# チャプター1 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 皆さんこんにちは。 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 このラジオは伝統工芸の職人さんや産地、そして日本のものづくりを応援する日本手仕事図鑑が 普段何をしているのか、どのようなことを考えているのか 伝統工芸を伝える仕事について、作業場を覗いているような感覚でお届けするラジオです。 皆さんこんにちは。日本手仕事図鑑プランナーの井上です。 編集長の大牧です。 よろしくお願いします。 大牧さん、先週久しぶりにオフィスで会ったと思ったら、またいなくなった。 今日11月10日収録させてもらっているんだけど、 昨日まで山形県の白高町というところの 小板松麦っていう産地の後継者インターンシップをやっていて、 一旦戻ってきて、一瞬だけ。 今日、明日から徳島県のしじら織っていう織物、また織物続きなんですけど、 インターンシップがあるので、徳島県徳島市に入りました。 井上とか阿波、山形から東京行ってまた徳島に行ってみたいな。 東京は本当にもう一回帰ったぐらいなんで、ほぼ直行してるみたいな気持ちだけど、そうですね。 大牧さんはもう相変わらず全国を地方部陣に移動されてるっていうことなんですけど、 今日お話ししたいなって思ってるのが、 日本手仕事図鑑について話していきたいと思っておりまして、 日本手仕事図鑑っていうと、会社の名前が株式会社日本手仕事図鑑になってるんですけど、 その原点というか、もともと2015年に動画メディア日本手仕事図鑑としてスタートしたっていうところで、 その動画メディアが職人さんの工房の様子だったりとか、職人さんにインタビューする、 ドキュメンタリー映像みたいなものを各地の産地で撮って図鑑にしようっていうところの動画メディアなんですけど、 私もたまに時間があるときとかに手仕事図鑑のサイト見て、 なんかこれ面白そうだなって言ってランダムで気になった動画を再生するみたいなのをやってるんですけど、 本当に全国各地伝統工芸に限らず、最近見たのが線香花火職人とか、 なんかすごい伝統工芸だけじゃなくて、いろんな職人さんの思いだったりとか、 作業風景、撮影当時に雨が降ってたとか、そういうことを楽しめてすごい私は好きだなと思っていて、 ちょうど2週間前ぐらいにまた新しい動画が出ましたよね。 そうですね、埼玉県行田市の行田旅の映像が最新作として公開させてもらいました。 その映像は行田市から委託されて制作したものってことですか? そうですね、日本手仕事図鑑は2つ撮り方っていうのがあって、 自分たちが自費で撮るっていう撮り方をするものと、 あと行政の方から自分たちの地場産業をどうしてもいい映像を作って、 日本手仕事図鑑で紹介してもらいたい。 その映像とかも、例えば展示会なんかでも使いたいと思ってるんで、 手仕事図鑑さんに撮ってもらいたいんです、手仕事図鑑さんに掲載してもらいたいんです、 みたいなオファーを実際産業生さんからいただくことがあって、 行田旅の映像に関しては、行田市役所さんからご依頼いただいた映像になります。 手仕事図鑑に映像撮ってほしいですっていうことですね。 なるほど、なるほど。 行政からの依頼以外、基本的には自費で作ってる? 自費で作ってます。 結構、いくらでやってくれるんですか? お金もらって映像撮影してるって思われてる方もたまにいるかなって思ってて、 なんでその自費、職人さんからお金をもらわずに映像を撮影してるのか、 しかもその映像を自費で作り続けているのかっていうところは気になるところでもあったので、 今日そこについていろいろお話を伺っていけたらなと思っています。 早速なんですけど、最初に手仕事図鑑、動画メディアがスタートした時から自費でやろうみたいな感じだったんですか? そうですね、本当にたまに誤解されるのが、 お金を例えば映像の制作費をいただいて作ってるとか、 閉催料をもらってるみたいなことを思われることがあるんですけど、 過去11年日本手仕事図鑑、動画メディアやってて、 職人さん個人からお金をもらって映像を作ったことっていうのは一回もないっていうのが、 最初に説明しておきたいなっていうふうに思っていて、 そのスタンスっていうのは今も変わらず、 行政の方からご依頼いただくケースっていろいろあるんですけど、 それとは別の自費で作っているものに関しては、 自分たちでこの映像を撮りたいなっていう、 さっき井上さんが図鑑にしたいって言ってくれたんだけど、 まさに本当そのスタンスで地域のバランスだったり、 産業のバランスみたいなところを加味しながら、 今映像を作っているっていうところになります。 一つ手仕事図鑑を2015年に始めた時に決めたことが一個あって、 最初の3年はまだその時は法人化もしていなかったので、 一事業として動画メディアを立ち上げ、 動画メディアっていう日本の手仕事図鑑を立ち上げたんだけど、 もう最初の3年は売上1円も作らない、ゼロでいいっていうふうに思っていて、 とにかくまずこの動画メディアにファンを作りたい、 ファン作りに専念しようっていうのを決めて、 周りから早くちょっと2年目ぐらいから少し知られるようになってきたので、 いろいろマネタイズした方がいいよみたいなことは言ってもらえたんだけど、 でもそれでもお金をもらわず、まずはファン作りに徹底しようと、 売上じゃなくてファンを作ることに徹底しようと思って、 最初の3年はスタートしたっていうところになります。 その3年っていうのはどういう区切りだったんですか? 本当にここに何か定義とかロジックは全くなくて、 とにかく1年っていうふうになると急いじゃうところもあるので、 まず3年地に走り、石の上にも関連じゃないけど、 しっかりとある程度の期間でファンを作ることによって、 動画メディアとしてやれることも見えてくると思うし、 新しい道が、結果本当に良かったなと思うのは、 その3年間ちゃんとじっくりそんなに急がず映像を撮り続けて、 でも3年間で実は50本、3年目で3、40本ぐらいも撮ってた気がするんですけど、 その映像を撮ったことによって、 伝統工芸っていろんな課題があるけど、 後継者の課題っていうのは大きいんだなっていうのに気づけて、 後継者インターシップをやろうっていうことにもなったので、 まず最初にゆっくり焦らず、 3年間やってみたのは良かったなと思って。 本当にその3年間があったからこそ、 今の会社としての日本手仕事図鑑が形作られてるというか。 まさにそうだね。 その3年間やったことによって、 そもそもスタートの段階で法人化するつもりも全然なかったので、 なので2015年に立ち上げて、3年後は2018年になるんだけど、 いろいろと見えてきたことによって、 あとは周りの環境の変化にもあったりとかいろいろあったんだけど、 このタイミングで法人化した方がいいなっていうのがあって、 2019年に法人化っていう流れになりますね。 なるほど。 でもいくら最初の3年間は売り上げはゼロでいいっていうこと。 でも今も自費で作るっていうのは続けてるじゃないですか。 そうですね。 その自費で作るっていうのは最初の3年間はファン作りっていうことだと思うんですけど、 それ以降も続けられてる理由ってなんかあるんですか。 最初の3年間はその当時まだ法人化する前だったので、 メインのお仕事っていうのが普通の制作会社の映像制作、 ウェブ制作の制作会社と同じような感じで、 いろんな民間企業さんとかいろんなご依頼、 自治体のお仕事もそれこそ例えば重速紙の映像だったりとかも作ってたんだけど、 映像作ったりウェブ作ったりっていうそういう制作会社としてやりながら、 日本手仕事図鑑を必死に残り時間を作って育ててきたみたいなそんな感じ。 じゃあこっちも映像制作の軸もありつつ手仕事図鑑もやりつつみたいな。 そうそう。本当にそういう事業立ち上げるってスタートアップの時ってそんなもんかと思うんだけど、 朝10時から19時まで普通に映像制作、ウェブ制作の仕事を本業でやって、 日本手仕事図鑑はそれ以外の仕事で時間で育ててきたみたいな。 なるほど。 そんな感じでやってて、それが本業としてあったので手仕事図鑑をゆっくり育てられたっていうのもあるし、 すごいありがたかったのが日本手仕事図鑑を見てもらって、 この映像のクオリティで自分たちの会社紹介の映像を作って欲しいだったりとか、 こういう志を持ってる人に自分たちのウェブサイトを作って欲しいみたいな感じで、 手仕事図鑑の活動そのものが名刺代わりになって、 制作のお仕事が増えていったっていうのも結果論として、 全然狙ってるわけじゃなかったんだけど、結果的にはそういう風になったので、 もしかするとそれがなかったら続けられていなかったかもしれないけど、 無料で続けられた理由っていうのは、手仕事図鑑が名刺代わりになって、 さらに映像制作、ウェブ制作の仕事が増えてきたっていう。 でも本当にファン作り、ファンを作ろうという目指した先というか、 手仕事図鑑で映像を作ってファンを知ってもらう機会を増やして、 そこでまた他の映像の事業のやつとかが入って、 さらに手仕事図鑑をまた撮影するための余裕という。 そうそう、原資ができるっていうね。 でも映像制作もありつつ、手仕事図鑑もありつつ、 配慮的にも大変じゃないですか。 そこってなんでそんなに慈悲で手仕事図鑑、慈悲で作るみたいなところにこだわってるんですか? そうだね、慈悲で作るよって決めた一番の理由っていうのが、 今もそれを続けている理由っていうのが、 まず映像をお仕事としてご依頼いただくと、 どうしても職人さんがクライアントになるので、 やっぱり職人さんが作ってほしい映像を作らなきゃいけない。 すごいわかりやすく言うとプロモーション映像というか、 CMを作ることになってしまうっていうところがあって、 僕が日本手仕事図鑑で届けたい職人さんっていうのは、 ありのままの職人さんとその職人さんの思いっていうのをインタビューを通して続けていきたい。 手仕事図鑑みたいな手仕事映像を作るときによく言われるのが、 職人さんの技術を残すんだったら、 しっかりと技術を1から10まで映像を撮った方がいいってよく言われることがあって。 最初のできるまでの過程とか、作業一連の流れを見せるところ。 なんだけど、職人さんの1から10までって、 職人さんが今スマホとかもあるんで、 もう1から10残そうと思ったら自分でできるんだよね。 一番大事なのは、これ色んな職人さんが言ってくれたことなんだけど、 職人として次世代にこの産業技術を残していくために大事なのは、 技術とともに考え方とか情熱だったりとか思いみたいなもの、 もっと言うと誇りみたいなものをしっかりとつないでいかないと、 伝統工芸は残っていかない。 だったら1から10までの工程って、 皆さんがビデオカメラとかスマホで撮れる時代に、 1から10までの映像を僕らが撮る必要は全くないなっていう風に思って。 ただ、思いとか考え方とか思想とか誇りみたいなものって、 やっぱり自分で独り語りするって難しいと思うんだよね。 だからこそ手仕事図鑑がインタビューになって、 その思いを引き出していく映像にはまた別の価値があるかなと思って作りたい。 出会った時にまず1つ目、ちょっと脱線しちゃったんだけど、 まず1つ目、お金をもらうとプロモーション映像になっちゃうんで、 そういうところよりもこれ見せたいんだってなると、 やっぱり断れなくなってしまうっていうのが1つ。 お金払ってるんだからみたいなちょっとギクシャクしちゃいますね。 そういうんじゃなくてこっち撮ってほしいんだって。 でも本当は残すべきはこっちなんだけどなっていうのがある時にやっぱり断れなくなる。 っていうのが1つあるのと、 やっぱり日本手仕事図鑑は職人さんとちゃんと関係性を作る場所にしたいなっていうのは今も変わらずあって、 手仕事図鑑の中でもちろん、例えば、 街人だったりとか、お金をもらって職人さんからお金をもらって掲載とかしてるんだけど、 動画メディアに関してはやっぱり職人さんとの関係性をしっかり作っていくっていうところを考えていった時に、 やっぱりお金をもらうと職人さんがお客さんになって、 日本手仕事図鑑が映像制作を作る業者さんになるので、 上下関係が生まれちゃうんですね。 なのでその上下関係を生みたくない、やっぱり対等な関係性でありたいっていうのがあるので、 僕らも本気で映像を撮るので、 皆さんもできる限り自分たちのすべてを見せてもらえると嬉しいという。 インタビューで職人さんの本音を聞き出すみたいなところも、 やっぱり対等というか、仕事で取材に来てますみたいな感じだと、 なんかちょっと多分違いますもんね。 うん、そう思う。まさにそこそこ。本当にその通りで。 なので、本気で撮りに来てるんだなっていうのが伝われれば、 いいインタビューもできるし、 普段は、例えばこういう話もよくあって、 今までのテレビとか新聞の取材で全くこれ見せたことはなかったんだけど、 今日本当にこれ見せたいと思ったからちょっと特別に見せてあげるね、 みたいなもので出てくる作品なんかもあるっていうのは、 僕らとしてはもう最高の有名言葉だったりするんで。 本当に手仕事図鑑だからこそ引き出せる。 っていう風に評価していただいたのかなっていうのは、 それはすごいやっぱりね、嬉しかった。 なるほど。いいね、もうすでに手仕事図鑑って、 すごいいっぱい100本以上の動画あるじゃないですか。 なんかでも結構動画見てると、 長さ、尺がまちまちというか、 10分くらいのやつもあれば30分以上のものもあったりして、 なんかそれって撮影するとき、 撮影するときのこだわりみたいなものって何かあったりするんですか? いやもう本当にこれ信頼しているビデオグラファーに作ってもらってるので、 この職人さんのこの思いを届けるときに、 あとはこの産地の魅力を届けていくときに、 どの尺がベストなのかっていうのはもうみんなそれぞれの考え方があると思っているので、 ただドキュメンタリー映像なので演出はしないので、 演出する時点でやっぱりフィクションになるから、 もうノンフィクション。 カメラに映りにくいんでもう少しこっち寄ってくださいみたいなのも。 多少はそのくらいは当然あるんだけど、 例えば普段ここでやってない作業を別のところでやるとか、 目立ってない工程をやってもらうことはできることもないんだけど、 でもそういう演出はしないんだけど、 ちょっと映像的にこっちが見やすいんで少しだけみたいなことは当然あるんだけど、 基本的にはありのままを残して、 日本の手仕事を残していくっていうキャッチコピーというか、 メディアとしては掲げているんだけど、 それをありのまま残していくっていうのを意識しつつ、 でもやっぱりその産地の魅力を届けていくものでもあると思っているので、 そのあたりはノンフィクションの中で、 ドキュメンタリーの中で魅力をいかに映し出せるかっていうのはすごく、 一番こだわっているポイントかな。 その結果、ビデオグラファーのみんなと話をしていたときに、 7、8分で収まるもの。 30分以上ってそんなにないと思うんだけど、 それが20分弱になることもあったりとか、 そういうのではないかなって思います。 本当にそこの産地に行って感じることも多分様々だし、 その魅力を伝えるためにはどの手法が最適かみたいなところで、 いろいろその産地に一番合った形でみたいなところですね。 なるほど。ありがとうございます。 最後に、本手仕事図鑑、動画メディア、 これからもどんどん図鑑としていろんな産地とかを撮影していきたいということだと思うんですけど、 今後の目標としてどういう形を目指したいですか? 今現時点で自費で撮れる映像の余力っていうのがあるので、 もうちょっと本当は去年とか一昨年とか新作撮っていきたかったし、 撮らなきゃいけなかったんだけど、 後継者インタースティックとかもあって、 ちょっとスローな感じになっているんだけど、 一番達成したいなと思うのは、やっぱり47都道府県を制覇したいっていうのが一つあるのと、 もう一つはいろんなできる限り子どもたちが見たときに、 こんなお仕事もあるんだ、あんなお仕事もあるんだっていう、 やっぱり仕事のジャンルの幅をもっともっと広げて表現したいなっていうのは、 本当に伝統工芸の枠に縛られずに、 職人さんたちのその産地の生き、その人たちが生きている、 本当にドキュメンタリーというか図鑑としてもっと本当にいろんな方々に見てほしいなと私も思いますし、 少しずつでも職人さんの思いみたいなのを記録していく大切さみたいなのを今回改めて感じました。 ありがとうございます。 本日の放送はこの辺りで締めたいと思います。 ありがとうございます。 このラジオは毎週木曜日、全国のものづくりや産地を応援する日本手仕事図鑑の裏側についてお話ししていきます。 アップルポッドキャスト、アマゾンミュージック、スポーティファイ、ボイシー、YouTubeにて配信しておりますので、 フォローしてチェックしていただけると嬉しいです。 それではまた来週お会いしましょう。ありがとうございました。 ありがとうございました。