# チャプター1 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 手仕事には作業場が付きもの。 あまり表に出ることはないけれど、作業場にはもっと聞いてほしい話がたくさんある。 この番組は、伝統工芸を愛するメディア、日本手仕事図鑑の取り組みをリアルタイムでお伝えし、 聞くと伝統工芸についてもっと知りたくなるようなラジオ番組です。 伝統工芸を伝えるべく放送するメンバーたちは、普段どんなことを思い活動しているのか、 今取り組んでいることから企画の裏話まで、ゆったりとお話ししていきます。 皆さんこんにちは。 伝統工芸を伝える人たちのラジオ、手仕事図鑑の作業場。 このラジオは、伝統工芸の職人さんや産地を応援する日本手仕事図鑑が、 普段何をしているのか、どのようなことを考えているのか、 伝統工芸を伝える仕事について、作業場を覗いているような感覚でお届けするラジオです。 では、第2回目、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 日本手仕事図鑑プランナーの井上です。 編集者の大牧です。 前回は、実際に職人さんにお話を聞くとか、会話をするみたいなことについて、 お話を聞いていったんですけれども、 前回のお話で、職人さんと向き合うことはもちろんなんですけれども、 職人さんと向き合うことはもちろんなんですけれども、 伝統工芸を伝える人たち、伝えてというのを増やすこともミッションだというふうにおっしゃられていたかも。 伝えてというものを意識したきっかけというのは何かあるんですか? 作り手の人の数というのは、やっぱり全国に職人さんは結構いらっしゃって、 もちろん、買ってくれる人というのもたくさんいて、 だけど、その作っている職人さんと買ってくれる消費者の方をつないでくれる伝えての人って、 意外に少ないなというふうに思っていたので、やっぱりその人たちが増えることによって、 知ってもらって買ってもらえるというのがあるかなというふうに思ったのが、まず一つ目と、 もう一つは、まだ職人さんが多くて、 日本手仕事図鑑が後継者インターンシップを本格的に始める前のお話なんですけど、 長野県に塩尻市というところがあって、そこに基礎湿機という産地があるんですけど、 たまたま基礎湿機の職人さんの撮影をさせてもらって、その撮影の合間に、 職人さんから、ある高齢者さんから、 言葉をもらって、その言葉っていうのが、私たち作り手はもちろん、 使ってくれる人たちも伝統工芸の後継者だし、 あなたたちのような伝えてくれる人、伝えても伝統工芸の後継者なんですよ、 というふうに言ってもらったときに、 伝統工芸の後継者というのは、 自分たちが後継者を支える存在っていうふうに思っていたのが、 自分たちも一人の後継者なんだなっていうふうに言ってもらえたことで、 何か一気に自分ごとになって、やっぱり伝えて 応援していかなきゃいけないなと思ったっていう。 後継者って言われて、確かにその当事者意識というか、自分ももっと伝統工芸にして、 もっといろいろ関わっていきたい、関わっていかないとなっていう自覚が芽生えるというか。 やっぱりその言葉を本当に当事者意識をもたらしてくれたっていうところと、 やっぱり伝えてって求められてるんだな、職人さんからも求められてるんだなっていうのを感じた、 すごく印象的な出来事だった。 確かに、何かもちろん伝統工芸とかに限らず、 何かものづくりをしている人たちって、 ものを作って、いいものをすごい作ってるんだけど、 それを知らない人たちが多いから、全然売れないとか、 全然知ってもらえない人が入らないみたいなこと結構あるなって思ってて、 しかしその伝える人たち、作る人と買う人、使う人の間の 伝える人たちっていうのが、多分もっとどんどん増えていかないと、 世の中にもっと多分必要だなって思います。 なので、作った工芸品を知ってもらう機会はあっても、 職人さんがどんな思いで作っているかとか、 その職人さんがそもそもでどんな人柄なのかっていうのもやっぱりなかなか届かないし、 もっと言うと、どんな工程を経てこの工芸品が出ているのか、 どんだけ時間がかかっているのか、材料を調達するのにどんな手間がかかるのかとか、 っていうのもなかなか知られていないので、 ただそういうところを知ってもらうと、より工芸品が欲しくなる人も増えるし、 工芸品そのものも価値が上がるし、 やっぱりそこを伝えていく人、うまく消費者の方とつないでいく人っていうのは本当に大事だなって。 確かに、職人さんとかって多分、この作品というかこの商品の何がどれ、 どういうところがあって、どこをこだわっているのかっていうお話は多分すごいやってくださると思うんですけど、 自分がこの、なんでこういう職人になって、 そういうバックグラウンドというか、 どうしても別に聞いても面白くないだろうみたいな感じで思っちゃう人って確かに多い。 多いですね。これが結構大事なポイントになって、 職人さんが当たり前にやっていることが消費者の人たちからするとすごい価値になることっていうのが結構あって、 なので伝えている人が一回外の人たちに伝えてあげて、 今度買ってくれた人がここにすごく価値を感じてくれていたよとか、 ここが本当に素敵だと思いましたっていう逆に伝えていく、 消費者の思いを職人さんに届けるのも伝えているんだよね。 だから今は職人さんから消費者の人に一方通行で届けることができても、 逆に買ってくれた人、使ってくれた人がどんな思いで使ってくれているかっていう、 職人さんが受け取る情報っていうところを伝える人も必要だなと思っていて。 確かに消費者の人たちがどういう風にこの商品を持っていますよとか、 どういうことを考えていますよみたいなのって、 多分実際に売り場にずっと立っているわけがないから聞く機会も少ないでしょうし、 やっぱり消費者の人たちをこういう風に応援してくれているんだっていうのが、 職人さんに伝わることでたぶんより一層励まされたりとか、 もっと頑張っていこうみたいな次につながるアクションになるのかなって思って。 お店に立てない人だったりもいるし、お客さんとお話ができない人もたくさんいるから、 もっと言うと買ってくれた人、あるいはその工芸品を手に取ってくれた人が、 実はこの色があったら買ってたとか、このサイズだったら買ってたっていう情報も、 今後新しい商品を作っていくためにすごく参考になるので、 そのあたりをじゃあSNSだけでできるかっていうと、 それはなかなか難しいと思うので、やっぱりそれを届けてくれる人、 その情報をつないでくれる人たちに伝えてっていうのはやっぱり大事な存在だなって思いますね。 確かに。どうしても自分たちじゃわからないこととか、知りたくても知れない情報みたいなのを、 お互い職人さんとか消費者から、情報からお話を聞ける立場の人たちが間にいることによって、 そこの両者のやりとりがしやすいというか、どんどん良い方向につながっていくんじゃないかなというふうに今思いました。 井上さんが新卒で日本手仕事図鑑に入ってくれて、 20代の同世代の人たちにもっと伝統工芸品を知ってもらって、 伝統工芸の作り手はもちろん、伝えても増えていったらいいなって思いがあると思うんだけど、 どんなことを知ったら20代で伝統工芸の伝えてが増えていくかなみたいなところ、難しいと思うんだけど、何かあったりするの? 確かに。もちろんこのラジオはもともとそういうきっかけで始めたっていうのもありますし、 普段私も結構お仕事以外にも大学の頃から演劇とか創作をやってた関係で、 広報みたいなのを結構やってる経験があって、 どうしても作ってる、どれだけ自分たちは面白いと思ってても、その面白さを相手に伝えるっていうのはすごい難しいなって思ってて、 どうしてもその小手先のSNSでどういう風にしたら映えるかみたいなのをすごい必死にやってたなっていうのも思い出して、 でもやっぱり今の若い人たちに情報を伝えるのって結構本当に難しいなって思ってて、 それこそこの情報社会の中でどれだけ目に留まる、フックがどれだけの人に引っかかれるかみたいなのも勝負になってきてるから、 難しいですね。 やっぱりSNSはどうしても、ここ最近エコーチェンバーっていう言葉とかもよく聞いたりするんだけど、 やっぱり同じ価値観を持った人たち、同じ興味を持った人たちがくっつくようにSNSはなってて、 それ以外の人たちに届きづらいっていうところがあるんで、やっぱりもう少しSNSだけではなくて、 リアルの現場で知ってもらうきっかけ、もっというと偶然出会えるきっかけをいかに作るかっていうのはすごく大事だなと思っていて、 なので、もし大人の人に工芸品の魅力を30代40代一緒に届けたいってなった時に、その人に届けるのは難しくても、 例えば子ども向けのワークショップをやって、子どもに届けたついでに30代40代のお父さんお母さんとかに知ってもらって、 そのお父さんお母さんが自分の父親母親おじいちゃんおばあちゃんに何か工芸品をプレゼントするみたいな、そういうこともあるかもしれないから、 なので、どんな偶然を作っていくかっていうのも、日本手仕事図鑑も伝えての一人というか、伝えることをミッションとしているメディアでもあるので、 そこは頑張って届けていきたいなと思うんですよね。 確かに子どもたちにもっと知ってもらうっていうのが、どんどん広がっていくきっかけになるなって思って、 今結構子ども、お母さんと一緒という子ども番組とかを子どもが見てるから親も見てて、親がその人のお兄さんとかを好きになるみたいなのを結構よく聞いたりするので、 やっぱりその身近に興味を持っている人がいるっていうのはすごい大きいなって思いますね。 やっぱりどうしてもそのSNS、もう今本当か嘘かわかんないけど情報がいっぱいあるから、 リアルの人がこの人こんなの好きなんだ、なんでこの人ここ、どういうところが好きなんだろうみたいな、 リアルの人たちからいろいろ、そこがきっかけになって自分もそれが好きになるみたいなことが、 多分その経験をすることで、ただへーじゃなくて一歩深いところまでいけるんじゃないかなっていうのは思います。 だからリアルの接点を増やすっていうのがすごく大事だなっていうところと、 あとたまにトークイベントとか呼ばれたときに結構聞いてくれる人たちによくお話をするのが、 今日聞いた職人さんのお話を帰った後家族に話してもらったりとか、 翌日学校の友達とか会社の同僚とかに一人に話すだけで、その効果って結構手伝いだったりするので、 なので、SNSだけじゃなくて隣の一人に話してくださいっていうお願いとかをしていくことで、 伝統工芸って地道なんだけど、届けていくところもあるし、とにかくリアルな接点を増やしていく。 それが百貨店で出会える、学校で出会える、また別のお店で出会える、駅で出会えるみたいな形で、 SNSなどじゃなくてリアルな場で接点を作っていくっていうのは、 日本手仕事図鑑の今後の課題かもしれないし、今ちょうど企画している出した親方店なんかも、 ビームスさんでたまたま来た人に若手職人の作品を知ってもらうみたいな、 リアルな場の接点を作るっていうところでやっているところもあるので、 そういう場作りっていうところが今後結構大事になるかなと思いますね。 確かに実際に目で見て、話を聞いてみたいなのを、より一層印象に残るなって思っていて、 例えば私すごい印象に残っているのが、小学校とか小学校時代とかによく地域の人たちが、 地元の人たちが学校に来て、地元の遊びを教えてもらうみたいなことが結構あると思うんですけど、 その時にやっぱり実際に触れてみて、この人たちから伝統のコマだったりとか、 そういうのを教わるっていう経験は今でもすごい覚えているなと思って、 やっぱりそういう小学生とか小さい頃からそういう情報に触れる機会っていうのがあると、 やっぱり少しでも違うのかなって思います。 子供の時に覚えておいてもらうと、大人になって就職する時に一つの選択肢になるかなっていうところもあるし、 この先AIがどんどん普及していった時に、よく言われる話だけど、 もっとものづくりというか、現場の仕事に興味を持つ人、進む人が増えてくるっていうのはその通りだなと思っていて、 なので逆に伝統工芸をどれだけしっかりとお金を稼げる仕事にしていくかっていうところももちろん考えていかなきゃいけないんだけど、 興味を持つ子供たちは今後増えてくるんじゃないかなっていうのがあるので、 そのあたりもいかに伝えていくかっていうのも大事だし、 さっきも言ったけど売れる商品を作るためにはお客さんがこういうのを望んでるよっていうのを、 消費者目線の情報を職人さんたちに伝えていく存在っていうのも今後どんどん増やしていかなきゃいけないなとは思いますね。 なのでこのラジオを聞いてくださっている皆さんも、 こういう仕事をやっている人たちがいるんだっていうことを知ってもらって、 そこから伝統工芸だったり職人さんだったりを知りたいってなって、 それを近くの家族だったりとか友達とかにどんどん広げていって、 聞いている皆さんも伝えていただけるようなラジオにしたいなって思います。 なのでまずは、もしぜひコメント等あれば教えていただきたいんですけど、 まず地元にどんな職人さんがいるかっていうことも知らない人が多いと思うので、 そこを調べるところから伝えてとしての一歩目って始まることもあるかなと思います。 まず近いところから知ってみるっていうのはいいかなと思います。 ありがとうございます。 じゃあそろそろいいお時間になりましたので、第2回目はこの辺で終わりたいと思います。 ありがとうございます。 このラジオは日本手仕事図鑑、伝統工芸を伝える仕事について毎週お伝えしていきます。 Apple Podcasts、Amazon Music、Spotify、Voicy YouTubeなどで配信しておりますので、 フォローしてチェックいただけると嬉しいです。 それではまた来週お会いしましょう。ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。