# チャプター1 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 皆さんこんにちは。 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 このラジオは伝統工芸の職人さんや産地、 そして日本のものづくりを応援する日本手仕事図鑑が 普段何をしているのか、どのようなことを考えているのか、 伝統工芸を伝える仕事について、 作業場を覗いているような感覚でお届けするラジオです。 皆さんこんにちは。 日本手仕事図鑑プランナーの井上です。 日本手仕事図鑑の大牧です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日はZoomでの収録ということで。 初めての。 そうですね。 大牧さんが今日、市長に行ってらっしゃるってことなんですけど、 大牧さん今、どちらにいらっしゃるんですか? 今はですね、鹿児島の奄美大島にいます。 おお、奄美大島。 今年も奄美大島でインターンシップ開催されるんですよね。 そうですね。今年も開催することになります。 何かおいしいものを食べたりしました? おいしいものを食べました。 天文館のホテルの近くに。 天文館。 はい。 多分地元の人たちが本当に好きなんだろうなっていう、 海賊船っていう昔ながらのお店があって、 そのお店が最高なコストパフォーマンスを見せてくれて、 新しく行きつけにしたいお店が誕生しました。 私も帰った時調べて行ってみたいです。 ぜひ。 いいお店多いんだよね、天文館はご存知の通り。 現地ではどういったお話を聞いたりしてるんですか? 事業者さんの今の現状とか、後は、 後継、ありがたいことに大島紬の、 天美大島に移住して大島紬の職人さんになってくれた子が今、 5名いるので、その子たちの活躍を見たりとか、 2年前のインターンシップで決まった子とかも、 久しぶりにお会いができて、元気に頑張っているので、 そんな姿も見ながら、 地元の事業者さんのお話を聞いたりしてます。 何か新しい情報だったり、ゲットしましたか? いい情報かどうかで言うと、わからないんですけど、 現状把握っていって、生産者数とか、 生産者の方の平均年齢の資料をもらって、 それをもとにディスカッションさせてもらったんですけど、 大島紬のですね。 これがすごく衝撃的で、 平均年齢が70以上っていうのは、想定通りだったんですけど、 例えば、オル職人さんって、 最新のデータで言うと、令和7年までのデータで言うと、 322人いるんですよね。 オリの専門の方が。 そうですね。なんですけど、 50代以下に絞ると、30人しかいないっていうデータになっていたりとか。 全体で300だけど、 50代以下だと30人しかいないんですか? 30人しかいない。 なので、60代の方が50名、70代の方が150名、 80代の方が90名みたいな。 60代、70代、80代の方でほとんどのものを追ってるみたいな状況だったり、 図案のお仕事なんかも比較的少ないんですけど、 それでも13人はいる。 なんですけど、50代以下にすると、図案やってる人が1人しかいないとか。 本当に喫緊というか、 本当に早く何とかしないといけないですね。 問題になって、組合の方からも聞かせてもらったんですけど、 30年後、島の職人さん、今の10分の1くらいになって、 全体で言うと50人以下になる可能性があるので、 そうなってくると業界として、産地として成り立たない可能性もあるみたいな危機感を持っているので。 ただ、僕らの後継者インターンシップで決まった5人なんか、 まだこの数に含まれてないんですよね。 なので今20代で言うと6名しかいないという計算になるんですけど、 ここからその子たちが頑張ってやってくれたら、合計で10名を超えてくる。 なので今20代、30代の方といかに増やしていけるかっていうのを、 組合の方、地域の方、日本鉄仕事図鑑で一生懸命やってるみたいな、こんな感じになります。 本当に少しずつでもどんどん若い職人さんを増やしていかないと、 産業としてなくなっちゃうかもしれないってことですよね。 本当にそう。しかも60代、70代、80代の職人さんがすごく素晴らしい技術を持っているので、 その方たちから教えてもらうっていうのは本当に大事だと思っているので、 その方たちが今元気で元気にやっている今だからこそ、 若い方にその技術をつないでいく必要があるかなと思って。 なので私たちも全力でそこはサポートしていきたいなって今思っているところです。 今その話聞いて思い出したことがあって、 ちょっと私の地元のお話をしてもいいですか? もちろんです。ぜひぜひ。 私地元が鹿児島県なんですけど、守っていかないと伝統がなくなっちゃうなっていうのは実感してたことがあって、 私の母の実家があるところが市木久式の市っていうところなんですけど、 そこで私よく小さい頃、そこでおばあちゃん家でいろいろ遊んでたりしてて、 そこ市木久式の市の毎年やってるお祭りで七夕踊りっていうお祭りがあるんですけど、 それ私すごい好きなお祭りで、 大名行列みたいな感じで、いろんな格好をした地元の方が大名行列だったり太鼓踊りだったりとかもそれ用の衣装で着て練り歩いたりとか、 あと作り物っていいんですか? 本当に藁で作った虎だったり鶴だったり牛とか鹿、 本当にそこの地元の人たちが藁で作って色も塗って、見た目的には獅子舞みたいな感じの大きな、 作った作り物の中に地元の人たちが入ってそれで踊り歩くというか練り歩くみたいなお祭りがあるんですけど、 そのお祭りがコロナの時になくなっちゃったというか規模を縮小しちゃったんですよね。 そういうお祭り多かったからね。 その理由っていうのもやっぱりコロナの影響だったりとか、あとどうしてもやる人が足りない、 作り物を作る技術だったり行列に参加する地元の人たちだったり、 人手不足で、今もやってはいるんですけど、 作り物とか大量行列はせずに本当に太鼓踊りだけっていう状態になってしまってて、 私その最後のお祭りの時に大学で県外に出てたので見れなかったんですよね。 七夕踊りの最後は。 それがすごい悔しいなって思って、 毎年小さい頃から楽しみにしてる行事でもあったので、 それがもう来年から見られなくなっちゃうんだっていうか、 思ったよりあっきなくそういう伝統文化ってなくなっちゃうんだなって、 その時実感したなって思い出して。 なるほど。じゃあ今年で最後みたいな風に言われて開催されてたの? そうですね。4,5年前ぐらいにも今年で全体として行った踊りは休止。 来年以降も規模縮小して太鼓踊りはやっていくよっていう形。 なるほど。じゃあそういう発表はあったわけですね。 最後も見届けたかったなっていう思いがすごいあって。 悔しいねそれは確かに。 それで本当に伝統って守っていこうとしないとっていうか、 もちろん市貴久式の市とかも伝統をつなげるために いろんな取り組みをされてきてると思うんですけど、 やっぱりなくなっちゃうのはすごい残念だなって思ってて、 そういった取り組みの一つとして、 そういう伝統文化とか伝統工芸、ものづくりをつなげるために、 ための仕事ってやっぱりすごい大事だなって思いました。 なのでお祭りって踊る人もいないとダメだし、 例えばお祭りで使うものを作る、 そういう職人さんもいなくなっても終わってしまうし、 やっぱりそういうところをいかに残していくかっていう、 踊りの人、ものを作る人っていうところが どちらかかけてもお祭りって成立しなくなってしまうので、 僕らからすると中の踊るっていうのはサポートするのは難しいんだけど、 ただそういうものを守っていく職人さんを誕生させていくっていうことは、 少しでも力になれることはあるかなって思っているので、 そこは鹿児島でも引き続き頑張っていきたいと思ってます。 踊り、実際お祭り見てる立場の時は全然その、 ものづくり側の気持ちというか考えたことなかったので、 今改めてすごい取り組みっていうのが大事なんだなっていうのを実感しているところです。 そうですね。そこは手仕事図鑑として頑張って盛り上げていきましょう。 はい。今年も奄美大島でもいいインターンシップができるように頑張っていきたいと思います。 そうですね。鹿児島は本当に余談の話ですけど、 後継者インターンシップもやっているし、 魅力発信インターンシップっていう、 作り手をマッチングするっていうもの以外に、 この土地にこういう産業があって、 ぜひ見てもらいたいんですって情報を発信して、 そこの町に来てもらったりとか、その産業のことを知ってもらったりっていうインターンシップも 去年からやっているので、 今年も実は魅力発信インターンシップっていうのもやる予定になっているので、 そうですよね。 なので、作り手になりたい人たちのインターンシップや手仕事図鑑はすごく多いんだけど、 そういう伝統工芸とか地域の魅力を発信していくお仕事に就きたい人のための、 そういう魅力発信インターンシップみたいなこともやっているので、 ぜひ20代、30代とかで伝統工芸の伝えてになりたい人たちがいれば、 そういうインターンシップにはもう参加してもらいたいなって思ってます。 作り手っていう立場からもちろんだし、 伝えて、日本手仕事図鑑と同じような立場で伝統工芸を守っていくという選択肢もあるなと思っていて。 ちなみに、今まで過去5年間ずっとやってきて、 なんで昨年から魅力発信っていうものをインターンシップにしようと思ったんですか? 2つあって、 1つはもともと地域の産業は知ってもらいたいけど、 なかなか今、受け入れることができない産地っていうのは結構多いんだよね。 やっぱり雇用ができない産地が多い。 でも、知ってもらうことをやっていかないと衰退してしまうっていう声がすごく多かったので、 いきなり受け入れてもらうっていうのは難しいかもしれないし、 担い手を誕生させるっていうのは難しいかもしれないけど、 まずはその産業の魅力を知ってもらって、観光で来てもらう人を増やしたり、 そのものを買ってくれる人を増やすことによって、 その先の職人さんを受け入れる体力をつけてもらいたいなっていうのはずっとあったっていうのが1つあるのと、 もう1つはすごくこれもよく言われて、 職人さんから言われてるんですけど、 作る人はまだいっぱいいるし、買ってくれる人もいっぱいいるんだけど、 その両者をつなぎでくれる発信者、 伝えてがいない、日本って仕事図鑑みたいな、 つないでくれる人たちがやっぱり少ないのは課題だよねっていう話をいただくことが多かったので、 それであれば日本って仕事図鑑だけじゃなくて、 まだまだやっぱり伝統工芸を伝えてくれる人たちって少ないと思うので、 そういう人たちを1人でも多く、 そういうお仕事に就いてもらいたいなって思いもあって、 伝えての育成のインターンシップをやりたいなと思ってたのもあります。 このラジオを始めたきっかけっていうのも、伝えてが少しでも増えてほしいっていう思いから始めたんですけど、 作る人と作ってみたい人っていうのは、 ものづくりにもともと興味があったりとか、 工芸の大学に通ってたりとか数はいるけど、 そもそもその人たちがどこから情報を得ればいいかわからないっていうのがあると思うので、 そこの今不足しているこの間の情報の部分をつなぐ役割としての伝えてですね。 まさにSNSがあるから大丈夫っていう状況ではまだなっていないと思うので、 SNSだけだと難しいですよね。 そうそう本当に難しくて、 SNSだけだともちろん知ってもらう情報もまだ職人さんの思いだったりとか、 本当にこの技術の素晴らしさとかそういうところがなかなか伝わりづらかったりするので、 そういうところをしっかりと職人さんの代弁者になって届けてくれる人が増えるっていうのは、 この先伝統工芸を盛り上げていくためには本当に大事だなって思っているので、 そういうことにチャレンジしたいなって思える人を増やすっていうのも、 手仕事図鑑の一つの役割かなと思っているので、 魅力橋インターシップはいろんな産地で今後もやっていきたいなって思っていて、 今年もいくつかやるんじゃないかな。 何ヶ所かあるんですね。 何ヶ所かあると思う。今ちょっとパッと出てこないんだけど、 いろんな地域で。 情報公開をお楽しみにということで。 そうですね。LINEの公式アカウントとか登録しておいてもらえると、 こういうインターシップあるんだなって思って知ってもらえるので、 是非注目してもらえると嬉しいです。 魅力橋インターシップって具体的にどういう流れというかどういうことをやるんですか。 まず現地に来ていただいて、 職人さんの思いだったり、その土地の歴史だったりとか、 技術の素晴らしさ、できたものの美しさみたいなものを とにかくインプットしてもらって、まず1日目。 現地で実際に見て取材をしていただくみたいな形で。 それぞれ参加者の方がもう2日目以降からどんな記事を書いたら この土地の魅力が届くかなっていう記事を書いてもらうことを想定して、 実際にみんなで編集会議をしたりとかするんですよ。 本当にもう魅力発信というか、記者のような感じで 現地の魅力を実際に出すところまでやるんですね。 そうです。 一番良かった記事、1記事だけ日本手仕事図鑑が運営している まちびとっていう求人メディアのコラム記事にしたり求人記事にしたりしていって、 残りも参加した方はみんなに記事を書いてもらうので、 他の記事も例えば地元のメディアに使ってもらったり 広報誌に使ってもらったりとか、 全ての記事が生きるように。 まちびとで掲載するのは1記事だけなんですけど、 残りの5記事も他のメディアで使ってもらえるように いろんな記事を書いていくみたいな。 そんなインターチェックになります。 手仕事図鑑も映像だったり文章を書いたりすることもありますけど、 参加者の目線から見たものづくりの現場っていうのもまた違う視点があって面白そうですね。 本当に面白くて、6人現地に来てもらって、 6人それぞれの記事を書いてもらえると、 私たちの魅力の伝え方ってたくさんあるんだなって、 地域の人とか職人さんに知ってもらえるきっかけになるんですよね。 現地の人も知らない、気づいてないような魅力。 もうそうですし、切り口が変わると表現方法っていうのは全然変わってくるので、 こういうところに魅力を感じてくれるんだなって、 それぞれやっぱり魅力を感じるポイントが違うので、 私たちはここに魅力があると思っていたけど、 外の人、若い人から見るとこんなところも魅力に感じてくれるんだっていう新しい発見があるんですよね。 それも魅力発信インターチェックの価値だなと思ってます。 そういうことをきっかけにして、少しずつでも産地の魅力っていうものを伝えていくことが、 最終的には伝統工芸だったり、その街全体を盛り上げるということにつながるってことですね。 そうですね。なので魅力、どうしても伝統工芸って、 技術の素晴らしさとか歴史の長さとか、物の美しさだけに留まってしまうこともあるんだけど、 やっぱりその職人さんの人柄だったりとか、その職人さんの思いみたいなものをいかに届けられるかっていうこともすごく大事だと思っているので、 いろんな切り口から伝統工芸の魅力を伝えていきたいな、そんな実験も含めて魅力発信インターチェックはやってます。 少しでも日本手仕事図鑑だったりとか、少しでも他の人たちも伝えて、伝えてっていう活動が広がっていければ、 またつながっていく伝統工芸も、つながっていく文化もあるんじゃないかなって思うので、 どんどんこれから魅力発信だったりも力入れていきたいです。 ぜひやっていきましょう。 じゃあ今日は地元の鹿児島県の話からいろいろ広がっていきましたけど、 いろんな産地にどういったものがあるのかっていうのを知るっていうのは大事だなって思ってて、 もちろんSNSだったりもそうですけど、実際現地で行って、本当に自分が今住んでるお祭りとか、 どういう人たちが変わってるんだろうみたいなのを知るのもすごい面白そうだなって思ったので、 まずは地元の風景だったりを大切にしていくことから始められたらなって思いました。 はい、頑張りましょう。 はい、ありがとうございます。 じゃあ今日は大牧さん鹿児島からありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 また何かおいしいものとか食べたら教えてください。 はい。 じゃあ今日の放送はこの辺で終わりたいと思います。ありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 このラジオは毎週全国のものづくりや産地を応援する日本手仕事図鑑の取り組みについてお話ししていきます。 Apple Podcast、Amazon Music、Spotify、Voicy、YouTubeにて配信しておりますので、 フォローしてチェックしていただけると嬉しいです。 それではまた来週お会いしましょう。ありがとうございました。 ありがとうございました。 はい、ありがとうございました。