# チャプター1 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 皆さんこんにちは。 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 このラジオは伝統工芸の職人さんや産地、そして日本のものづくりを応援する日本手仕事図鑑が 普段何をしているのか、どのようなことを考えているのか、 伝統工芸を伝える仕事について作業場を覗いているような感覚でお届けするラジオです。 皆さんこんにちは。日本手仕事図鑑プランナーの井上です。 編集長の大牧です。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 大牧さん、 はい。 私、この前、8月末に北海道の札幌に行っておりまして、 外遷、外遷。 大学で去年まで札幌にいたんですけど、 何をしに行ったかと言いますと、演劇を、ちょうど見たい演劇があって、 演劇を見るために土日の休みを使って。 それを見るためだけに。 そうです、そうです。 素晴らしいですね、その行動力。 ちょうど演劇の話をすると、 野外でやる演劇、キャンプ場みたいなところで、 すごいでっかい人形とかが出てきて、 森とかを就職して、森の音も一緒に演劇だよみたいな。 なるほど。 でもSNSで投稿してたもんね、それね。 そうです、そうです。 別の演劇の方のやつで投稿してて、 その自然の中でやる、やっぱり劇場じゃない空間より自然というか、 すごいね、それは。 よりリアルな感じがして、 それが毎年あって、それは絶対行きたいなと思って行ったのと、 あとちょうど札幌で今、夏に演劇の祭典、 札幌演劇シーズンっていう演劇の祭典が毎回、 7月から9月ぐらいに、 その時期は毎週どっかしらの劇場で演劇がやってるっていうのがあって、 なるほど。 それを見て結構演劇の知り合いの方とかも出てらっしゃったので、 それを見に行こうかなと思って行ってきました。 なるほど。 どうでしたか、北海道は。 結構涼しくて、夜キャンプ場の演劇見に行った時に、 みんな吐く息が白くて、 寒いくらいなの? 寒かったですね。 そうなった。 一応上着は持って行ったんですけど、 ちょっと生地東京装備に慣れ始めてると、 やっぱ北海道って寒かったなって思ってる感じでした。 なるほど。 こんな感じで私演劇もやってるんですけど、 実はこの前、東京で私がお手伝いしてた演劇の公演に、 大牧さんにどうですかってお誘いしたら、 ご挨拶くださったりもしていまして、 今日は演劇のお話も絡めながら、 インターンシップとか日本手仕事図鑑のお話をしていけたらなと思います。 いいですね。お願いします。 よろしくお願いします。 この前の、私がその時はスタッフでやってたんですけど、 お誘いした時に大牧さん普段、 演劇そんなに数多くは見てないっていうのをおっしゃってて、 実際どうでしたか?この前、劇場で見てみて。 本当に数で言うと、多分片手か両手いくかぐらいしか見たことがなくて、 演劇っていうものに対して。 なので本当にそんなにもう全然経験値がないんだけど、 でもやっぱり改めて思ったのは、 人の熱量とか息遣いとかみたいなところ、 あとは本当にメインで動いてる方に目線を合わせた時に、 他の人もやっぱり演技をしてるんだよね、ちゃんと。 映像と違って。 なのでその辺りっていうところも、 とにかく見させてもらった演劇が、 構成と演出がすごいなと思っていて、 どうやったら燃えつくんだろうこれをっていうぐらいのものだったんで、 とにかく自分の目線が散る演劇っていうのも初めてだったし、 とにかく人のライブ感というか人の熱量だったり、 体温感じる場所ってやっぱりいいなっていうのを改めて実感しました。 ありがとうございます。すごい嬉しい。 やっぱり演劇ってどこ見てもいいんですよね、劇場の中で。 だから映像だとどうしても1カメ2カメとかで、 ここを見てください、ここを見てくださいって指定される感じなんですけど、 演劇本当に全然もうメインの人無視して、 あの隅っこにいる人何してるんだろうってずっと見てても、 そりゃもう自由なわけで、 なんかそういう自由さとかそれこそあって、 衝撃状ちょっと大ホールではなくて衝撃状だったので、 本当に目の前で人間が動いているというか、 その熱量とかライブ感みたいなのがすごい衝撃状演劇の醍醐味だなと思うので、 そういう感じていただけたのがすごい嬉しいです。 はい、楽しかったです。 ありがとうございます。 やっぱり本当に演劇の話をすると、 舞台上にいる人たちでも予想できないことっていうのが演劇で起こったりして、 それは映像とかアニメだともう本当に編集とかで、 本当にここでこれを見せる、これを見せるみたいな、 本当にすべての動き、特にアニメーションとかだと、 全部が制作側の意図だみたいなお話も聞いたことがあって、 演劇は生身の人間がいて、 セリフは決まってるけどその場その場の空気感みたいなのは毎回変わるなって思っていて、 そこが映像作品とかと違うところ、 もちろん映像作品は映像作品で別の良さがあるんですけど、 私はその演劇の熱量みたいなものが好きだなと思ってやってます。 手仕事図鑑も、今メインのプロジェクトって日本手仕事図鑑って言います。 映像で職人さんの活動を残すものと、 伝統工芸インターンシップ、現地に行ってお話を聞いて手を動かしてっていうところで、 そこの両極ではないけど結構勝手が違うものが主軸だなって思っていて、 これって最初元々映像メディアだけでしたよね。 そうですね。 やっぱりリアルな場所に伝統工芸インターンシップっていう、 そっちをやろうと思ったきっかけというか何かあったんですか? 動画メディアをやろうと思ったのは、職人さんを誕生させるっていう目的っていうよりも、 より多くの人に職人さんの思い、 やっぱり伝統工芸の職人さんって完成しているものの素晴らしさだったりとか、 技術のすごさみたいなところは知ってもらう機会が多いんだけど、 伝えての思いっていうのを届ける機会がないなっていうふうに思っていたので、 動画メディアとしてのスタート役割っていうのは、 伝えての思いをより多くの人に届けていく。 工芸者インターンシップに関しては、 弟子を作りたい職人さんと伝統工芸の職人さんになりたい人たちをマッチングする場なので、 そもそもで役割は違うっていうところはあるかなとは思っています。 今回このラジオの打ち合わせというかさせていただいたときに、 大牧さんがだいぶ前の講演会のスライドを共有していただいて、 そこに映像には限界があるみたいな、もう痛感しているっていうスライドがあって、 これって映像メディアがスタートして割と早めの段階で出てた? そうなんです。これ自分でもずっと忘れてて、 過去のスライド共有したときに思い出しているんだけど、 まだ動画メディア日本手仕事図鑑を立ち上げて、 2年目のときに渋谷でトークイベントやる機会があって、 そのときのスライドだったんだよね。 まだインターンシップもやってないし、 日本手仕事図鑑として動画メディアとして、 世の中の人にどんどん知ってもらわなきゃいけないタイミングで、 映像には限界があるっていうふうにスライドに入れてたっていうのは、 自分の中でも確かに入れたっていう記憶はあるんだけど、 でもすごくよくそれをちゃんと言えたなっていうふうに思っていて、 しかも最後のその次のスライドに手仕事を残していくためには、 生で見る機会を増やすしかないっていう言葉を入れているんだけど、 でもなんでそのときそういう話したのかなっていうふうに、 ちょっと振り返ってみたときに思い出したことがあって、 一つはやっぱり映像ってメリットはすごくあって、 たくさんの人に長い時間届けられる。 一回撮ってしまえばずっと残りますもんね。 時間も長いし、より多くの人、より遠くの人に届けられるって、 やっぱりメリットはあるなって思っていて、 ただ職人さんのその言葉って、不特定多数の人に届けている言葉なんだよね。 自分自身に届けられたって言葉じゃなくて、 例えば後継者インターシップで職人さんのお話を聞く機会が結構多いんだけど、 それはやっぱり参加しているあなたに届けているっていう言葉なので、 言葉の持つ意味とか熱量っていうのは全然違うなっていうふうに実感をしていたので、 この職人さんの思いをさらに当事者意識を持って届けてもらうためには、 やっぱり映像では限界があるなって。 要するに話している相手が見えないんで、職人さんも映像の場合って。 だけど後継者インターシップとかで参加者に話してくれるときっていうのは、 当然顔を見ながら話すんで、やっぱりその熱量、その言葉の選び方っていうのは変わるなっていうのは実感していたっていうのが一つあるのと、 もう一つは、まさにさっき野間さんが話してくれたみたいに、 映像だと映っているものしか見えてないんだよね。 後継者インターシップのときって、さっきの演劇と一緒で、 職人さんが話しているときに、職人さんの手を見る人もいれば、表情を見る人もいれば、 その背景にある空間全体を見る人もいればっていうところで、やっぱり視点が違うっていうところがあって、 より自分の中で、自分のカメラを回せるっていうところはすごく大きいなって。 だから切り取り方が違うし、感じ方も違うし。 映像だと、もう映像を撮っている人の視点からしか見えないけど、 自分の視点というか、オリジナルで自分が感じていることみたいなのが、 それがもう自分ごとに感じる一歩というか、 今のお話聞いてて思ったのが、もちろん受け取り手、 映像でもっと伝統工芸をいろんな人に残していかないといけないと思っててみたいな、 聞かれても、うーん、そうだよね、みたいに思うだけですけど、 実際に職人さんからこういうことが課題なんだ、こういうことをしてみたいと思っているっていうのも、 実際に聞くのは、もちろん受け取り手も違う、確かに違うな、 自分ごととして捉えられるのは違うなって思ったんですけど、 職人さん側も伝える相手が明確になっているっていうのは、 そこで伝える内容とか、自分の思いが入ったりとかするんだなっていうのは確かになって思いました。 これはもしかすると演劇と一緒かもしれないんだけど、 トークイベントとかやらせてもらっている時も、 観客の方のその時の雰囲気だったりとか、 空気感によってちょっと話す内容を変えたりとか、 話すトーンを変えたりとかっていうのはやっぱりあるんだよね。 なのでもしかすると演劇をやってきた井上さんの経験が、 空気に合わせていくっていうのは結構活かせるかもしれないなっていうふうに思ってるんだけど、 まだ半年ぐらいしか仕事やってないけど、演劇とかを裏方でもやってたし、 自分も舞台に立つことも多分あったと思うんだけど、 なんか演劇やってきて自分の仕事に、今の仕事に生きてるなっていうふうに思ってることとかっていうのはあるの? そうですね、確かにそのライブ感によって、 舞台上の雰囲気が変わるっていうのは確かになって思うところがあって、 もちろんセリフは決まってるんですけど、 例えばコメディでここが笑いどころだよみたいなところで作ってても、 お客さんが観客席がすごい温かい場合はすごい笑ってくれて、 役者もノリノリになったりするんですけど、 今回のお客さんあんまり笑ってくれない方だって。 それもちろんお客さんとか、時間帯とか、環境によって全然笑ってくれるところとか、 タイミングっていうのは本当に変わるので、 そこの絶妙な空気感みたいなのを、 なんとなく本当にお客さんが熱量を感じていると同時に、 舞台上の私たちもお客さんの熱量を感じているので、 そこの雰囲気を感じるのは本当に、 インターンシップとか職人さんのお話を聞いているのと確かに近いなって思いました。 でもその仕事、その経験ですごく今生きるなと思って聞いていたのが、 インターンシップも空気作りってすごく大事で、 ただこれがリラックスした雰囲気を作ればいいっていうわけじゃなくて、 これはこれも仕事図鑑の作業側なので裏話的な話をすると、 これは違いがあって面白いなと思うんだけど、 藤本さんとかはあんまり、 俺もどちらかというとそっちなんだけど、 リラックスした雰囲気よりも、ある程度の緊張感を持っていた方がいいっていう雰囲気を作ろうとする。 そこに対して本人は違うって言うかもしれないけど、 キーさんとかは緊張感も持ちつつ、 ある程度リラックスしてコミュニケーションを取りやすいような雰囲気を作るっていうのを良しとしているっていう。 プランナーによって全然違うんです。 全然ではないんだけど、 重視するポイントっていうのは違うなと思っていて、 あとは職人さんのキャラクターだったりとか、 参加者のキャラクターに合わせて空気作りっていうのは変わるんで、 もしかすると今後、 インターンシップとか参加した時にその辺りの経験っていうのは生きてくるかもしれない。 観客によって、観客イコール参加者のキャラによっても変わるし、 演者になるの変わるんだけど、 職人さんの性格とかキャラクターによって、 演出の仕方が変わってくるなっていう。 確かに演出ですね。雰囲気作りというか。 雰囲気作りだね。演出はしないけど、 雰囲気作りっていうのはすごくインターンシップにおいては大事で、 やっぱりその空気作りができることによって、 職人さんも参加者の方も本音で話せるというか、 積極的に話せるようになったりしたりとかして、 そこでお互いを見極めて、意思決定がお互いにできるっていうのがあるので、 そのお互い意思決定できる空気作りっていうのは、 インターンシップはただの天井員じゃないって話は、 みんな猪瀬さんも聞いたことあると思うんだけど、 よく知ってるけど、やっぱり雰囲気をしっかりと空気を作っていくっていうのが、 プランナーの一つの役割かなと思ってるので、 そのあたりはいい経験として生きる気がするね。 まだインターンシップの現地に行くのが来月とかになるんですけど、 そこで大牧さん、藤本さんの雰囲気の作り方とかを見つつ、 自分でも出せるようになりたいなっていう思いはあります。 スタッフとかでも、スタッフでやってたりすると、 現地に入ってからしかわからないこととかが結構あるので、 その場その場で対応することがすごい求められるんですよね。 そこがまだ苦手な部分ではあるんですけど、 これまでの経験を生かしつつ、 インターンシップでもそこをもうちょっと自分の中でブラッシュアップできたらいいなと思います。 おそらく年内とか年明けとかに、 産地留学とかのメイン担当みたいな感じで動いてもらうことになると思うので、 また産地留学から産地留学でちょっと雰囲気作りも変わってきたりするので、 そのあたりいろいろと今までの経験も生かしながら、楽しんでやってもらえたらいいなと思います。 頑張ります。ありがとうございます。 今日は演劇の話からライブ感だったり、 インターンシップの雰囲気作りみたいなところをお話ししたんですけど、 もちろん演劇だけじゃなくて、実際に自分の目の前で起こったこととか、 自分が聞いた話ってやっぱり印象に残るなというのは思っているので、 そういう産地をいろいろ巡ってお話を聞くみたいなところ、 結構通ずる部分があるのかもしれないなって思いました。 演劇の方でもまたちょこちょこあるかもしれないので、 もしよければぜひまた見にいらっしゃってください。 はい、楽しみに待ってます。 ありがとうございます。 はい、じゃあ今回の放送はこの辺で終わりたいと思います。 このラジオは毎週木曜日、全国のものづくりや産地を応援する 日本手仕事図鑑の裏側についてお伝えしていきます。 Apple Podcast、Amazon Music、Spotify、Voicy、YouTubeにて配信しておりますので、 フォローしてチェックしていただけると嬉しいです。 それではまた来週お会いしましょう。ありがとうございました。 ありがとうございました。