# チャプター1 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 皆さんこんにちは。 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 このラジオは伝統工芸の職人さんや産地、そして日本のものづくりを応援する日本手仕事図鑑が 普段何をしているのか、どのようなことを考えているのか、 伝統工芸を伝える仕事について作業場を覗いているような感覚でお届けするラジオです。 皆さんこんにちは。 日本手仕事図鑑プランナーの井上です。 編集長の大牧です。 よろしくお願いします。 大牧さん、ついに私、行ってまいりましたね。 インターシップデビューです。 インターシップデビューをいたしました。 おめでとうございます。 ありがとうございます。 私は先日の9月の半ば頃に 藍洲若松市での丸遊製作所さんというところで 藍洲湿地のインターシップがありまして そこに大牧さんと藤本さんに同行させていただく形で 私も初インターシップを経験させていただきました。 インターシップも初だったし しかも東北、藍洲若松の福島に行くこと自体が初めてだったんですよね。 東北初出張。 東北初上陸っていうのをまた記念すべき。 最初、新幹線が郡山に着いたんですけど 福島上陸と思って 結構、すごい住みやすそうというか なんか都会だなって思いました。 そうだね。郡山は全然都会だし あと本当に気候も良かったよね。 もう少し秋とか冬になると 少し寒いなって感じになることがあるんだけど 気温も良く 確かに気温ちょうど良かったですね。 いいタイミングで来れたんじゃないかなと思います。 そこでインターシップもしつつ 美味しいものも食べれたりして 何で一緒に残ってますか?美味しいものは。 私地元の地元っていうか 現地のスーパーとかを巡るの結構好きなんですけど そこでなんか藍洲若松っぽいもんないかなと思って探したら アイズの雪、ソフトクリーミーヨーグルトっていう 四角い名物の 牛乳パックみたいなやつがあって アイズだと思って飲んでみたんですけど パッケージにめちゃくちゃ飲みにくいって書いてあるんですよ。 あれなんかテレビとかSNSもバズってるみたいだから 私それ知らなくて なんだこれと思って買ってみたんですけど めっちゃ振らないと全然出てこないぐらい濃厚みたいな でも美味しいよね。 藍洲若松の人もオススメしてくれるしみんな すごい美味しくて 偶然見つけてよかったなって思って 知らなかったんだ。すごいね。 夜は居酒屋とかにも連れてってもらったりして 藍洲若松ってバサシが有名なんですか? そうだね。隣の藍洲万華っていうところの 豚肉バサシが美味しいっていう話は 藍洲地方の方よく言うけど なので藍洲若松食べる豚肉バサシっていうのは どこも美味しいなって。いつももね。 あと日本酒が 私あんまり日本酒飲まないんですけど どうだった?美味しかった? なんかすごい飲んでみたら なんかすごい飲みやすかったです。 何飲んだかな? キロキとか飲んでたよね。確かね。 キロキとか。あとネッカも ネッカはね。そうだね。 ネッカは忠美町っていうところの 米焼酎なんで あれ飲んだのは焼酎なの。 でもあれも美味しくて 大牧さんと藤本さんが オススメの居酒屋さんに連れてっていただいて 居酒屋天牛っていうところに連れてっていただいて もう最高のお店ですね。 なんかそこであれですよね。 器?酒器?お酒? 合図?合図本郷焼き? で作られてるっておっしゃってて たまたま前回行った時に 店主の方からオリジナルの酒器を作りたい 日本酒の酒器を作りたいんで 良い職人さんいらっしゃいませんかっていう風に言われた時に ちょうどその日合図本郷焼きの職人さんのところ いくつか回ってきていて 一人コラボしたら面白いんじゃないかなっていう職人さんを ご紹介したんだけど そしたら僕らの知らないところで 天牛の店主がご連絡してくれて コラボしてくれて 初めてこの前 お店に行った瞬間に出してくれたからすごく嬉しかったんだけど 自分たちがぽろっと 紹介した職人さん そのきっかけでこういうコラボが生まれるんだったら やっぱり話すって大事だなっていうのは改めて感じたし 本当にその式自体が良かったんで 日本酒も美味しく飲めたし香りも良かった 大きめの丸い感じの 飲んだ時に 香りがすごい分かるというか 下の当たり方も良いし香りが広がる 通常のチョコの前くらいかな 結構大きいよね おチョコの間みたいなサイズ感だったんだけど すごく流石だなっていう そこでまた職人さんと 繋がるっていうのがすごい 面白いですね お店とか居酒屋さんによく行って 店主の方とお話されたりするじゃないですか そこで会話で繋がりとか 結構情報収集の場みたいな そうそう 地元の人ならではの情報を ネットで落ちてないお話を聞かせてもらうこともあるし 逆にそういう人たちに自分が会った職人さんの話をすると 繋がったりとか 知らなかったりなかなかするんで 僕らがボロッと話す一言が いろんな流れを生んだりするケースって結構あるんで やっぱり手仕事図鑑のメンバーとしては みんななんかね 良い職人さんがいたらどんどん話していくとか 良い情報収集をその店主に教えてもらうみたいなところは みんなでやってくれるといいなって 思います 食べるだけじゃないんだなっていうのはすごい発見でした そうだね 仕事仕事してると楽しくなくなるんだけど でもそういう地元の人とお話ができたりするっていうのは すごく面白いんで 良いと思います そんなこんなで美味しいものも食べつつ インターンシップの方もやっていったんですけど 開催地が丸湯製作所さんっていう 合図赤松にある合図式器の 職人さんの工房なんですけど 合図式器ってすごい文行性なんですよ そうだね 大元の木を加工する木事師と 漆を塗る主と あと薪絵とかを描いたりする薪絵師みたいな感じで 結構段階ごとに専門の職人さんがいらっしゃる中で 丸湯製作所さんの 新井さんっていう職人さんは 木事師の方で 後継者インターンシップをやってきたわけなんですけど 商品開発のインターンシップは参加したことがあったんですけど 後継者インターンシップは初で 実際に職人さんも参加者の方も 就業するとかで 運命を変えるかもしれないみたいな緊張感が またインターンシップ 後継者ならではだなって思って なかなか学びの場の 例えば産地留学とか商品開発インターンシップとか 商品開発インターンシップは本当に商品作って売るところまであるので 学びの場っていうよりも実践の場だったりするんだけど 本当に後継者インターンシップは採用 マッチングの場なんで 職人さんもそうだし参加者も本当に緊張して いい緊張感を持って挑んでくれるなっていうのは毎回やっぱり思うし 今井上さんが言ってくれたように そういう覚悟を持って 臨んでくれるのでやっぱり他のインターンシップとは 違う雰囲気はあるなって思いますね なので今回の放送は 初インターンシップということで 参加して感じたことだったり 実際どんな感じでインターンシップのハイライトみたいなところを 一緒に振り返っていけたらなと思います よろしくお願いします 井上さんの初めての感想っていうのもなかなか聞くことがないし 最初はもう一回しかないんで その時の感覚っていうのを残しとくっていうのもいいなって思います そうですね 初心を忘れないうちに話できたらなって思います 残しときましょう ありがとうございます 最初さっき言ったみたいに緊張感というか 独特の緊張感がある中で 緊張されている方が多かったなっていうイメージがあって 初日は実際に合図式器を売っているお店に行ったりだとか 仕事体験という形で ろくろを触らせていただくみたいな感じだったんですけど 2日目からどんどん職人さんもそうだし 参加者の方も結構 慣れてきたというか コミュニケーションがスムーズになってくるっていうのもあるなって 一回に一回に 初日に多分 実際に職人さんの技とか目の当たりにして 2日目から急にスイッチが入ったんだなみたいな方もいらっしゃって そこがすごい面白いなって思います 確かに どんなところを見てスイッチ入ったなって感じたりしたら 職人さんも参加者も そうですね でも多分初日の最後に座談会があって 職人さんと参加者の方でも ザックバラに質問するみたいなところがあったんですけど それ以降 質問あれば自由に聞いてねみたいな感じで ポロポロ質問が出るかなって感じだったんですけど それ以降は結構 詳しいところというか 気になったところは聞いてみようみたいな すごい参加者のモチベーションが エネルギーが上がったなって感じ なんとなくですけど感じて やっぱり職人さんの技術の凄さっていうところだったりとか あと職人さんの人柄 みたいなものが見えてくると やっぱりこの人の下で働きたいなっていう 空気を作るのが日本手仕事図鑑の役割だな そういう魅力を届けていくっていうところ もちろんいいところだけで演出するわけじゃなくて すごく理想として感じるところと やっぱり現実 掃除とかの時間とかも作ったりしたんだけど 楽じゃない仕事っていうところもあるっていうのを 理想と現実のギャップを起こさないようにしっかりと 仕事の内容を見せる そのことによって離脱率 就職をした後に イメージと違ったなって思って離職しないっていう風にするっていうのが 一番の目的なんだけど やっぱり何よりもこの仕事をやりたい この人の下で働きたいっていう風に その人の魅力を演出するんじゃなくて できる限り引き出していくっていうのが 日本手仕事図鑑の役割だと思うんで 初日それがプログラムの中で やっぱり見えたんで 引き付いた参加者結構いたんじゃないかなっていう風に思うね 実際に本当に一気に変わっていった子もいたし この子本当にやりたいんだなって言われなくてもわかるっていうね 最初あんまり やりたい人みたいな感じで言っても 譲り合っちゃう感じだったんですけど 2日目以降は私やりますみたいな感じで すごいみんな積極的になってるって思って あと暮らしのイメージ 暮らしって働くイメージがつくっていうところで言うと さっき大牧さんがおっしゃったみたいな 最初工房の掃除をする時間があって 3日目とかかな 実際に木を引いた後に すごいおかくずがたくさん出てくるんですけど それを掃除する時間みたいなのがあって それもすごいいいなって思いましたし あと私すごい すごい小さいことなんですけどいいなって思ったのが 新井さんの工房に時計があるんですよね 結構年季の入った時計があって それに新井さんがこの時計も古くて 雑談の中でこの時計古くて うちに来たら 月1くらいでネジを巻いてもらうことになるんだけど みたいなお話をしてて それがすごいいいなって 参加者の方も月1でネジを巻く未来を想像したんじゃないかなって思って 今すごくいいこと言ってくれて やっぱり地質師だから 木をろくろで削るだけの体験だと 一部しか見えないんだけど インターシップのいいところって本当にそういう細かいところだったりとか おかくず拾って しかもそれが冬の燃料になる それを袋に詰めて倉庫にしまうとか 木を乾燥させるために木をこうやって運んで ここの乾燥室のところでしっかりと木を育てていくとか やっぱり本当に 1から10まで見えるっていうのが仕事のイメージ その中でこれちょっときついな私に合わないな やりたくないなっていう人がもし中にいたら そこではミスマッチも起きないし でもそれを踏まえてやりたいっていう人がいたら 時計のネジ巻くっていうところも含めて 働く自分を想像するっていう そういう時間をいかに作れるかっていうのは インターシップが本当に大事だと思っているので その中で新井さんとかもいいことだけじゃなくて 大変なこととかっていうのを結構語ってくれたりしたと思うんだけど その話を聞いた上でやれる決断ができる人っていうのは 長続きするし 日本手仕事図鑑のインターシップで職になった子たち 今でいうと8割弱の人が定着してるっていう数字が出てるんだけど まあまあ 2割やめちゃうことはやめちゃってはいるんだけど でも8割近く続いてるので そういうイメージを持ってスタートしてミスマッチなく 働いてくれてるっていうのがあると思うので そういう時間をいかに演出するか こんなはずじゃなかったっていう風に思って しまうとお互いに 幸せになってしまうので そういうちょっとした時間を見せるっていうのもすごくいいと思いますね 本当にただの仕事体験じゃないんだなっていう風に すごく実感しました それで2日目は 工房の仕事体験もしつつ その後に 昨年のインターシップ 合図式のインターシップで職人さんになられた方の 工房にお邪魔して 石原木工所さんの彫り場さんにお話を聞いていたんですけど これって他の工房の 若手職人さんにお話聞くのって どういった理由があるんですか これは後継者インターシップで職人になってくれた 彫り場さんは去年の後継者インターシップで職人になってくれた子なんだけど そうじゃなくても 地元の同世代の若手職人さんと会うっていうのは すごく大事なことだと思っていて さらにそれが移住者だったりすると 仕事に関しては有益な情報っていうのを 得られることが多くて まず仕事に関しては若い人自分だけなのかな っていう風になるとやっぱり不安になってしまうんだけど 一緒に切磋琢磨できる人がいるっていう ことをまず知ってもらえるっていうのは すごく大事なことで 今回でいうと彫り場さんまだ4月からスタートして 木工の勉強はしていた方なんだけど 半年ぐらい経ってロクロも少し回せるようになって っていう話になってくると 自分もやれるかもしれないっていう 簡単な仕事ではないんだけどやれるかもしれないっていう希望が持てるっていうのが まず一つあるのと 彫り場さんも移住してきて愛嶋鎌津で家探して暮らしてるんだけど やっぱり生活どうなんだろうっていう 若い方がどういう風に移住してきて感じるんだろう っていうそういうリアルな話って 一番説得力があるんで 彫り場さんの場合は車の免許はなんとか取ったけど 車はまだ持ってないっていう 車がないとこの街では暮らせないよっていう人がいる中で 半年間車なくて生活してたりするんで そんな話を聞けると 車を持ってない まだ持ってない人でも少し いつかは車を運転しなきゃいけないんだけど スタートの段階ではなくても大丈夫なのかなみたいな 安心であるように思ったりするんで 自転車でいろんなとこ行ってるっておっしゃってましたもんね 一番大事なのはやっぱり一人で移住してきた時に 知り合いがいないっていう精神的に孤立してしまう人が結構いるんで その精神的孤立を生まないように つながりを作っておくっていうのも インターンシップのすごく大事な役割だなって思ってるんで そういう意味でも彫り場さんと会ってもらったっていうのは いい時間だったと思う あと彫り場さんと 親方と関係性が見えたのも すごいいいなって思ってて アミちゃんもこんなに 彫り場アミさんって言うんだけど こんなにできると思わなかったよみたいな感じで すごくそこの関係性がすごく いいなっていうか素敵だなっていう風に思って そこが見れたのも 私もすごくいいなって思ったし 参加者の方にもそういう職人 親方と弟子として働く そういう感覚みたいなのが感じたんじゃないかなって すごい思いました 今回も新井さんがすごく大事に育ててくれるだろうし 私もこういう関係を築けるんじゃないかっていう風に 思ってくれた人たちは多いんじゃないかなって思って あの空間あの時間を あの会話を見せることができたっていうのはすごくいい時間だったし やっぱりそういう時間を作るっていうのも 僕らの役割だと思うんで 同じ後継者インターシップから職人になってくれた人たち これは同じ産地じゃなくても 話せる場を作るっていうのはインターシップと別の機会でも 持ってあげるといいなっていうのはすごく思うね 確かに 若手職人さんがお話しできる機会というか そうそうね 多分そういう時間を求めてる人は多いかもしれないね 確かに そんな感じでインターシップやって でも本当に新井さんの技術を目の当たりに できたのがすごいいいなって思って 本当に最初角張った木なんですけど なんかもうあっという間に 曲線理というか 蓋がぴったり締まるような器みたいなのも作っていったり なさっててすごいなっていうのが 本当に正直なインターン参加しての感想です そうだね 今後本当にそのくらい感動する技術を持った職人さんが たくさんいると思うと出会うと思うんで そういう職人さんたちのお弟子さんの しっかりとミスマッチないマッチングできるためにはどうするかっていうのは 今の天井員というか アテンドしてるだけじゃなくて コーディネートするっていうのが日本って仕事図鑑の そこにスタッフがいる価値になってくると思うんで 井上さんもなかなか難しいなっていうのは 今回感じたと思うんだけど 少しずつ経験しながらやっていければいいんじゃないかなと思います なかなか大牧さん、藤本さんの プランナーとしての動きも見ないといけないし その間にも職人さんと参加者の方はいろいろ 交流されてるのでどんな感じなのかなっていう そこの様子もしっかり見ないといけないし 本当にそれぞれの雰囲気を 呼び取らないといけないことがあって プラスで進行する上でやらないといけないこととかもあって 正直泡々な状態で 離れです だと思うので また産地留学とか後継者インターンシップとか 今年来年っていろいろ経験していくと思うので 少しずつ倍になれていければ いいんじゃないかなと思います なかなかまだ経験的にも年齢的にも もっと頑張らないとなって思うところはあるんですけど 参加者とか職人さんにとって どう行動することが 最善なのかを常に考えなければいけないということを 職人さんにおっしゃっていただいて そこを一番に考えられるようになって いけるのかな なっていかないとなと思いました この仕事の難しさであり 楽しさでもあるんだけど 同じインターンシップでも職人さんと参加者がいつも違うので 同じやり方が通用しないという そこが飽きずにやりがいを持って続けられるポイントにもなるし いつも状況が違う難しさでもあるし というところはあるので そこは本当にいろいろと 頭振る稼働をしながら マッチングにつながるような時間を作って いけるようになっていきましょう はい 頑張ります ありがとうございます 今回後継者インターンシップに参加してみて 本当にこの2泊3日という短い間ではあったんですけど そこにギュッと詰まっている感じがして 本当に最後に職人さんと参加者の 最後終わった時の表情を見て 本当に私も今回参加できて良かったなと思うところがあったので まだまだ勉強するところはあると思うんですけど 本当にこのインターンシップというのは面白いし こういう場にもっといろんな方が参加してもらえたら 嬉しいなというふうに思いました そうですね なので参加してくれる人たちに 参加したいなと思ってもらえる人を増やしていくことにも みんなで頑張っていければと思います ありがとうございます 今日は盛り上がってしまったんですけど 今日の放送はこの辺りで終わりたいと思います このラジオは毎週木曜日 全国のものづくりや産地を応援する 日本手仕事図鑑の裏側についてお伝えしていきます アップルポッドキャスト アマゾンミュージック スポーティファイ 恋しい YouTube にて配信しておりますので フォローしてチェックしていただけると嬉しいです それではまた来週お会いしましょう ありがとうございました ありがとうございました