# 1_オープニング_利上げの経緯 おはようございます。株式会社アリーバーの浦田です。 おはようございます。代表の谷本です。 おはようございます。アリーバーの渡辺です。 本日も渡辺さんにご参加いただいております。 渡辺さん、本日もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今回のテーマは、日銀の利上げと中小企業の資金繰りです。 そもそも日本の金利が動き始めたのは、2年前の2024年です。 長く続いてきたマイナス金利ですね。 こちらを2024年の3月にマイナス金利を解除するというのが出まして、 ニュースが出て、私もとてもびっくりした記憶があります。 そこから7月に政策金利を0.25%上げました。 これは私も銀行に入っても長らくずっと変わっていなかったレートでしたので、 引き上げというのは非常に驚いたなというのは覚えておりまして、 そこから1月に0.25%を引き上げて0.5%、また9月に0.5%、12月に0.75%、 そして今回6月にまた引き上げがありまして、1%まで政策金利が上がってきたというところで、 金利が上がる世界に突入したと日本も言うようになったというところになります。 実際に金利が上がってきて、中小企業にとって実際の借り入れですとか、 資金ぶりにどれくらい影響するのか、銀行との付き合い方も含めて、 今日はノート記事ではなくて、お二人にお話を伺っていきたいと思います。 # 2_銀行の視点_預金集めから企業選別へ タロウさん、お願いできますか。 金利が上がってきて、金利である世界になって、お客様とよくお話しすることをまずお話しできたらなと思うんですけど。 よくお話ししてるのが、銀行が預金を集めるようになりましたね。 国際の10年ものの金利もかなり上がってますよね。2%ですか3%ですか。 3%ですよね。 というふうになってきている中で、中小企業にお金を貸すメリットって、社長何ですかって言ったときに、言葉が出てこない社長さんが結構多いんですよね。 要は、銀行は中小企業に1%、2%でお金を貸すんだったら、国際で運用したほうが儲かるわけですよね。 なので、ただただお金を借りたいっていう中小企業さんだと、今後は銀行は貸してくれなくなりますよって話をしてます。 じゃあ、どういう企業に対して銀行は融資をしたいのかって言ったら、預金があってお金を借りたい会社なんですよね。 なので、実質金で勝負ができる中小企業にならないと、今後はいい取引してくれないですよって話をしてるんですけど、渡辺さんどうですか。 そうですね。実際金利があるときって、バブルの前でそこからほぼほぼ金利がない世界で、今までずっと社会全体が来ているという状態の中で、 たった1%上がっただけで上がった上がったというふうに、金利も1%上がればだいぶ違うというところなんですが、 本来であればもっと上がってるのが正常な社会っていうところなんで、 これからバブルのときは4%までいきましたから、あと3%上がる可能性はゼロではないということを意識しながら経営を行っていかなくてはならない。 例えば金利が4%になった場合の利息の支払いを考慮して、今後事業計画なりを作っていかなくてはならないという時代に入ってきたというところですね。 その中で金利がある時代というのがわからない。 # 3_渡邉さんの銀行員時代回顧 やってきましたので、早稲田さんが入港されたときは、まだ意味があったという時代で、バブルの頃ですか? バブルが弾けたぐらいですね。 その頃の銀行ってどんな感じでした? 今と全然想像がしてくらいですけども。 全く違いますね。 まず、預金を集める時代ということで、その頃公務員は現金支給だったんですよ。 現金をもらってきて、家に持って帰る。 その現金を、ボーナスなんかは家まで取りに行くというか、預けてもらいに行くために、夜ですよね。 夜の8時、9時ぐらいまでお客さんのところに行って、お金の提供を受けしてもらうという。 どういうことですか。銀行員が公務員の自宅に夜訪問して、お金を預かりに行くんですか? そうです。ボーナスキャンペーンというのをやってましたから。 一家庭でいくら預かるんですか? いくらですかね。そんな高額じゃないですよ。本当に20万とか30万とか。 何軒回るんですか、一人で。 もう地区、エリアがあって、そのエリア内に取ってくるまで帰ってくるみたいな。 すごいですね。預金を集めてて、それを本部で運用してるわけですよ。 それは有志じゃなくて、市場で運用するわけですよね。 それがまた本支店レートというのがあって、支店が預金を集めて本店に貸し付けて、その利息が支店に戻ってくるっていう。 それだけで支店運営はできてたんですよ。 なるほど。本当に貸さなくてよかったんですね。 貸さなくてよかったんです。 貸さないほうがロスが出ないぐらいの感じですかね。 そうなんですよ。 なので、そんな有志なんてほぼやってないという時代でしたね。 それこそ、私が子供の頃、小学生のときとか、銀行の人がよく家に来て、エリアの銀行の方がキャンペーンに連れて行って、定期。 そういったことってよくあって。 今はコンプラがありますから、預金口座もいっぱい作ってくださいって言われて、どんどんあってきまして。 そんな時代だったんですね。 それからバブルが崩壊して、次々企業が倒産して、大型倒産して、金融機関も破綻してっていうようなことになってきて、 銀行の貸し出し、肯定倍もずっと下がってきましたので、 銀行が生き残るにはどこでどうしてやるんだっていうところで、次に有志ですよね。 もう事業生有志を伸ばすんだっていうところで、有志が取り上げられる時代に入ってきたってことですね。 これ有志のお話ですけども、当時はそれだけ預金集めになってたっていう中で、 私が入校したときなんかは、やっぱり事業への有志っていうことでしたけども、 バブルの頃とかになってくると、今そんな感じがありますけども、 預金集めっていうところで、預金家とか商売のほうが評価されている時代だったんですか。 そうですよ。預金集めてくればいいんです。 預金を集める人が有志のない営業マンっていう。 なるほど。 いや、評価の仕方も変わったってことですね。 もう全く違いますよね。 商売の方も預金集めに奔走してたっていう、そういう時代で。 そうですそうです。積み立てを何件扱ってくるか。 現金をいくら申し上げてくるかっていうような時代ですよね。 それがたった30年前ですよ。 時代が変わっていく中で。 その中で、渡辺さんは宅銀の破綻も当然見てるわけですよね。 そうですね。 どんな感じだったんですか? 私は地元の地銀が1個潰れたほうがインパクトが大きくて。 なるほど。 私がもともと勤めてた県に同じ地銀がもう一つあって、 そちらが潰れたときはインパクトが大きいですね。 そっちの記憶のほうがものすごくインパクトがありましたね。 潰れる予兆とか感じられたことってあるんですか? その前に、今の埼玉理事の前身の朝日銀行が破綻したわけですよ。 それまで一旦落ち着いた感じはあったんですよね。 その当時で、破綻するかしないかってもう中央の権限でしょっていうところは、 地元の人たちとよく私のほうから言ってました。 噂は立ってましたよ。もうやばいんじゃないかっていう噂は永遠ずっと続いてたんですけど、 でも地元の人はそんなわけないよと。破綻するわけないよって言ってたんですけど、 朝日銀行が破綻したんで、いやそれはないですよ。 地元の人たちが決めるんじゃないです。中央の官僚が決めるんですよ。 なので破綻することはあり得ますよっていうようなことを地元の人に言ったんですよ。 そのちょっと前に第三者増資をしてるわけです。 地元の企業さんに株を買ってもらったんです。 それもなくなったわけですよ。 それなくなっちゃいました。ゼロになっちゃいましたね。 そこら辺も結構大変でしたね。 取り付け騒ぎみたいなのが起きなかったんですか? いや、ありましたよ。取り付け騒ぎっていうか。 行って、預金を全部移してくるっていうようなこともありました。 これって実際に渡辺さんが、タコの話じゃないですか。 自分のところに預金をうちに移しませんかみたいな、そんな提案というかお話もありますが。 それは通達が出まして、「紳士にいろ」って言うんですよ、予約すれば。 その波につけ込んで、営業なんて済んじゃねえみたいな、 そういう感じの通達が流れてきたわけですよ。 それがいいか悪いかっていうのはちょっとあれですけど。 ビジネススタンスだったといえばビジネススタンスですよね。 でも、「紳士で」っていうところがね。 銀行もやっぱりそういう意味では、後期の器ってよく言われますけども、 そういう側面として国からの指示っていうのがあるわけですね。 そうですね。 今の経営者補助の解除の話とか、短期資金で貸しなさいみたいな話もそうですよね。 そうですね。 # 4_不動産業への影響 ちょっと話が変わりますけども、金利が上がることで、不動産賃貸業とか不動産業に関わるような人たちっていうのは、やっぱり少し厳しくなるというか、 不動産の価格と賃料の上がり幅って、どうしても返りがあるじゃないですか。 なので、利回りの低い物件をもともと持ってた人たちは、金利でまた利益や利財が減るというところはやっぱりありますよね。 今まで不動産加熱気味とかって言われてましたけど、そこのところも少し緩やかになるのか。 でも必要な物件とか必要なものは維持されていくと思うんですけど、渡辺さんはどうですかね。 少し地方は厳しくなりますかね。 そうですね。 地方の不動産賃貸をやってる方って利回り結構取ってるんですよ。 逆に高いから影響はあんまりないんだ。 そうですね。 都内の5%以下の不動産賃貸の周りでやってる人たちのほうが、ちょっとインパクトが大きいんじゃないかなと。 確かに言われてみるとそうですね。 5%台とか4%とかもありますもんね。 3%とかでやってますね。 税金対策だったらいいですよね。 相続税対策で3%の人たちはいいと思うんですけど、 5%で投資目的でやってる人たちからしたらきついですよね。 きつくなってくると思いますね。 もう回ってこないと思いますよね。 そこはありますよね。 確かに。 # 5_借入額とキャッシュフロー経営 これ、実際金利が上がってきて、不動産金貸業なんか結構ダメージがでかいと思いますけども、 実際に他の業種にしてもやはり影響あるかなと思うんですけど、 100万円の0.25%上がりましたっていうのと、1億10億の借り目があって上がりましたですと、 やっぱり与えるインパクト大きいですよね。 大きいですよね。 やっぱり支払える能力があるかどうかっていう指標もあると思うんですよ。 やっぱりそこも意識しながら借り入れの金額っていろいろ検討していかなきゃいけないと思うんですよね。 今までは定理でよかったかもしれないんですけど、もうそんな時代は来ないので、 やっぱり利払いも意識して、正しいPLが作れるような事業計画を作っていかないと厳しいですよね。 当然その金利だけではなくて、人件費とか社会保険料とかいろんなものも少しずつ上がっていくはずなので、横ばいは停滞ですよね。 だから本数に会社を成長させていく気がないと、借り入れって増やしちゃいけないと思うんですよ。 銀行の人がどんなことを言ったとしても、やっぱり借りちゃいけない会社も中にありますよね。 そういうのすごいある気がしますね。 やっぱりキャッシュポジションとは言っても事業計画ありきですよね。 ありきですね。はい。 その中で渡辺さん、経営者として経営をする上で中小企業が考えていかなきゃいけないことっていろいろあると思うんですけども、 # 6_選ばれる決算書と銀行との関係 どういうことを考えて気にしていったらいいですかね。 もう一つ、金利がある時代に、銀行がお客さんを選別してた。 ゼロ金利、金利がない時代はお客さんが銀行を選別してた。 ここが多分大きく変わるところだと思います。 銀行が今度は、お客さんの取引先を選んでいく時代に入っていく。 っていうところで、本当に決算書が重要ですっていうのは、これからの時代だと思います。 選ばれる決算書にならなきゃいけないってことですね。 そうですね。 それは本当にそうだと思うんですよ。 決算書をちゃんとしないとダメだと思うんですよね。 どんなにいい事業をやってて、どんなに社長が訂正面を訴えたとしても、 定量面である決算書がちゃんとしてないと、あと現預金がないと、 もう貸してくれない時代がきますよね。 誰が見るのって言ったら、最終的な責任は社長にしかないので。 ゼリーさんのせいにもできないし、経理のせいにもできないし、 誰かにお金取られちゃいましたとか言っても、それも全て社長の責任ですし。 そういうところはありますよね。 やっぱり、私も前職でそうでしたけども、 最終的に決算書を税務署に申告するときっていうのは、 最終ちゃんと社長と読み合わせをして、こういう決算になりました。 環状科学もきちっと見ていただいて、説明をしていくんですけども、 それをどうしてもしないゼリー氏さんもいらっしゃいますし、 もうやっときましたっていう方もいますし、 これ社長の意識も、ゼリー氏側の問題もありますし、 社長側にも問題があって、 右から左にゼリー氏が作ったものだからっていうことで、 気にしない社長さんも多いですよね。 ただ本当は、仕分けも含めて選択肢っていっぱいあるんだよっていうのを、 もっと知ってもらいたいですね。 そういったところも含めて。 # 7_振り返りとエンディング 渡辺さんの銀行経験の長さというか、歴史というものを改めて勉強になります。 歴史って結構大事ですよね。繰り返してるじゃないですか。 やっぱり昔金利がありましたと。今までありませんでしたと。 また戻りますという時に、多分同じことが繰り返されるんですよね。 なのでやっぱり先輩たちの経験ってすごく大事なんですよ。 これちょっと今度YouTubeでも撮らなきゃいけないですね。 そうですね。渡辺さん。 さっきのすごく私に当たりまして、これまでは我々が銀行を選んでた。 でもこれからは銀行が選んでいく時代なんですって。 これっていうのが一つ大きいですね。これだけで。 今度は渡辺さん、大谷さん、橋口さん、北海道の吉田さん。 11月には今度来るんで。そういう人たちを集めて、 昔の金利ある世界を戻ってもらって、今と付き合わせをするとか。 そういうことをやっていきたいですね。 これは聞きたいですね。我々もご経験っていうのを聞きたいですよね。 先輩方も。 すごい聞きたいです。 社長さんにはこれぜひ面白いお話ができたらと思います。 今日は普段と趣向を変えまして、ノートの深掘りではなくて、 そういう形でタイムリーなトピックを今後もフリートークでお話しできたらと思いますので。 また渡辺さんご出演いただければと思いますので。 よろしくお願いします。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 ではまた次回の放送でお会いしましょう。ありがとうございました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。