# 税務と財務を分けると何が起きるのか 皆さん、おはようございます。 元銀行員の財務戦略ガイド、進行役を務めます、 株式会社アリーバの浦田です。よろしくお願いします。 この放送では、元銀行員の視点から、 中小企業の経営者や財務担当者、 これから起業される方にも役立つ財務や資金調達の話を 分かりやすくお届けしています。 ナビゲーターを務めるのは、 株式会社アリーバ代表の谷本さんです。よろしくお願いします。 株式会社アリーバの谷本です。よろしくお願いいたします。 今回も、アリーバ税理事務所所長の松井先生をお招きしています。 松井先生、よろしくお願いします。 アリーバ税理事務所の松井智之です。よろしくお願いいたします。 今回のテーマは、税務と財務が一緒になると、 会社の支援はどう変わるのかです。 設備を買うときや、新しい事業を始めるときに、 税金の確認と資金の準備をどう進めればよいのか、 同じ相談を税務と財務でどう見るのか、 この辺りを具体的にお伺いできればなと思います。 谷本さん、今回のテーマで皆さんにどんなことをお伝えしたいですか。 そうですね。 村田さん、私たちが株式会社アリーバとして仕事をしていると、 経営者の方々って当然資金調達が絡むので、 今度こういう設備を入れようと思っているんだけどとか、 こういうところにお金を使おうと思っているんだけど、 銀行さんお金貸してくれるかなってなりますよね。 そうですね。 なんですけど、松井先生、 こんな機械買っちゃったとか、車買っちゃったとか、 私の感覚だと結構税理士さんって 事後報告を受けることが多いと思うんですけど、 これつらいですよね。 つらいですね。 後出しされにしても、せっかく使えたかもしれない 経営上の優遇措置が、 購入する前にじっと手続きした感じがあるのが、 いや、できないですねってなったり。 ありますよね、そういうことが。 実はですね、やっぱり法連想っていう言葉があるんですけど、 世の中の社長さんが、 私一番法連想できないと思うんですよ。 私たちが財務の立場で関わっていると、 やっぱり先立つものがないと買えないんで、 先に相談が来るんですよ。 私たちは松井先生と協力していただいて、 税理士事務所を作りました。 これで何が変わるかっていうと、 社長が損しなくなるんですね。 先ほどの税制上のっていう話もありました。 そういうところでまず損をしなくなるっていうことと、 やっぱり何かものを買うことで、 税金が変わるんですね。 決算時点で払う税金も変わりますって考えたら、 今目の前に2ヶ月前の試算表があると思うんですけど、 この試算表で社長本当に経営判断していいんですかってところもあるわけですね。 将来のBSPLどうなるんですか。 ここのところの正確に未来を予測していくっていうところは、 やっぱり株式会社アリーバンにいる金融機関出身の人たちだけでは できないところがやっぱりあります。 それを税理士さんと一緒に組むことで、 そこも将来も見えるようになって、 正しい資金繰りで社長が安心して事業を進められる。 社長が安心して事業を進められるっていうことは、 調達ができる状態っていうことなんですね。 こういったところを一緒に進められたらいいなと思って始めております。 ありがとうございます。 # 現場で見てきた「買ったあとの相談」 やっぱり事後報告になるとしんどいですからね。 すいません。社長から、今こういう形で設備を買いたいと評断した場合、事後報告を受けることが多いということですけども、 本来的に本連装をきちっとしていただける場合でしたら、税理者としてどういう順番で確認をしていきたいですか。 どういった設備か、当然なんですけども、それが機械装置なのか、もしくは車両運搬部なのか、そういったところをまずお聞きさせてもらいまして、 その設備によって、購入される設備によって使える税制が変わってきますし、購入金額によっても、税制によって、 これ、単価いくら以上じゃないとその税制使えませんよ、というのがありますので、どんな設備ですか、購入金額はいくらですか、というところをまず聞かせてもらいます。 その上で、あとは使える税制を探らせていただいて、先ほどのように事前に何かやっとかなあかんものと、 事後的でもいいよって、2つに分かれちゃうんですね。事後的でもいいよやったら別に、こういった税制があるので、特別証却というんですけども、 普通の原価承託で取得額の30%落とせませんとか、そういったものがあったりしますので、それは事後的でもいいんですけども、事前にやっとかなあかん。 そういった計画を作って、ちゃんと認定を受け取らないと、税制上の有無を受けられないというのが、社長にきちんと報告させてもらって、じゃあどういったスケジューリングでやっていきますか、購入する時期はどうされますか。 また、購入時期が待ったなしというのがたまにあったりするんですね。元お受けさんがガンガン言われて、この仕事を受けたかったら、この機会を入れてくれへんかったら困ると。 この機会を入れたら、今後これぐらいのお仕事を振るから、売上につながっていくねってなってきますと、計画を出して機会を入れていくというのがあったら、スケジュール感が入れちゃったら機会損失につながっちゃうケースもあるので、 そういったときにはきちんと、どんなスケジュールを購入しますか、いくらですか、いつまでに購入しないといけないですか、期限ありますかとお聞きするようにします。期限ないと言われたらある程度余裕はあると思うんですけど、ここまでに入れなあかんのも決まってるみたいなことをおっしゃるケースがあるので、 その段階で結構前倒しで、旅行してください、会わせてくださいと詰めていって、資金調達が絡んでくるケースが多々ありますので、金融機関の方にもご断層者の方を呼んで一緒に相談させてもらいましょうとかですね。 一番大きなのは期限ですかね。いつまで買わなあかんねんっていうのが決まってますかっていうのを一番重視してます。 やっぱりそのあたり、連想と山本さん大事ですよね。 大事ですよね。社長さんたちってそもそもなんですけど、企業に勤められなかった人が社長をやってるんですよ。 私もそうなんですけど、そういう人たちが多いので苦手なんですよ。 なので誰かが、言葉遣いを選ばず言うと教育しなきゃいけないんです。 社長、ちゃんと忘れてたわみたいなのがいっぱいあるわけですね。 ここをできる人じゃないとダメなんですよね。 いや、そんなの聞いてなかったから知りませんって言われちゃうと、いい関係は長く続きません。 そうならないようにするために、私たち株式会社アリーバ側も、最低月に1回は社長会ってくださいねという話をしますね。 そういうところでいろいろわかってくることがあると思うんですよ。 節税目的もあって、例えば車買うとかそういうこともあると思うんですけど、でもよくよく考えてみると、 決算直前に車を買ったって1ヶ月分しか焼却できないですもんね。 毎月利益を追ってたら、こんなギリギリに節税しようとか、何らかの設備投資しようとならないじゃないですか。 毎月見てるから、このまま行くと半年、たとえば7ヶ月後にいくら利益が出そうだから、 それに対してこういうことができるねという話をできてればいいんですけど、していない。 それはもう、この決算直前で何かやるんじゃなくて、反省しましょうだと思うんですよね。 やっぱりそういうところが大事だと思うんですよ。 それができないから、おかしな設備投資とかおかしな節税をするんですよ。 今年ですか?去年ですか?ドロンネットとかっていう会社潰れましたね。 いろいろあったと思うんですよ。 ああいうものを案内していた税理さんもたくさんいますよね。 私も知ってます。そういうのもありました。 でもそれは本質じゃないよね。 金融機関からしたら、融資はキャッシュフローで見てますよね。 キャッシュフローで見てるんですよ。 キャッシュフローで見てる中で、あれなんかキャッシュ増えてないなと。 全国、機種から末にかけて増えた現預金が、次の借り入れの返済原資なわけですね。 それなのに、そこの返済原資を500万、1000万、即時消却の商品にぶつけちゃうって、 これはもったいないと思うんですよね。 ですよねー。 そういうところもあると思うんですよ。 日頃からのコミュニケーションが取れてないから、そういうように事後報告になってしまったりとか、 あとは社長の意思決定にどれだけ関わっているのかっていうところが関係してくるのかなと思いまして、 先ほど先生からも、財務の視点、どちらかというと我々財務の視点ということで投資効果っていうのを確認しますけども、 先生の方でやっぱり税制を使えるかとか、そのあたりを確認していくっていうので、観点が違うなと思いました。 # 税理士と財務が同時に動くと資金繰りはどう守られるか その上で谷本さんにお聞きしたいんですけども、 税務所の見通しを伺ったら、 財務の立場ではどういったところを確認していきますか。 そうですね。 逆にそこがわかって、 税制上のメリットって、必ずしもキャッシュアウトしなくてもいい場合もあるじゃないですか。 キャッシュアウトしなくても。 例えばですけど、賃上げとかいろいろありましたよね。 そういうのもあったと思うんですよ。 それって、社員が喜んでくれて、 例えばですけど、政策金融高校の融資制度の中でも、 賃上げできてたりすると、ちょっと金利が安くなりますか。 そういう場合もあるじゃないですか。 だからそれは喜んでやるべきだし、 それをつけることで政策金融高校の人たちも喜んでくださるんですよ。 だったらそれはやるべきなんですよね。 なんですけど、知らないで終わっちゃうのはめちゃくちゃもったいないことですよね。 そうですね。 だから、税務の専門家の方が、今の税制とかこういうものが使えるよっていうのは、 しっかりアドバイスをいただける関係をつくりながら、 やっぱり金融機関とも安心・安全な状態をつくる。 これが大事だと思うんですよね。 おっしゃるとおりですね。 特に金上げですよみたいなのは、ぜひぜひ使っていきたいところですよね。 従業員さん、喜びますからね、給料上げ。 そうなんですよ。 これだけ今物価が上がってる状況で、給料横ばいとか。 それこそですよ。 会社として売上利益横ばいって、実質衰退なんですよね。 そうですね。 何らかの形で、やっぱり経営していく以上伸ばさなきゃいけない。 じゃないと金融機関もこれからついてこられなくなるかもしれないです。 金利も上がってますね。 だから、どんどん環境っていうのは、そういう状況になっていくので、 そこにどう経営していくのかは、社長にかかってますね。 社長一人で考えられなかったら、いろんな人に相談する。 やっぱそれもコストなんですけど、ただのコストじゃないですよね。 将来を作るためのコストなので、ぜひそこは決断していただきたいなと思いますね。 ありがとうございます。 物価も上がってますし、金利も上がってますし、いろんなものが上がってますからね。 そこに会社としてつながっていくか、それを支援するっていうのが税務と財務、どちらの両面から持ってきますからね。 # お金の不安をなくし、前向きに判断できる体制づくり 今回ですけども、税務と財務が一緒になると会社の支援はどう変わるということをテーマにお届けしました。 最後に皆さんお二人から一言ずつお願いできますか。まずは正井先生お願いします。 先ほど谷本社長の方からもお話があったんですけども、人件費を上げるというところはですね、 やっぱり政府としても雇用拡大していきたいので、税制上の優遇もありつつ、金融の方の優遇もやっぱりひもついてまして、 広告さんが人件費を上げたら利益を捧げますよというのがあったりですね。 私もお客さんと一緒に事業計画ですね、一緒について出させてもらうときはあるんですけども、 雇用拡大していくというところですね、そこがきちっと計画に盛り込まれている場合は結構プラスに捉えてくれはるというイメージがありまして、 じゃあここって雇用拡大する税制上の優遇もある、雇用拡大する金融面の優遇もある、 それだったらきちっと社長に利益できるようになったら、 しらうほどのお金を使うようになったら、人件費をきちっと払って受験者のモチベーションを上げてあげましょうというのは、 すごい重要な一言だと思いますので、 そういったところをやっぱり有馬様と一緒にやらせてもらうことで、きちっとお伝えできる関係性が築けていけると思いますので。 ありがとうございます。谷本さんお願いします。 経営者は孤独だって言われますね。 もともと昔から税務は税理士さんがいました。 なんですけど、税務。将来の資金調達の部分の相談相手って、世の中今まであんまりいなかったみたいですね。 私は将来のお金の不安が、社長が孤独になっている理由のひとつだったんじゃないのかなと思ってます。 これからは、税務と財務がセットで有馬だったらできます。 だから、そうなれば社長さんの孤独がひとつ減るんじゃないのかなと思ってるんですね。 そこをできるようになって、社長が前向きに経営ができる状態になってくれたら嬉しいなと思ってます。 はい、以上です。 ありがとうございます。 税務と財務が一緒になることによって、社長の孤独を埋めれるっていう、そういった社会を作れたらいいですね。 本日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。ありがとうございました。 ありがとうございました。