# Ch.1 オープニング はい、では行きます。5秒前。4、3 皆さん、おはようございます。 元銀行員の財務戦略ガイド、進行役を務めます株式会社アリーバの浦田です。 この放送では、元銀行員の視点から、中小企業の経営者や財務担当者、 これから起業される方にも役立つ財務や資金調達のお話を分かりやすくお届けしています。 ナビゲーターを務めるのは、株式会社アリーバ代表の谷本さんです。 よろしくお願いします。 はい、株式会社アリーバの谷本です。よろしくお願いいたします。 今回も、アリーバ税理事事務所所長の松井先生をお招きしております。 松井先生、よろしくお願いします。 はい、アリーバ税理事事務所の経営者の松井と申します。よろしくお願いします。 今回のテーマは、「税理士さんにどこまで相談していいの?」です。 会社の申告のことは聞いても、社長自身の不動産ですとか、 家族のお金のことまで相談してよいのか迷う方もおられると思いますので、 そのあたり、税理士に相談できること、相談するタイミングなどをお伺いできればなと思います。 谷本さん、今回のテーマで皆さんにどんなことをお伝えしたいですか? はい、そうですね。以前の放送でもですね、お話ししたんですけれども、 税理士の先生って事後報告で受ける機会がすごく多いと思うんですね。 でも実際に個人のことも、やっぱりすべてですね、お金が多けば税金が発生するんですよね。 なので何でも相談してくださいって、 別に税理士の先生だけじゃなくて、弁護士もそうだし、社長も。 何かあったら相談してくださいねって言うんですよ。 でも、「何かあったら相談してくださいね」だと、みんななんか相談できない。 あ、それって相談してよかったんですねってなっちゃうわけですね。 なんですけど、そうじゃなくて、普段からどういうやりとりをして、どういうふうにしてたら安心して。 本当に真に相談ができるようになるのか。 そういう話が今日はできたらいいなと思っております。 よろしくお願いします。 # Ch.2 会社の価値が上がると個人の税金が跳ね上がる理由 ありがとうございます。実際に松井先生、会社の税金もそうですけれども、社長ご自身のことですとか、ご家族のこと、こだったりというのはどんな相談ができますか? 会社の税金のほかにといいますと、社長個人ですね、不動産の売買であったりですね、 もしご家族で会社に従業員としてお勤めするとかですね、そういったときにどういった形になるかですね。 あと、相続税、雑用税ですね。よくあるのが、会社の税金の相談している会社の価値が上がってきた場合ですね、 中小零細企業の場合は上場していませんので、社長が自分の会社の株を持っているというケースがもうほぼ100%ぐらいだと思うんですけれども、 じゃあ会社が順風満帆に成長していくと、その株の評価がどんどん上がっていくんですね。 そのままほっとくとですね、社長が亡くならないときに、結構よくあるのがですね、相続財産の棚卸ししていくときにですね、不動産とかですね、 証券会社と付き合って株式をやったりとか、そういったところで、旦那の財産やな、お父さんの財産やなって結構わかってくれるんですけども、 いやいやちょっと待ってください、社長が経営してあった会社の株も財産なんですよって言うとですね、えーって言われるんですよ。 そうなんてわかって、評価額今やったらこんだけなってますよって言うと驚かれましてですね、 それがなかったら相続税かからへんぐらいあったんだ、それに乗ってくると相続税にかかるやんみたいな話になりまして、 そこから結構バタバタし始められるケースが多いんですね。 まあ基本的には、私はちょっと決算を終わるたびにですね、今評価額こんなふうになってますよっていうのは社長の方に決算報告と一緒にお伝えするようにしてまして、 そうしないと社長も、社長は自分が頑張ってたら会社良くなってる、利益も出てる、それで従業員も幸せ、家族も幸せ、そこで止まっちゃうんですよ。 自分が持っている株の評価にそれがかね返ってて、なかなか引き継いでくれたらへんケースがあって、 それはいじっとこっちがJRC側からアナウンスできてないっていう問題もあるんですけども、 いじっとそこを噛みしといて、じゃあ上がっていくんやったら今のうちにどうしておきましょうか。 上がる前に何かやれることありますかっていう話ですね。 気づいたときにはもう手遅れって結構多いんですよ。 手遅れになる前に、いじっと将来見せた税金ですね、 それは先ほどの社長の不動産をどうしていくか。 例えば社長が持った不動産を、贈与税の流通措置を使った奥様に名義変更しましょうとかですね。 こんなのを社長がお元気な間にやっとかへんかったら、社長がひたすら地方に入られたらそんなことできなくなっちゃいますし、 税理士っていう立場からこそ社長、会社も入れますし、社長個人、社長のご家族のことまで、いじっとご相談に乗らせてもらってますので、 それからこそ、そんなに情報を持ってんやったら、いじっとその情報を元にして、今後を見せた、今じゃなくて、 この先のことを見せたご相談、ご報告を、対策をさせてもらうっていうのが一番重要だと思ってますし、 そういった意味で、こんなこと聞いて大丈夫、あんなこと聞いて大丈夫っていうのは直談なくて、何でもとりあえず聞いてください。 もしくは私のほうが情報を持ってみたら、まずそれを先に、こういうふうにしましょう、あるふうにしましょう、無駄にしましょう、みたいなスタンスですね。 ありがとうございます。 それが大事ですよね、本当に。 銀行ってそれこそですけど、法人と個人は別々にしたい。別々にして、社長の保障を外していこうねっていう目線でいますけど、 でも片側で、中小企業って、今の税務的な立場でいうと、法人と個人って一体なんですよね。 一体だからこそ、両方に興味を持って、保険会社みたいな言葉で言うと、ライフプランが作れなかったらダメなんでしょうね。そこはそういうふうに思いますね。 そうですね。ありがとうございます。 やっぱり税金っていうのは、生活していたらいろんなところで身近なところで置きますからね。 それを事後報告ではできるものもできないことっていうのが出てきますから。 税理士さんには日頃からコミュニケーションを、前回の放送でほうれん草というお話をさせていただきましたけども、日頃からいろんなことを相談して、それが結果的に対策になるっていうこともありますので、いいかなと思います。 # Ch.3 税務調査で突っ込まれる通帳の共通点とお金の残し方 先生に税金の補償で、税理士さんの得意のところでちょっとお聞きしたいんですけども、税務調査ですね。 これ怖いなぁと。映画でマルサの女って昔ありましたけども、ここまではね、マルサの女っていうところまではなかなかないでしょうけども、 日頃のお話で言うと身近なことで言うと、消毒とか絡むときに税務調査っていうのが出てくると思うんですが、 日頃からですね、どういうことを相談して、どういうことを記録しておくと良いでしょうか。 やはり大きな動きですね。それはやっぱり契約であったり、お金ですね。お金の大きな動きがあるときには事前に相談していただいて、 内容をちゃんと伝えてもらった上で、今後の税務調査についてどうしていくべきかっていうところですね。 それをアドバイスできるようにさせてもらうには、事前にちゃんと相談してよっていうところですね。 なかなか相続税ってなってしまうとですね、私が関与している会社さんの社長さんに関連するのは相続税だったら、 毎月毎月をしてもらっているので、きちんとコミュニケーションが取れているので話もしやすいんですけども、 相続税というのは一発もんの、単発の仕事になってくると、ずっと初めてお会いするような方も当然いらっしゃいますので、 そうなると過去の流れを見たときに、このお金の流れ、このお金の流れって結構出てくるんですね。 相続税の税務調査だったときに指摘されるのが、やっぱり過去のお金の流れですね。 ここが一番指摘されることが多くて、じゃあ大きなお金ってどこ行ったっていうのが一番、やっぱり見つけられます。 きちんとそれに対して説明できる。 で、税務者さんも説明するだけでは当然納得してくれないので、ちゃんとエビデンスですね。 この時期に家族で、親族全員で旅行行って、おじいちゃんが旅行財金全部出してくれはったんやっていうんやったら、 このお金引き出したんや、ちゃんとその領収書とかですね、どこ行ったとか、そういったものを整えとくか整えとか変化で、 200万円が、いやこれは首都不明金額で相続財産に戻っちゃうのか、ちゃんと使われたんですね、当然ですね。 財産経費、別に載ってなくていいですねってなるのか。 やっぱり通帳、私よく言うんですけども通帳を帳面にしてもらって、とりあえず何に使ったかとかですね、ちゃんと書き留めとくようにしてくださいとはお伝えしてます。 はい、ありがとうございます。 ああ、そうですね。 本当に日頃の生活にいろんなところから出て、税金で関係してきて、今みたいに相続っていうところになってくると、より身近なところに出てくるのかなと思いまして。 今先生のお話から通帳のお話が出ました。 これは法人でも、法人は当然通帳を見るわけですけども、個人でも通帳ってやっぱり大事だなっていうところで。 金本さん、通帳って大事なんですね。 大事でしょうね。見せられる通帳って大事だと思うんですよ。 通帳って、全てを丸裸に見せたくないとか見せられないとか、そういうのがありますよね。 銀行目線で言ったときにも、社長が定期的にATMから通帳からお金を抜いている。 10万円、20万円、30万円。 社長なんで100万円現金で下ろしたんですか?とかありますよね。 その分の領収書ありますか?って言われる方いるんですよ。 やっぱりそういう取引はだめですよね。 これは続きも問題になるよっていうことなんですね。 なので、そういう社長が恥ずかしいというふうに感じる取引っていうのは、そもそもやめましょうねと。 私がお付き合いしている中ですと、これは私が受け入れをやってたわけじゃないですけど、 事業員さんが、経理のおばちゃんが、「なんと入ってます?」って言って見せられたのが、ホテルの領収書ですね。 そういうのを聞かせる人もいらっしゃらないですけど、いろいろ気をつけてほしいなと思います。 通帳あたり、利益が残りますからね。そのあたりは意識しないといけないのかなと思いました。 そうですね。 # Ch.4 エンディング 今回はいろいろお話を聞かせていただきまして、その中で随理士さんにどこまで相談していいのかというところをテーマにお届けいたしました。 最後に皆さんお二人から一言ずつお願いできますか。まずは松井先生お願いいたします。 結構お客様、前付けしているお客様でもですね、こんなことを聞いていいのかなっていうようなお話をいただくことがありまして、 私自身そんなにハードル高くしているような生理師ではないんですけれども、 それでも専門家に聞くということに対して、どうしようかなって迷わはるケースが多々あるようなんですけれども、 そのあたりが生理師の立場からすると、相談してくれへんかったら、悩み事を言うてくれへんかったら、 こっちは占い師ではないので、その方がどんなことを考えたり、どんなことを悩んだりかって、なかなかわからない部分があるので、 とりあえず何かあったら相談しましょうという、相談できる環境をご提供できるというのが重要で、 ここに相談したらとりあえず何とかしてくれはるって思ってもらえるような体制になっていきたいなと思います。 ありがとうございます。 谷本さんお願いします。 例えばですけど、相続とかっていう話になったときに、 税理士さんがやるところと弁護士さんがやるところって分かりますよね。 他にもいろいろ、これは税理士の立場でできるな、例えば我々の財務の立場でできるなっていうこともいろいろあります。 持ちは持ちはなんですよね。 これは誰に相談するべきだなっていうのは、私たちもそこの割引ができるんですよね。 なので一番相談しやすい人にワンストップで相談するっていうのが一番いいと思います。 その上で正しい人に相談できるような体制っていうのを仕切ったらいいのかなと思います。 マッチ先生でもいいし我々でもいいし、事前に相談をする、これがやっぱり大事ですね。お願いします。 ありがとうございます。 やっぱり事前に相談が大事ということで、まずは相談相手を見つけて、 あとは持ち合い持ち合いで専門家の方にお聞きするっていうところが大事なのかなと思いましたので、 ぜひお聞きの皆様も、普段いろんな方とお打ち合わせする機会がありますので、 その際に何でもご相談をしていただくのがいいのかなと思います。 本日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。ありがとうございました。 ありがとうございました。