# 1_オープニング みなさん、おはようございます。 元銀行員の財務戦略ガイド、振興役を務めます株式会社アリーバとのガタです。 よろしくお願いします。 この放送では、元銀行員の視点から、中小企業の経営者や財務担当者、 これから起業される方にも役立つ財務や資金調達のお話を分かりやすくお届けしています。 ナビゲーターを務めるのは、株式会社アリーバ代表の谷本さんです。 はい、株式会社アリーバの谷本です。よろしくお願いいたします。 今回も、アリーバ税理事務所所長の松井先生をお招きしています。 はい、アリーバ税理事務所の税理士の松井です。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今回のテーマは、「その節税、会社にお金が残りますか?」です。 前回の放送でもありましたけれども、節税になると気になるのが、 何の税金がいつ、どのくらい減るのかまで確認したいというところです。 では実際に税理士の立場として、税務上の仕組みと会社に残るお金というのを 先生と一緒に聞いていきたいなと思います。 谷本さん、今回のテーマで皆さんにどんなことをお伝えしていきたいですか。 はい、松井先生、1個質問があるんですけど、 例えばですけど、1000万円お金を使って経費にして節税できる金額って、 だいたい300万とか400万とかそんなもんですよね。 300から400ですね。 そうですよね。 なんですよ。1000万円使って3、400万円、やっと節税ができるんですね。 そういう中で、1000万キャッシュアウトしちゃうわけです。 世の中の中小企業の社長さん、びっくりするんですけど、 決算着地させて終わった後、だいたい皆さん、 決算開けると銀行にお金借りに来るんですよね。 今期の運転資金分っていって、2000万とか3000万借りたいですって言うんですよ。 でも社長、前期決算前に1000万円お金を払って300万円節税してるんですよ。 それ、何の意味があるんですかって思っちゃいますよね。 300万節税するために1000万円払って、その後運転資金が必要って言って、 1000万円節税した分プラス2000万円の運転資金借りてるんですよね。 3000万円お金借りてる。 銀行からすると1000万円は節税のバックファイナンスです。 もう意味がわからないですね。 なんですけど、この意味がわからない状況が世の中当たり前になっちゃってるんですね。 社長ちょっと待ってください。 その1000万円節税しないで300万円多く納税して700万円キャッシュを残して、 2300万円銀行からお金借りませんかって言うと、借りれば減るわけですね。 バリアツリー2000万円でいいよってなるわけですね。 ここ、私はどうしても見直ししたいなと思ってるんですね。 YouTubeでも今度は話さなきゃいけないですね、こういう話を。 今日はそういう話ができればなと思っております。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。大事なテーマですね。 # テーマ1_税理士が節税を考える順番 松井先生お聞きします。社長から何か説明できませんか?と相談されましたら、まずはどんな順番で考えていきますか? いいところですけれども、まずはキャッシュアウトはするけれども、積み立てになっているようなものですね。 昔でしたのは保険とかありましたけれども、優先住院的には、今私は倒産防止共済とか、こういったものですね。 倒産防止共済というのは経費になりますけれども、積み上げているだけなので、開薬したら頑菌は出なく、40ヶ月寝かさんとダメですけど、戻ってくるので、 まずはそういった形で節制化してもらうのと、あとは先ほど谷本さんのお話ですけれども、 そのキャッシュアウトが将来的な利益につながるかどうかというところも優先住院はつけています。 設備投資だった先ほどのいろんな税学控除とか出てきますので、将来利益につながるんやったらキャッシュアウトしても、 将来取り返していけばいいだけの話ですし、しかも節税につながるという意味で、そういったところが一番いいかなと。 あと雇用拡大生成とかも、先ほど何らかお話ししていますけれども、人件費を上げることで当然モチベーションが上がってくれて、 それによって会社の利益体制が向上していくによったら、人件費払ったけれども、 きちっと雇用拡大生成、利益見やすくなるによったらそれを活用しましょうとかですね。 優先住院でいったら基本的には将来につながる、もしくはキャッシュアウトしたけれども、別に社外で積み立てているようなものを優先的にお話しさせてもらうと。 実際に決め上がるのは社長さんだったりするので、関係ないと。 大変疲れますという方もいらっしゃるので、そこら辺は先ほどの三浦成人の方からお話があったように、 私も言うんですけど、1,000万円の利益が残って1,000万円の利益を持っていかれるのだったら、それは節税すべきだと思いますけど、 1,000万円で300万円だけ持ってるのは7割は他に残るので、そう考えたら7割残ってそれを未来につなげていくっていう方が本来ちゃいますかとお話はさせてもらいます。 そこをどう選ばれるか、もしくはミックスされるかの話になってきますね。 キャッシュは大事ですね。 # テーマ2_税金が減ることと支払いが先になること 節税というところでいきますと、生命保険なんかがよく使われますけども、このあたり本当に税負担が減るのか、支払いが先になるのか、よく課税の繰り述べというのもありますけども、その観点から保険の節税についてお聞かせいただけますか。 以前は全額経費にできるという商品があったんですけども、当然、もともと保険って、そういった節税のために作ったものではないので、本来の使い方とは全く違う使い方に節税に使われてしまったので、国税庁の方がそれはダメです、本来の使い方じゃないですと言って、節税効果はほぼほぼ薄れています。 保険費で1000万円払ったとしても、内容にもよりますけども、年齢値が高かったら、そのうちの4割しか経費を落とせませんよ、そういった形になっていますので、節税効果で1000万円お金を払いました、400万円しか経費になりませんでした。 そうすると税金で言ったら120万円しか効果がなくなっているので、果たしてそれって1000万円お金を払って120万円しか安くなっていませんと、税金が安くなっていないというのは、保険の中にもよるんですけども、当然毎年毎年契約上は保険料を払っていかなきゃとなっちゃうと、 毎年地域が上がったり下がったりする会社だったらいいんですけども、建設業とかでしたら、今季だけバカほど上がって、次の年全然ないとか教師だってあるんですね。 ガンと上がったから保険にバーンと突っ込んで、次の季度どうやらになったときに継続性が生まれていかないとなっちゃうと、果たして節税効果はあったけど、次から考えたらどうなのってなっちゃうので、しかもお金が寝てしまってしまいますし、 長い期間に寝てしまうので、すぐ解約したら、引き続きしっかり寝て解約もできないですし、お金を寝かして、しかもお金の寝かし方がこっちの判断でそれを動かせないような商品、縛られちゃっているようなお金の寝かし方は得策じゃないと。 ご質問とちょっとずれたところがあるんですけど。 ありがとうございます。 # テーマ3_節税と投資の必要性を一緒に考える そういったところで、生命保険であれば 投資という側面がすごい強いのかなと思いまして この失礼と投資というところを もう少しお聞きしたいんですけども 例えば、決算前に車を買えば買った分だけ 税金が減ると考えている社長さん多くいらっしゃいますけども これはちょっと違いますよね 先ほど、前回もお話しありましたけど 決算直前で買っても12分の1しか落ちないですし 新車か中古車によっても落ちされてきますし 新車でしたら、まあまあそんなに景気化はできないです 節制効果はほぼほぼないと 中古車でしたら、対応年数全部過ぎていると 1年でボンと落とせる経費は大きいんですけど それも12分の1なので 中古車を買うことによって、その後の維持使用税金を考えたら 新車を買っておく方がいいんじゃないかと思いますし 節制で車を買うというところが あまり得策じゃないんじゃないかなと 買うにあったら、本気、ちゃんと利益に込めて 早い段階で手当て税で買う 使うにしたって、私は貧乏心のところがあるので 買うからの利益につながるようなものは いいなと思っているので 車じゃなくても業種によりますと機械とかに投資するとか システム的なところに投資することで 今までの労働の効率が良くなるとか 作業の効率が良くなるというところに 支えた方がいいんじゃないかなと思います キバキバではあまり意味がないです ありがとうございます 今の話のところで、車なんですけど 私すごい最近思うことがあって たまに社長さんにお伝えすることがあるんですね 何かっていうと 1000万とか1500万以内ぐらいの車を買います 買いたいと 社長さんがそれでモチベーションが上がるんだったら いいんじゃないですかと思うんですけど そこで鉄税とか あとは3年乗っていくらで売れるとか そういう話をするわけです その時に私は何と言いますか それは今までの流れでもあるんですけど 社長しょぼいですねって話をするんですよ それだったら そんな1500万の車買って 消極がどうとか そんなこと言うんじゃなくて あと3年社長我慢してください それだったら 3年我慢して 会社の内容をもっと良くして そんなところでキャッシュアウトするんだったら そういうんじゃなくてもっとお金増やして 社員も幸せにして その上でもっといい会社にして 3000万の車買ってください それを社長が望むような消極とか あとは3年後売るってなった時に きっといい値段で売れますよ そういうお客さんも私もいるんで 1000とか1500ぐらいの車買って そんなの考えてる場合じゃない それはちっちゃすぎますと 3000万以上で考えてください また2000とか2500とかでもいいんですけど そんな1000万の車でどうか 考えないでください いう話はしますね 高い車であればあるほどリセールバリは高いですからね そうですね そういうところもありますし 別に1000万、1500万の車買ったって 別に社長の気持ちは何もならないし それだったらその後 また違うところも 少しずつステップアップするわけです 行くんだったらもっと行こうよ そういう風に私は言いますね # エンディング ありがとうございます。お金と節税というところのテーマで、今日は節税会社にそのお金、会社に残りますかというテーマでお届けいたしました。 最後に皆さんへお二人から一言ずつ、まずは松井先生お願いできますか。 こういった職業なんで、節税の話は決算地下鉄について出てくるんですけども、 節税するっていうことは利益が少なくなって、キャッシュアウトしてるんですけども、 どうせも社長さんはですね、利益減らすことしか頭にならないので、キャッシュアウトしてるっていうところがあまりないんですね。 使ったら利益減るから税金安くなってるだけで、キャッシュアウトしてるってちょっと抜けたる時があって、 結果使ったらいいけど、運転資金がちょっと枯渇してます、運転資金がちょっと厳しくなりますっていうところまで、なかなか行き着かないというケースがありまして、 今回は節税会社にお金が残りますかっていう話なんですけども、 1000万かけて税金300安くするのと、700お金残って、それを次につなげていくって考えたら、どっちの方が会社のためになりますかっていうところをきちっと言えるような税理士になっていくことが、 赤字の会社だったり、かつかずやったる会社さんを救っていくことになると思いますので、 どうしても節税者って税金って払いたくないってわかるんですけども、お金払うことによって会社の発展があるって逆に思ってもらえるように、 これを税理士としての立場でもですし、あるいは財務コンサルさんとしての立場でも両輪で進めていくことで、 そうすべきなんやって思ってもらえるような形に、河谷崎さんがすぐになってもらえるようにしたいと思います。はい、以上です。 ありがとうございます。 谷本さんお願いします。 はい、そうですね。経費になるかならないかっていうところって、やっぱり普段からの行動が大事だと思うんですよね。 前の放送でもお話ししましたが、大事なのは応援されるお金の使い方です。 いろんな人が関わって事業っていうのは進められています。そういう人たちへの感謝の気持ちと、応援されるお金の使い方をぜひしていただきたいなと思って、以上です。 ありがとうございます。やはり応援というキーワードが大事かなと。 税金がいくら減るかに加えて、その後会社にいくら残るか、その両方を見ながら判断が必要なのかなと思いました。 本日も最後までお聞きいただきありがとうございます。それではまた次回の放送でお会いしましょう。ありがとうございました。 ありがとうございました。