# チャプター 1 スナックナツコへようこそ。 今日もご機嫌な人生時代の作り方をお話ししていきたいと思います。 今日は超スペシャルゲストをお呼びしております。 今ですね、私昨日、一昨日からお話をしているんですけれども、 日本からオーガニックブランドさんをお呼びしたイベントを開催したりとか、 ドイツツアーです。リトリートみたいなところがあるんですけれども、やっておりまして、 現在ですね、ちょっと聞こえているかもしれないんですが、デュセルドルフ国際空港におりまして、 今からミュージシアンに移動しようというところでちょっと収録をさせていただいております。 今日のスペシャルゲストは日本からいらっしゃいました、まだ32歳です。 リサちゃんということで、これから企業なのっけ?もう企業はされていて、 これからさらに本格的に事業をやっていくということで、 やっぱりこういう未来を希望を持って描けるマインドってすごく大事で、 それが本当に未来を作っていくっていうのを私は実感しているんですけど、 ドイツとかに長年住んでいて、17年目なんですが、日本に帰った時に何を感じるかというと、 若い人たちが未来に対して希望を抱けていないみたいなところに、 すごい私は危機感を感じているタイプなんですよね。 そんな話をしていた時に、リサちゃんがめちゃくちゃこの子いいなと思って、 それで突撃インタビューさせていただくっていう回になっております。 まずはリサちゃんから自己紹介お願いします。 はじめまして、稲垣リサといいます。 今は法人なりして独立して営業企画とか仕事をしているんですけれども、 今回ご縁あって、俺向けなつこさんをお会いさせていただいて、 なつこさんが主催されるドイツでのイベントにお手伝いで参加させていただいて、 今回いろいろこの次こんなことをしていきたいとか、 今回どういうことをドイツで感じたかっていうのをシェアさせていただいて、 今回ボイスにご参加させていただいた次第でございます。 ありがとうございます。 まずはじゃあ、どうですか? ドイツ来てまだ2日目? 2日目か? 2日目ですね。 今回初のヨーロッパということなんですけど、いかがでしょうか? 初のヨーロッパですね。 本当にたくさん気づきがいっぱいあるんですけども、 まず人が優しい、めちゃくちゃ。 あるし、すごく海外の方に対してもとてもフェアに、 とてもフェアに、誠実に接してくださるなっていうのが結構感動しますね。 特にもしかしたら夏子さん経由でお会いさせていただくからもあるかもしれないんですけれども、 まっすぐ、自分がドイツ語とか全然話せないんですけれども、 コミュニケーションを取ろうとしてくださる方が非常に多くて、 すごいそこは来て感動しました。 今日はドイツでイベントやりましたけど、そのあたりはどうでした? まずイベント自体がすごい大盛況。 本当にそもそも現地で20名以上の方が集まってくださったんですよ。 全部その場を作られたのも夏子さんですし、 ドイツの現地の方々が20名近くいらっしゃったんですね。 すごい興味を持って各企業さんのプレゼンテーション、 メーカーさんのプレゼンテーションすごい聞いてくださって、 空間としてとても素敵だったんですよ。 お互いをリスペクト持って、お互い興味を持っていろいろ応援し合ってみたいな、 空気感のイベントを作ってらっしゃるのがすごいなって思いましたね。 夏子さんも最初から最後まで全部仕切ってらっしゃったじゃないですか。 これを異国の地でそもそもやってるっていうのがすごいっていうのが、 もう本当にかっこよかったです。 でもすごい楽しむって決めてたっていうのと、 本当にリサちゃんが言ってくれたもそのものなんだけど、 来てくれた人が本当に素晴らしくて、 やっぱりストーリーを持っているブランドさんだけが集まって来てくれてるからこそ、 その場の雰囲気にものすごいいい気というかエネルギーが乗っかっていったっていうのを私は感じていて、 私だけでは本当に参加してる人、参加者もそうだし、運営側もそうだし、 みんなが一人一人が作り上げていったと思いますね、本当に。 私さっきちょっと話してたんだけど、 リサちゃんはこれから野望がいっぱいあって、 そのためのひとつのきっかけ作りということで今回ドイツにいらしてると思うんですけど、 そのあたりもちょっとシェアしてください。 ありがとうございます。 私は将来エシカルとかフェアトレードのジュエリーの授業をしたいなって思ってるんですけど、 それこそ国内、海外、ドイツ、いろんなブランドさんのメーカーさんの商品とかを取り扱って、 それこそ先ほど夏香さんおっしゃってくださいましたけど、 ストーリーを伝えられるような、 そういう消費者の方にこの商品はこういうストーリーがあるからこそ買いたいなっていうふうに、 物を買う、消費するということ自体に結構価値があるような、 そういう場なのか形態なのかすごい作りたいなと思って、 でもそのためにもいろいろ経験を積むとか、 今それこそ資金を作っていくというふうに頑張っているところですね、まさに。 素晴らしい。 昔あれだっけ、学生のときだったかに、 途上国のそういう現状とかを知って、 そこからいろいろ考えたときに支援する側、支援される側っていう構造に違和感を感じて、 もっとフェアにビジネスで対等にやっていきたいっていうようなことをおっしゃっていたと思うんだけど、 そのあたりをもうちょっと詳しく聞かせてもらっていいですか。 もちろんです。きっかけは中学生の頃だったんですけど、 ありがたいことに総合の時間みたいなもので、 途上国の実情とかそういったNCO、NPO、そういうのをいろいろ知る機会があったんですよ。 その中で寄付っていうものを、私は当時生徒会の活動で寄付の活動をしたんですけど、 やりながらめっちゃありがたいんです、それこそ。 お金を寄付してくれてすごくいいことだと思うんですけど、 これってあげる側が余裕なかったらできないなみたいな。 それってもしこちら側があげることができなくなったら、 供給がストップして現地の方ってもっと困ってしまう。 そこに依存する形にもなってしまったら、 根本的な解決にはならないんじゃないかって当時感じて、 でもその時に総合フェアトレードっていうものをして、 あくまでビジネスで対等に取引をする。 で、現地の方が、 でもフェアトレードはそうやって取引ができるっていうのがめちゃくちゃいいなって思って、 そこから自立をするって、 私はどんな国で生まれた人も、どんな立場の人も、 自立するっていうのがあったらめちゃくちゃ自由だなと思うので、 そこからやっぱりフェアトレードの興味を持ち出しましたね。 素晴らしい。私も20代の時に国際協力畑で働いてたから、 すごくその気持ちがよくわかるというか、 国のODAっていう予算を使って、 私が参加したプロジェクトとかって、 年間何億円とかっていうのを注がれるんだけど、 そのプロジェクトが例えば3年間とか4年間とか続いてるときはいいんだけど、 その予算が終わってプロジェクトが終わると、 元に戻るの結局。何のためなんだろうっていうのは結構思ってて、 やっぱりその依存型を作っていくなっていうのはすごい感じてて、 もらい慣れてるというか、現地の人が。 で、なんか違うよなって違和感は私もずっと感じてたから、 エシカルジェリーっていうところでの事業ってやっぱりすごく社会的意義があるよなというふうに思ってます。 具体的にどんな感じで今は考えてるんですかな。 結構最近ね、エシカルジェリー最近っていうか、 私、第一人者の白木夏子さんと学生のときからすごく仲が良く進まっていて、 で、私もすごく尊敬してる経営者の方で、 多分理事さんも知ってると思うんだけど、 あの人が多分その開拓していった部分もあると思うし、 その後を追っていったブランドさんも結構多いと思うんだけど、 そことの違いみたいなところとか、 自分の中でこういうふうにやっていきたいみたいなとかっていうのはあるんですか。 そうですね。 まず国内の結構日本でもですね、 エシカルジェリーのブランドさんって結構ポピュラーになってきてるというか、 素敵なブランドがどんどんできてきてるんですよね。 私は自社のブランドを作るっていうよりも、 いろんなブランドさんのものを発信していきたい。 それこそ海外とかにも日本のエシカルジェリーみたいなものとかを どんどん発信していきたいなというふうにも思いますし、 同時にまだちょっとここはまだ構想中ではあるんですけど、 海外のそういうジュエリーブランドとか、 エシカルとかフェアトレードみたいなものを 日本の方にも伝えていきたいっていうのもありますね。 特にフェアトレードっていうものが 私は日本ではまだまだポピュラーではないなというふうに思っていて、 特にそれがフェアトレードコーヒーとか、 なんか食べ物とかだったらイメージはついても、 ファッションとかジュエリーってまだ紐づいてない方はまだ多い? でもそれがただ誰かにとっていいからっていうだけじゃなくて、 ファッショナブルでもあるみたいな、 純粋に自分がもっと素敵になれるツールとして そういったものを自分が購入するっていうふうになったら、 純粋に喜んで身につけてもらえるような、 そういう位置づけにしていきたいなっていうふうには思っています。 ありがとうございます。 # チャプター 2 めちゃくちゃいいですね。 今回の収録を聞いてくださっている方に一言、 もし今のりさちゃんの人生のフェーズで何かお伝えしたいことがあったらぜひお願いします。 ありがとうございます。 私もまだまだ目指しているものに対して、 ガムシャレに向かって頑張っている途中なんですけど、 まずは自分がどういうふうになりたいかとか、何をしたいのかというところに 素直になることってめちゃくちゃ大事だなというふうに思います。 素直になることと、あとはそれを発信して、 発信をすると、やっぱりそれめっちゃいいじゃんというふうに言ってくれる方とか、 すでに先をどんどん行っていらっしゃる方から、ある意味応援してくださったりだとか、 いろんな方から力を借りながら、まずは一歩を踏み出すというのがすごい大事だなと思っていて、 その一歩を踏み出すということに、ある意味重く捉えすぎているというか、 まずは一歩を踏み出すということをできる人がどんどん増えたら、 より面白い人生をお互い作っていけるんじゃないかなというふうに思っています。 素晴らしい。本当に今の時代って、若い人がもっともっとわがままになっていいと思うし、 もっともっと大きな志を抱いてそれを追っかけてもいいんじゃないかなと思っていて、 さっきもちょっとそんな話をしたんだけど、 頑張っている人が潰されるような世の中には絶対したくない。 挑戦する人ってやっぱり挑戦するだけの失敗をどこかでするわけで、 だけど挑戦する人を応援するような文化を作れたらいいよねっていつも私は思っていて、 それが若い人にこそ挑戦できるような場が作られていったらいいと思うし、 応援される人たちが周りに集まっていったらいいなと思っているので、 りさちゃんの生き方ってすごい素敵だなと思ってさせていただきました。 今日は本当にありがとうございます。 本当にありがとうございます。 またヨーロッパでもどこでもお会いできるのを楽しみにしておりますのでよろしくお願いします。 次はもっとより成長して一緒にお仕事できるように。 ありがとうございます。ぜひぜひよろしくお願いします。 ではまた明日からのドイツ旅一緒に楽しんでいきましょうということで、 スナック夏ココレにて終わりにしたいと思います。 常年さんまたのお越しをお待ちしております。