# 「ふるさと納税否定派」だったかつての松前町。後進となった松前町が直面した問題とは？っていうか1人16役、あなたならどうする！？ リスナーのみなさん、こんにちは。宮田リコです。 この番組は、地域に眠る素晴らしい魅力や技術を、 アイディアと発信力で全国へと届ける、 地方創生のリアルをお届けするチャンネルです。 さあ今回も、地域の宝物をプロデュースするプロフェッショナル、 株式会社パンクチュアル代表の森時さんと一緒にお届けしていきます。 どうぞよろしくお願いいたします。 パンクチュアルの森時です。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 パンクチュアルさんは、地方のもったいないを価値に変えて、 地域にお金を残すをもとに、 ふるさと納税の運営代行などを通じて、地域と伴奏をされています。 今日もどんな成功事例を聞けるのか楽しみにしております。 では早速ですね、今回のゲストをご紹介したいと思います。 今日は愛媛県正木町役場の西川さんにお越しをいただきました。 西川さん、よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 四国愛媛県正木町役場の西川です。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 今日はオンラインでのご参加ということで、 お忙しいところお時間いただいてありがとうございます。 どうもございません。よろしくお願いします。 まずこの番組のリスナーの皆さんに、 正木町が一体どんな町なのかというところから教えていただけますか。 正木町は四国の愛媛県にあります、 瀬戸内海に面した人口約3万人の町です。 町内は非常に狭くて、約20万キロ平米ほど、 具体的に言うと東京で言ったら品川区程度と同じ面積です。 東西で言うと自転車で30分くらい、南北は自転車で15分くらい。 これでもう街がぐるっと行けるよと。 結構あれですね、巡りやすい範囲内の町なんですね。 そうなんです。 北隣は道後温泉で有名な松山市がありまして、 南隣には伊予市という町自体があります。 東には戸部町という自体があります。 もう少し行くと東温市という自体があって、 何が得たかと言うと全部車で20分あったら行けるんですよ。 それだけ打ち掛けなくてすぐ。 なので交通のアクセス性というのがすごくピカイチかなと思っております。 いいですね、いろんな観光地だったりとか、 結構買い物にも便利な場所だったりもするんですかね。 そうなんです。 先ほど申しましたように近隣に大きな松山市とか、 大きな自治体があるのでそこで買い物ができますし、 県内には中四国で最大級のショッピングセンター、 エミフルというものがありまして、 なのでそこで日常の買い物だったり家具だったり、 車なんかも売ったりしてますので、 いろんな買い物はそこで済ますことができるよと。 県内外からもたくさんお客さんがおいでてますね。 そうなんですね。 結構暮らしやすいのかなみたいな印象があるので、 お子さんの数とかも結構多かったりはするんですかね。 愛媛県は例に漏れず、やっぱり人口減少が進んでいる自治体ばかりです。 その中でも尾崎町は県内で一番年少人口というんですけども、 0歳から13歳の人口が一番高い町でして、 県内でも比較的子育て世帯の比率が高い若い町になっています。 町の広さ、面積みたいなので言うと品川区くらいの、 わりとコンパクトな町なのかなと思うんですけれども、 自然も豊かで、買い物とかにも行きやすいような、 コースアクセスもいいような場所なんですね。 はい、そうなんです。住みたくなってきました? いいなと思いながら聞いてたんですけど、 名産品みたいな、その場所で取れるいいものとかもあったりしますか。 そうですね、農産物で言いますと、 砂豆、レタス、それから裸麦、米、イチゴ、この辺りが特産品ですね。 特に裸麦なんかは、愛媛県が日本で一番出荷量が多くてですね、 その中でも西条市っていう東のホールにある自治体、 それから東雲市、それから我々正木町、 この辺りが名産の一大産地となっております。 裸麦っていうのがあんまり何か無知で分かっていないんですけれども、 どういうものに使われるとか、どういう商品が有名とかってありますか。 おそらく多分、今日おいでてる森徳社長、それから宮田さん、 一番食べてるのが多分宮田さんやと思います。 私が? 健康食品で、例えばグラノラとか、それから五穀米とか、 こういったものに入ってる、わりとプチプチした食感のある、 米みたいな、あれです。 あのあれですか、丸くて真ん中に筋がピッて入ってる。 あれか、グラノラ。 古グラでめっちゃ入ってるやつ。 正木町のやつ、多分宮田さん食べてますよ。 めっちゃ食べてますね。結構毎朝グラノラ派なんで、 相当じゃあ、この裸麦のお世話にはなってるかもしれません。 多分そうやと思います。 そうなんですね。 結構農産物も裸麦はじめとして、レタスとか空豆、いちご、米とか色々とあるというところで、 お子さんの数も比較的四国愛媛県の中では多く、 農産物特産品もあり、というようなところが分かって、 威力的な町なんだなというふうに思うんですけれども、 パンクチャールさんと取り組みをされる前には、 ふるさと納税という観点だと、結構お悩みもあったんでしょうか。 はい。 ふるさと納税は平成20年に始まった制度なんですけれども、 やっぱり制度自体ちょっと賛否論がありました。 浅木町はどちらかというと、指定派だった時代があります。 指定派だったんですか。 というのが、これはカットしても結構なんですけれども、 指定派の意見というのは、ふるさと納税というのは本来、 行政サービスに変わるものが返礼品というものに変わっていると。 この制度は何なのかというふうな考えがありました。 そのために力を入れていなかったというところがあるんですけれども、 ただそうは言っても、制度が始まって、 市場がどんどんどんどん大きくなっていって、 力を入れないともう出ていこうという時代になりました。 なので、何とかせねばとなったのが、 パンクチャールさん、中間事業者を考えるタイミングになった時ですね。 返礼品を良くするよりも、 行政サービスの質自体をもっと良くしていこうよみたいな声が、 その役場内では元々あった。 というよりは、制度が、 税金というのは自分が住んでいるところに納めるというのが、 税の原則なんですけど、 それを競争になってしまうので、返礼品の競争になってしまうので、 それは違うんじゃないかという実態さんって結構いらっしゃって。 そうなんですね。 それを言ってはいたけれども、でも市場も大きくなってきたし、 やることをもう考えないといけないという時期になってきたんですね。 最初じゃあ否定派だったということは、 ふるさと納税の寄付額っていうんですかね、 最初はちょっとなかなか苦戦しているところもあったんでしょうか。 松崎町は愛媛県内で下から1番目、2番目ぐらいでした。 下から1番目、なかなかだいぶスタートは苦しいですね。 愛媛県は27町あるんですけど、 その中でも下から、私が担当になった時は下から2番目でしたね。 1200万円という数字でした、寄付を受け入れが。 なるほど、結構じゃあ本当に力を入れないと、 財政的にも問題があるよねっていうような課題感があったんですかね。 そうですね、1200万円という寄付を受け入れ額に対して、 町民の方々が町外に寄付した金額っていうのが5000万円を超えていたんです。 人口がちょっと多いですからね。 町民の方が自分の自治体じゃなくて、外の自治体に寄付するから、 それでじゃあ割と赤字だったってことですか、市民の数からすると。 単純に引き算したら赤字というわけでもないんですけど、 いろんな国からの補填なんかもあったりするんで、 単純な計算ではないんですが、それでもやっぱりしっかり赤字でした。 しっかり赤字、なるほど。結構それは厳しい状況ですね。 そのしっかり赤字が大体何年前くらいのお話ですか。 令和5年ですね。 割と最近までじゃ。 思いっきり直近ですね。 直近までしっかり赤字かつ、その二次市長の中で下から2番目。 そうです。 なかなか厳しいですね。 ちなみにその低かったっていうのは、どこが一番要因だったんですか。 認知が取れてないとかなんですか。 やはり、政樹町が低い、他の自治体が頑張ってたっていうところもあると思うんです。 なので、松口は1200万円っていう数字を見て低い高いじゃなくて、 他の市町に比べたら低かったと。 他の市町はどうしてかっていうと、昔から頑張ってたんですよね。 新たな魅力的な返礼品を開拓するとか、 それから地元の地域のことをきちんとアピールするとか、 それから地元の事業者さんを大事にして新商品を開発するとか、 そういったことをずっとやってたんですよ。 それを松口町はずっと怠っていて、そういう寄付、下礼額だったというところだと思いますね。 なるほど、そうなんですね。 そうは言っても、先ほどの人口3万人くらいの街で、 街の面積もわりとコンタクトだみたいなお話もありましたから、 そもそも力を入れることも結構難しかったりはしたんですかね、昔は。 そうですね、私がフルスノーゼ担当業務になったときに、 他の業務もたくさんありまして、 それこそ移住、定住業務だったりSDGs、 地方自治体の最上位計画である総合計画、 それから街・人・仕事・総合戦略、 それから、 すごい出てきた。 でも見ながらじゃないと、自分が何も知らない。 相当あって、とても一点だけの業務に集中できる環境ではとてもなかったのが実際ですね。 結構牽引されてたってことなんですね。 そうですね。 我々正木町、人口3万人いるとお伝えしたんですけども、 四国で2番目に大きな町なんです。 そうなんですね。 正木町より大きい町は、徳島県藍住町がもう少し人口がいるんですけども、 それについて正木町は人口が多いんです。 で、このやっぱりいろんな仕事が細分化される中、行政の仕事も細分化されておりまして、 なおかつ町民も比較的多い町だよとなってくると、やっぱり業務が増えてくる。 そうか、人口が多いとその分の行政のお仕事もたくさん出てくるわけですもんね。 そうなんです。 職員数もやっぱり限りがありますので、やっぱり一人で多役をこなすということが必然となってきますね。 結構、担当者だったら絶望的なその業務量というか。 結構大きい自治体とかだと、例えば一流定住で3人とか4人とかなんですけど、 小さい自治体になると本当にいろんなものを掛け持ちみたいになって、結構しんどいとは思います。 地方公務員というのはどんどん減らされているので、数としても。 そもそも定員自体もちょっと減らされてるんですか。 そうですね。やっぱり人口に応じて減らしていかなきゃいけないんですけど、やらなきゃいけない仕事は変わらないので。 それでたくさんの仕事を兼任するみたいな状況が生まれやすいんですね。 そうですね。それでまたふるさと納税、すごい分量の仕事なんですよね。いろんな生産者さんも回ってとかなので。 そうか。ってなると、なかなかどうやって自分でやるんだみたいな、忙しいよっていう風になっちゃいますよね。 なるほど。そんな状況からどうやって抜け出していくんだをぜひ聞きたいんですが、ちょっと本日はもうだいぶお時間になってしまいましたので、ここまでとさせていただきたいと思います。 ここまではパンクチュアルさんとご一緒する前の課題感であったりとか、地方での役場のリアルみたいな部分を伺ってきました。 次回はここから、もともとふるさと納税には消極的だったところからどうやって変わっていくんだろうってところだったりとか、変化としてどのくらい劇的な変化が起きたのかぜひ伺っていきたいなと思っております。 西川さん、次回も引き続きよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 では次回も森時さんにもご一緒いただきましてお届けしていきたいと思います。 それではリスナーの皆さんまた次回の配信でお会いいたしましょう。 この番組は毎週水曜日の夜6時に更新となっております。 コメントをいただけますと全部返していただけるというふうに意気込みを伺っておりますので、ぜひコメントもお待ちしております。 ではまた来週お会いいたしましょう。