# もっと作れませんか！？あのハンバーグ工場、今度はうれしい悲鳴！守時曰く「最初から売れると思ってました」 ふるこみ地域活性化宣言。リスナーの皆さん、こんにちは。宮田リコです。 この番組は、地域に眠る素晴らしい魅力や技術を、アイデアと発信力で全国、そして世界へと届ける、地方創生のリアルをお届けするチャンネルです。 この番組のナビゲーターであり、地域の宝物をプロデュースするプロフェッショナルをお呼びしたいと思います。 株式会社パンクチュアル代表の森時武さんです。よろしくお願いいたします。 ということで、今日のゲストは、前回に引き続きまして、淡路島からお越しいただいております。 私は兵庫県出身で、淡路島に近いところが地元なので、淡路島は結構思い出があるんですよ。 学生時代なんですけど、淡路島って玉ねぎがすごい有名なところなんですね。 当時、玉ねぎマラソンというのがありまして。 玉ねぎはマラソンをするんですか? ダンナーが走って、早い人から順番に玉ねぎを取り放題というイベントがあって。 それがまた屋外なんですけど、寒いんですよ。マラソンをやる季節って。 むっちゃ寒い中、しかも雨が降って、玉ねぎがすごい濡れるっていう。 ちょっと辛い思い出が、淡路島で思い出したんですけど。 それまだやってるんですか? もうやってないんじゃないですかね。 だってもうやってたの、私でやってたの10年くらい前なんで。 森敵さん、マラソンとかって、運動とかってされます? しそうに見えますけど。 どちらかというと、もうちょっと文化的な感じかな、みたいなイメージもあるんですけど。 ジムとかは、昨日もジムに行きました。 ジムに行かれるんですか? マラソンはちょっとしんどいので、しないですね。 ジムでいうと、ここを鍛えてるみたいな重点的なポイントがあるんですか? いや、ジム嫌いなんで、まんべんなくちゃちゃっとやって、ちゃちゃっと帰ります。 嫌いなのに行かれるっていうのは、健康のため? 健康のためには、はい。 素晴らしいですね。なかなか思ってても行けないところはありそうですし。 しかも森敵さんって、全国行かれてませんか? 全国でも使えるようなジムです。 全国にあるようなところで、その場所に行ってっていう。 ありがとうございます。 すいません、私の淡路島の思い出からスタートしてしまったんですけど。 ということで、今日はですね、淡路島から株式会社淡路島の恵のキラさんにお越しをいただきました。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 キラさんはマラソンとか運動とかっていうのはされますか? 全然しないですよね。 あ、そうですか。 全然しないです。 でも結構淡路島って、なんか海とかもありますし。 魚釣りばっかりしてます。運動じゃないですね。 魚釣り? はい。 え、お家の近くにそういう釣れるところがあるんですか? はい。 素敵です。 何が釣れるんですか? タチオ。 え? 今だった。 結構ちゃんとしたんですね。 なんですか?釣れへんみたいな。 すごい。え、タチオって食べられますか? はい、もちろんもちろん。 え、じゃあ捌かれたりとか? はい、あの、うち居酒屋もやってるんで。 あ、そうでした、そうでした。 そこで全部もらいます。 あー、なるほど。 釣った魚はもう居酒屋に全部。 へー。 え、じゃあ仕入れゼロで? はい。 すごいですね。 え、でも食品確保の会社と居酒屋も今もやられてたんですか? 飲食店も少しまだ4店舗ぐらいやってるんで。 へー。 そうなったんですね。 じゃあもうタチオ出てきた瞬間、ちょっと出路が分かってしまうんですね。 タチオもそうですし、もう魚いっぱい行ってますよ、居酒屋に。 へー。 だってそんな地産地消というか、そのめっちゃ新鮮なやつが。 そうなんですよ。 いいですねー。 知ってる人はね、いいと思います。 へー、ありがとうございます。 そんなですね、淡路島のめぐみ、キラーさんに今日は色々とお話を伺っていきたいところなんですけれども、今回は後編となっています。 前編ではですね、淡路島のめぐみという会社がどんなお仕事をされているのかであったりとか、 事業を開始するまでの結構どん底なお話とかを伺ったりもしておりました。 ここからは実際にそのふるさと納税の課題に挑戦をしてみて、会社としてどんなふうな変化が起きていたのかであったりとか、 地元の人たちの雇用も増えるみたいなお話もありましたので、そのあたり伺っていきたいなというふうに思っております。 ということで、前編でもちょっと伺ったんですけど、パンクチュアルさんとは結構お付き合いが長いんですよね。 3年くらい。 そうですね、3年くらいですね。 パンクチュアルさんと淡路島のめぐみさんの立ち位置みたいなところで言うと、どういう役割分担ですか? 我々がどっちかというと、ふるさと納税を市に委託されて運営しているみたいな、商品を作ったり企画をしたり運営をするみたいな感じなんですけれど、 淡路島のめぐみさんは商品を作るみたいな、製造するみたいなところですね。 じゃあパンクチュアルさんが委託して、ふるさと納税をより盛り上げていくぞみたいな中で、商品の一つとして加工する会社が淡路島のめぐみさんというような感じなんですね。 一緒に取り組みを始めたみたいな、最初は高知の須崎の方で取り組みを始めたってお話だったんですけど、最初はどうだったんですか? 最初は高知の食材とかを使ったハンバーグとか、食肉製品をいっぱいやってもらったところですね。 はい、高知にある。 高知に豚が? はい、シマントポークという有名な豚がおりまして、それを使ったハンバーグを作ったり。 そこで最初取り組みを始めて、最初どうでした?手応え的にはいい感じだなぁだったのか、最初はちょっとなかなか難しいぞだったのか。 でもやっぱり半年くらいかかりましたね。 半年くらい経ってすごい呪文を始めましたね。 最初は立ち上がりまではちょっと時間がかかったんですね。 それが売れるきっかけとなったみたいな出来事があったんですか? やっぱり知名度っていうのが上がっていくには少し時間がかかりますね。 最初は認知されるまでちょっと時間が必要なんですね。 最初は取引先としてはスサキ氏の一社だったみたいなところで、前編では今やちょっと枠の取り合いみたいなお話もありましたけど、今でどのくらいの実体さんと取り組みをされているんですかね? 11くらいあるんですかね。 11くらい? はい。 だいぶ増えましたね。 そうですね。やっぱりハンバーグはすごい美味しかったんですよ。 へー。 本当にこれ、キラさんがおっしゃってたんですけど、製造から始めてハンバーグを作るとどれだけ効率のいいものが作れるかみたいなことにやっぱり命がけになるんですけど、最初は飲食から始まってるんで、美味しさが一番みたいなところで作ってらっしゃるらしくて。 へー。 なので美味しくて結構びっくりして、美味しいなと思ったっていうので、そこからレビューとかで美味しいですってリピーターとか増えてきて、いろんな実体さんも自分のところだったらどれが美味しいのかみたいなところになっててですね。 あとはぜひ皆さんに知ってほしいんですけど、 なんですか? 例えば、ハンバーグっていろいろあるじゃないですか。例えば何々牛100%とか。 はいはいはい。 何々牛100%の方がいいような気がするじゃないですか。 何々牛100%とかってあんまり美味しくなくて、 やっぱりつなぎで玉ねぎが入ってたりとか、分量を調節してる方が美味しいんですよね。 そうなんですか。なんかその高級な感じがします。何とか牛100%の方が。 そうなんですよね。 へー。それはつなぎが入ってる方が美味しいっていうのはやっぱりふんわりするみたいな。 そうですね。やっぱり女性の方とかお子さんの方は合挽きっていうか、牛と豚の合挽きのハンバーグの方が柔らかくて美味しいっていう意見が多いんですよね。 そうなんですか。意外です。 100%ってすごい肉肉しい味がしますよね。 お肉の塊なんでね。 まさか。ちょっとパサッとしやすいのかな。 うーん。ちなみに味が美味しいみたいなお話もありましたけど、 キラーさん的なこだわりポイントというか、これをやってるからうちは違うんだよっていうのは。 いい素材を使わせていただいてるっていうのは一つですね。やっぱり地元のいい素材を使って作ってるっていうのが一番だと思います。 あとあんまり余計なもので入れないっていう、ほんとシンプルなハンバーグなんで、その辺ですかね。 素材の良さとシンプルな材料であること。そうですか。 ちなみに今11ほどの自治体との取引があるってことですけど、全部ハンバーグっていう感じなんですか。 そうです。 えー。ほんとにハンバーグのプロフェッショナルとして。 それはそれぞれの産地ごとに使ってるお肉が違うみたいなことですか。 例えばさっき言った滋賀県の流王町ですと、大身牛。 あー。大身牛。聞きますね。 有名なとこでいうと、岩手県の森岡市で岩手牛とか、そういう色んな地域の自慢の牛とか豚をいただいて、淡路島の玉ねぎと一緒にしてハンバーグにするっていう。 へー。そこでやっぱ淡路島の玉ねぎっていうのがまた美味しいですもんね。甘くて。 へー。そうですか。なんかちょっと代わり種ハンバーグとかもあるんですよね。 えーと、大阪の松原市の鴨ちなもっていう鴨を生産する人がおられて、鴨のハンバーグをやってます。 難しくないですか。ちょっと油少なそうな。 そうなんですよ。なかなかお肉みたいにいかないんですけど、何回か試作やりとりさせてもらって、ちょっとだからね、玉ねぎ多めになってるのかな。 あ、ちょっと柔らかくなるように。 どこのお肉のどんなものを使うかによって、結構作り方も変わっていくんですね。 基本ね、一つレシピがあるんですけど、例えば自治体によってはね、牛も豚もおる自治体もおるんですよ。有名なのが二つおったりね。 それだったらもうそこの二つの合挽きにしますし、ない場合は牛だけ使ったり豚だけ使ったりってこともあるんですけど、 最近その両方おるとこのやつがちょっとトレンドかな。なんか人気があるっていうか。 確かになんかすごいあの、牛も豚も味わえてお得みたいな感じはあるかもしれない。 おいしいですよね。国産国産のね。 取引が最初からかなり広がってる状態だと思うんですけど、広がったからこその大変さとか、逆に広がったからこそ新しくできるようになったこととか、そういう変化ってありましたか? うちの工場としては、やっぱりファンクさんがご紹介いただく業者さんがいっぱいいるんで、お取引先がすごく増えて、全国の牛豚を仕入れるようになったっていうのはすごくうちの強みになったところですね。 いい材料使うね。 そうなんですよ。それってやっぱり、例えば岩手県なんて全然縁も床にもないんですけど、 遠いですよね、淡路からだったら。 ファンクさんの営業所があって、業者さんを全部紹介していただけるんで、そこのつながりができていくっていうのはすごくうちにしては大きいところですよね。 そうですよね。生産量が増えるにしたがって、これどうなんですか?淡路島の人を雇用して生産しているみたいな形になるんでしょうか? うちの工場は、いろんなところから人が来ていただいて作っているんで、淡路島の人ももちろんいますけど、他の地域から来ていただいている人もいます。 でも、地域に雇用が増えるみたいなことにもつながってそうなのかな? そうですね。うちの小さい工場でも20人ぐらいは勤めているんで、みんな来たらマンション探して住んだりもしますし、みんな生活するんで、やっぱり田舎の人口が減っている中、少しでも増えるっていうことにはなっていると思います。 確かに。地元のいいものを使った産業が新しくできるみたいなのはすごく意義のあることなのかなっていう感じがしますね。 話が戻ってしまうんですけど、初期に前編でお話されていた10日で取引が停止しちゃったという、どん底の時期があったじゃないですか。そこから比べると今って売上的なインパクトって相当変わったと思うんですけど、これって伺ってもいいですか? 個数で言うとね、本当に一番やってない時って月2万個とか作っていたんですね。 数字だけ聞くと大きいのかもしれない。 1日1万個できるんですよ。本当に動かしたら2日で終わるんですよね。 まずいじゃないですか。 それを分けて作ったりするんですけど、それも知り合いの飲食店が注文いただいて、それをずっと作れていたんですよ。ふるさと税なくなったんでね。 飲食店に卸すようなものを。 それをちょっとやってたくらいで、そこから考えると今月が26万個って言ってたから、本当にお金と。 13倍の生産量になったんですか? なってるってことですよね、今。 それでもまだできんかって言われてるんで。 増やしていく予定とかも? 増やしたんですよ、これだいぶ。 そうですね、最初の規模からすると。 多分2万個ぐらいやってた時っていうのは、マックスで作っても8万個ぐらいしかできなかったんですよ、当時はね。 それをパンクさんと一緒に仕事するにあたって機械も入れ替えたりしながら、どんどん一応できるような工場に仕立てていって、今が26万個ぐらいできる工場になって。 だって最初8万個から26万個だから。 3倍ぐらいになったんですよね。 3倍の生産量に工場自体もちょっと大きくしたり増やしたり。 機械を全部入れ替えたりして。 へー。 じゃあ相当売上的なインパクトもね、大きな変化が。 本当そう、奇跡の復活です。 本当にそうです。 そうですよね、うっかがっていいか分かんないんですけど、最初その売上がほとんど飛んじゃったってわけですよね。 そこからすると、 相当良かったって感じ。 本当に良かったって感じです。 実感が込められてますね。 ありがとうございます。 あと地方の中小企業にとって、結構ふるさと納税って有効なツールであるみたいなことを事前にいただいてたアンケートでもいただいてたと思うんですけど、そういう風に感じる瞬間ってどんな時ですか? やっぱりパンクさんと仕事をしてると、パンクさんもそこの地元の商品をアピールしたいって気持ちが熱いんですね。 そこにうちも美味しいものを作るってことで、小さな田舎の会社ってやっぱり大きな冷凍食品の会社と戦ってもなかなか戦えないんですよね。 規模が違いますよね。 規模が違うと全部海外産のやつになっていくんですよ。 そうなんですよ。 そんな中で付加価値の高いものを作らせてもらって、それをパンクさんが発信してくれるっていうのの、この感じがやっぱり有効なふつうは納税っていうのはすごく有効な、僕らにとっては。 それで物を作らせてくれて出荷させてくれるっていうところがあるんで、なかなか大きい工場と張り合っても全然勝負にならないんで、僕らじゃ。 確かにね。 そんなところはすごい有効だと思います。僕、地元にとってもすごく有効な。 そうですよね。地元の事業者が地元の良いものを使って作ることに意味がある商品っていうのもありますよね。 僕らが忙しくなると一時産業の人も忙しくなるんで、牛作ってる人、玉ねぎ作ってる人、いろんな人がやっぱり動き出すんで。 地域丸ごと関係者が多いわけですよね。 言ったらトラック運送してる人もそうです。地域の人が運んでますから。 配送量が3、4倍になったらそんだけ稼働も見入りも増えますもんね。 すごく良いツールだと思います。そういう意味では。 確かにそう考えると、本当に資本主義みたいなものだけに任せてるとどんどん。 そうですね。海外の安いものは全部変わっていきますので。 みたいな中で地元が元気になるきっかけだっていうのが、そういう意義があるんだなっていうのはすごく感じられましたね。 パンクチャールさん的には、いわば最初なかなか厳しい状況にあった青島のめぐみさんが 一緒に手を組むことでどんどん復活していったみたいな構図になるわけじゃないですか。 そんな私達は偉そうなもんじゃないですけど、話を聞く限りなんだろう。これはめっちゃ売れるなと思いました。 パンクチャールさんから見て、今どういう気持ちなのかなというか、こういう風な地域の事業者さんが元気になった事例みたいなのが。 それはとても嬉しいですし、パンクチャールさんのところは、いろんな事業者さんとコラボしていくみたいなところなので、 いろんな地域の事業者さんがまたそれで忙しくなるというか、売り上げが増えるというので、非常に波及効果が高いなというふうに思っています。 最初から売れるだろうと思われていたというのは、それはどこを見られていたんですか? 見たら分かるんですよね。長いことやっていて。 その目が知りたい。 そうなんですよね。 例えば社長の人柄を見ているなのか。 商品の内容。 商品の内容。 でもこれはいいだろうという条件をいろいろと満たして。 そうですね。 なるほど。ありがとうございます。 最後にリスナーの皆さんにお勧めしたい返礼品があれば、お立場的に答えられる範囲で大丈夫ですけど、 伺いたいなと思いますが、いかがですか? 滋賀県流王町の大身牛ハンバーグ。 ぜひこれを。 森時さんが笑っていらっしゃいます。 そうですね。全部おいしいんですけど、 今日はですね、流王町の担当さんが来られているので、何らかの忖度が働いているのではないかなとは思いますが、 全部おいしいです。流王町のハンバーグが一番おいしいのかな? ここも何らかの力が働いたかもしれませんが。 滋賀県ですよね。 滋賀県の流王町のハンバーグ。 大身牛発祥の場所ですね。 いいところ。大身牛ハンバーグおいしそう。 時期的にもそろそろふるさと納で考えられている方もいらっしゃると思うので、 ぜひ候補の一つでお試しいただけたらと思います。 ということであっという間にお時間になりました。 木田さんありがとうございました。 ありがとうございました。 この番組は毎週水曜日夜6時からお届けしています。 リスナーの皆様からのコメントもどしどしお待ちしています。 ということでここまでお届けをいたしましたのは、 パーソナリティーの宮田リコット、 パンツ屋の森時と、 株式会社アオジシのめぐみの木田でした。 ありがとうございました。