# 祝・市政75周年！でも花火が終わるのを待ってます！？担当者トークから見える、小松島市の大奮闘 ふるこみ地域活性化宣言 リスナーのみなさん、こんにちは。宮田リコです。 この番組は、地域に眠る素晴らしい魅力や技術を アイデアと発信力で、全国そして世界へと届ける 地方創生のリアルをお届けするチャンネルです。 この番組のナビゲーターであり、 地域の宝物をプロデュースするプロフェッショナルを お呼びしたいと思います。 株式会社パンクチュアル代表の森時武さんです。 よろしくお願いします。 ということで、今回のゲストは前回に引き続きまして 徳島県の小松島市の市役所からお越しいただいています。 小松島市は港祭りという、花火が2500発打ち上がるという お祭りがあるそうなんですけど、森時さんは 今年の夏、花火などは見られましたか? 私、結構田舎好きとか都会が好きとかあるじゃないですか。 はい、はい。 人が多いところが苦手なんですよね。 なので、田舎なのに人がすごい集まるっていうのは ちょっと僕にとっては最悪。 せっかくのメリットが打ち消されてしまうと。 そうですね。 高知のイオンとか人いっぱいなんで本当に嫌だなって ピアノ習いに行ってるんで行くんですけど。 ピアノ習われてるんですか。 すごい。 初情報が出てきました。 ピアノは何を弾かれるんですか? 今は、ベートーベンのテンペストという曲があるんですけど。 相当難しいよね。 めっちゃ難しいです。 2年くらいずっと練習してて。 まだ3分の1くらいしかできないです。 もともとその音楽的なご経験が終わりで。 家族はピアノ先生だし。 ピアノは29から始めてる。 もう10年ちょっと経ってますね。 長いんですね。 2歳から3歳までやってたんですけど。 結構思った10枚くらいのレベル感の曲が出てきてびっくりしました。 何かやってるんですか。 私はアコーディオン。 テンペストを知ってるってすごいですよね。 昔ピアノをやってて結構しっかり弾いてたんですけど。 全く今じゃ弾けなくなっちゃいました。 なるほど。 ありがとうございます。 ということで、すいません。 私の話で失礼しました。 今日は徳島県の小松島市の市役所の柿田さんにお越しをいただいてます。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 ちなみに柿田さんは今年は花火は見られましたか。 そうですね。 まさにこの港祭り。 担当ですからね。 ご担当。 はい。 今年はちなみに市ができてから75周年ということで。 豪勢なやつですか。 花火もそうなんですけど、昼間にブルーインパルスって言いますね。 すごい。 飛行機みたいな。 そうです。 自衛隊のアクロバティックが。 すごい。 来てくれるんですね。 市場とかの。 徳島県のいろんな要望活動とかがあって身を結んだという形なんですけど。 すごい。 それと連続して非常にぶっちゃけ疲れてですね。 大体花火が8時ぐらいに上がるんですけど。 やっと終わると思いながら。 今日が終わる。 当日は何やってるんですか。 当日は基本的に僕は主には巡回っていって。 何でもできるやつみたいな。 何かあったらすぐに出て行く。 何でもやる人。 そうです。 僕も花火担当だったんで。 1年かけてものすごい書類を作るんですよ。 許可取らなきゃいけないので。 警察に許可取って証拠取ってとかやるんですけど。 当日は交通整理とかやるんで。 遠くの方で花火が上がってるのを見るだけで。 担当者なのに。 早く終わらないかなと思って。 終わったら。 不正ない。 ゴミめちゃめちゃ捨ててあるんですよ。 本当に捨ててたら観光客の袋持ってたらそこにゴミ入れてくるとかされて。 なんかちょっとやだな。 1年で一番人間を嫌いになる。 切ない。 花火大会ってそんな繊細のないものなんですか。 担当者大変。 僕若い時って言うとあれですけど。 実は結構同じような仕事を長くやっていて。 節大はいっぱいしてきたんですけど。 多分それこそ入庁1年目2年目とかは。 担当者はよく花火大会とかで駐車場をこっちに。 立てた立てた立てた。 それって市役所の人がやるんですか。 自治体にもよりますけど結構自前で持って行ってですね。 その看板を。 花火が打ち上がると同時にそれを回収しに。 すごい早く回収しに行くんですよ。 もう終わるから。 交通規制が解除になったら皆が帰れるようにとか。 担当者って全然花火見れないんですね。 遠くには見えましたけど。 風情も何も感じられない。 結構大変な1日なんですね。 事故事件が起きないようにだけを祈り。 起きちゃったらだってもう。 もっと帰れなくなります。 遅いんですよねしかも帰るのはね。 9時とか10時とかになるんで。 終わるのも遅いし人もなかなか帰れないし。 それで掃除するとまたまためっちゃ夜中になるんで。 花火の担当性壮絶なんですね。 ありがとうございます。 ということでここからはですね。 早速前回のお話の続きでパンクチャールさんと柿田さんがですね。 タッグを組んでふるさと納税の取り組みをして。 その後どうなったかというお話を聞いていきたいなという風に思うんですけれども。 まずふるさと納税の取り組みを始められて。 大手の事業者さんに頼んだり。 1年ごとに別の事業者さんに頼んだりみたいなお話があったと思うんですけど。 パンクチャールさんと取り組んでから。 特にこの課題に対する取り組み方変わったなって思われることって何かありましたか。 そうですね。 いくつかあるとは思うんですけれども。 一つは、いわゆるサムネイルとかスライダー画像って言うんですけれども。 特にネットで上がっている。 ポータルサイトに上がっている返礼品ごとの商品説明のときに。 一番最初にバーンとくる写真であるとか。 ホタテ1キロみたいなやつですね。 あるいはそのホタテであれば食べ方とか。 あるいは何週間で届きますとか。 たぶん書いているような画像があるんですね。 この画像っていうのはそれまでは基本的に自分で作っていたので。 市役所の職員さんって、あれですね。 看板も持つし、サムネも作るし。 結構広い。 しかも僕らの頃とかはイラストレーターとか、 フォトショップとかって導入していいわけがないので。 作れないんですか? 何でやるんですか? できました? 僕は当時にキャンバーがあったので。 キャンバーか。 まだなんとか。 僕は自分でパソコン買って持って行ってました。市役所の時は。 その自分のパソコンでアドビとかで。 なんか過酷ですね。 しかもややこしい、すごく細かいことを言うと、 サイトごとに、当時はですよ。 その画像比率が微妙に違ったり。 よくあるやつですね。 最悪のやつだ。 微妙に大きさ変える1個ずつ。 最適化するならこのサイズっていうやつ。 それをいちいち作り、そしてアップロードしみたいなことを。 そんなにやってたら一生仕事終わらないんですよね。 っていうところとかを写真撮影から含めて、取材も含めてですけど、事業者さんの。 撮影もですか? そうです。 パンクチャーさんはやっていただいて。 もう丸っと? はい。 さっきのサイズ比率とか、一括アップロードとか含めてやっていただけるので、 ここはかなり解決できた部分。 事務的にもそうだし、商品が魅力的になるので。 本当だったらすごく良い編成品なのに、それをこっちが引き出せてなかった。 っていうところをちゃんと引き出してくれてた。 っていうところはやっぱりすごく解決というか良かった部分かな。 もう一つ、営業活動ではないんですけど、 事業者さんに訪問して、どうしても我々だとこういうのできますか? っていうように情報もなかったり。 こういうのを作ってるまでは分かるんですけど、 それから先にご提案というかできなかったり。 つまり編成品で、例えば分からないですけど、練り物を作ってます。 練り物をどういうのを作ってるんですか? とかそんな深掘りまでしていかずに、今ある商品だけをとりあえずやってたんですけど、 ファンクチャーさんとかだったら、いわゆる今売れてるのはこういう商品ですよとか、 あるいはこういうふうなものってできたりしないんですか? みたいな形で事業者さんの方にご提案していただいて、 そうなると今あるもの以外にもレパートリーが事業者さん的には作れたりする。 結果的に編成品数が増えるという形で、 本来やりたかった編成品を増やすっていうところも、 そういう形で作っていただいたり、解決していただいたっていうところがあります。 前半の方でちらっと言ったかどうかなんですけども、 やっぱり担当者って孤独なので、要は情報がすごく少ない。 担当者孤独問題言ってました。 情報ないから大学時代の先輩にみたいなことになるんですね。 比較的、自分は情報収集好きなので情報は仕入れてましたけど、 その中でも大学の先輩のところから言われたのは、ポータルサイトの人と話しなさいと言われて、 要はそのサイトの人が一番情報を持っているはずだと。 その人に聞いた方が早いと。 当時パンクシャーズにお願いする前とかはやってたんですけど、 やっぱりそれも時間とか工数もかかるので、 もうすでに情報を持っているわけですよ、ある程度は。 なので、わざわざそれも聞かずに、 しかも直で事業主さんとかにご提案していただきたい、 役所の職員に情報提供してくれるというところは本当にありがたかったです。 先ほども言ったように制度はすごく難しそうな部分もあるし、 制度も難しいんだが、 こことふるさと納税で寄附額を上げるというのをどうすればいいかわからないのはたくさん。 ほとんどの自治体は悩んでいる。 どうすればいいかわからない。 でも、ぶっちゃけ言うと2、3年でちゃんと変わるしなみたいな。 確かに。 頑張ったところでみたいなところを少なくとも委託していれば、 この期間というのは自分が変わったとしてもそこは引き継いでくれるというところで、 そこも含めて非常にありがたいというか。 結構いろんな事務的な手続きもまるっとやってくれるもそうですし、 返礼品を増やすみたいなことから、 担当者が変わったとしてもノウハウをちゃんと引き継いでくれるみたいなところから幅広くカバーをされていたんですね。 ありがとうございます。 ちなみにパンクチュアルさんの職員さんって、 地元の営業を一緒に引っ越して寄附票を移してくれるみたいな話もあったと思うんですけど、 地元の職員さんとのやりとりで印象に残っているものとかってありますか? 実はパンクチュアルさんを委託するときに、 自分の中でこれだけはやりたいということがあって、 それは市の職員は必ず最初の1回は事業者さんのところに行くようにしたんです。 どういうことかというと、 全て任せたらいいじゃないですか。そこまでできる。 確かに。自分に行かなくても全部やっといてもらえれば。 いいんですけど、それだと職員が育たないんですよね。 ちゃんと職員がまず理解しようとしないと、丸投げで なんでそれできないんですかみたいなことを平気で言っちゃう可能性があるじゃないですか。 そうじゃないですよね。 なのでそれこそ、実は私メモママなので、 多分最初にやったか2回目にやったときのメモとかあるんですよ。 持ってきてないですけど。 そこにたぶんお願い事項みたいなのがあって、 3つぐらいたぶんお願いした。 中に必ず自治体職で1回は行っていくことみたいな。 最初の1回は。 その先は細かい部分とかということがあったので、 よく一緒に事業者さんのところに行って、いろいろお話。 そこでさっき言った、自分だとこういう聞き方はできないとか、 こういう情報は持っていない部分とか。 自治体職員がいいよねみたいな話、商売人からすれば。 商売やったことないやつがぐらいの。 ところが、こうやったらできる、もっと出るんかとか。 ちょっと目の色が変わるではないですけど、 ちょっと乗り気になってくれる。 そういうのを職員がそばで見るっていうのは、 自治体のすごく大事かなと思っていて。 確かに。 それって自分がやろうと思えば本当はできたことだと思うんですよ。 でもそれは自分の仕事としてはできなかった。 だから委託してるんだっていう前提ですけど、 でもこれじゃない。 例えばそれはふるさと納税だけれども、 分かんないですけど、道が凸凹しててどうにかしてほしいみたいなことを 相談されたときにどう対応するんですかっていうところとは リンクすると思っているので、 相手が何を求めてるかみたいなところっていうのは ちゃんと勘どころさえつけば乗ってきてくれるんですよ。 当たり前なんですけど、結構これ忘れがちというか。 確かに。 交渉とかもそうですけど。 そこはやっぱりよく、 すごく1年目とかはたくさん一緒に職員さんと行った記憶がありますね。 すごい。 結構どういう観点で事業者さんを増やしていくかみたいなのも インプットになりますもんね。 職員さんにとっては、 一市役所の職員が全部の事業者さんを知ってるって めちゃめちゃ強いんで、今後のキャリアとかも。 確かに。 すごいですよね。 そこでの信頼関係が、また別のお仕事でも生きる可能性がありますよね。 イベントしたいんで出展してくださいって人間関係あるので、 知らない市役所の職員がいても誰も前って言われる可能性も高いので。 確かに。 そんな一緒にいろんな事業者さんに回って 返礼品を増やしていってっていう営業を 市の方も市役所の方も一緒にやられてるってところだったと思うんですけど 柿田さんもいろいろな事業者さん回ってる中で 印象に残ってる返礼品とか 個人的に好きな返礼品とか お立場的に言える、言えるあるかもしれないですけど 何かあったりしますか。 好きな返礼品は多分言えないんですけど 全てですというありきたりな言い方をする 保護員来ました。 ですけど そうですね 水産系の事業者さん 社長と今も話すんですけども そこに行って こういうのできないのかいというのを さっきのパンクチャーさんとか言ってくださるとこで 結構生々しい数字とか言ってくれて これだったらできるよとか このぐらいだったらこういう風にしたらできるとか っていうのを結構ちゃんと言ってくれたんです。 結構企業秘密的なところもあるんで あまり言いたくはない その人も結構独特な人なんで あそこはこういう風にしてるとかも言ってくれたりとか もちろん その人と一緒に作った返礼品とかは すごく自分の中では 面白いなと思いながら作ってたし お気に入りとかではないんですけど 印象深いという それ以外にも、もちろんパンクさんに頼む前から ずっと返礼品出してくださってる事業主さんがいて 今は取りやめになったんですけど その方のところに行った時に ふるさと納税あるあるなんですけど ふるさと納税やった後に 直接事業主さんのそこに連絡が行って 買いたいんだけどみたいな ご指名だ 返礼品にパッケージとかに連絡先があったりとか 中に一緒に入れてるチラシとか ホームページ見てくれて連絡してくださるんですけど そういうのは初めてだよみたいな感じで 言われたんです なのでパンクさんになったら 前だったんですけど パンクさんになってからはそういう声がさらに大きくなった 要はちゃんと手応えみたいなのを ちゃんと感じてくださる事業主さんが 増えたなっていう印象もあるし 実際そういう声を担当として聞けるので そういうのもありましたね ふるさと納税きっかけで 地域の事業主さんが指名で何か買われる 物を買われるみたいな体験が増えてるわけですよね そうですね そういうところ とにかく事業主さんもそうですし 寄付者さんと実は これもあるかもしれないですけど お問い合わせ対応がめちゃくちゃありまして 寄付者さんとすごくお話をする時間があったりするわけです メールとかじゃなくて もちろんお叱りというかクレームみたいなのもあるんですけど 一方でクレームと言いつつ 最終的には頑張れよみたいなことを言っているのもある あるある そういうのもあいまって 個別具体的な返礼品とかというよりも 相対的に 都度印象深いというか ことはありますね しっかり手応えというか 死の者が喜ばれているみたいな実感するような 出来事が多くなったんですか それまではそもそも寄付件数といって 寄付してくださる件数が少ないので そもそもそういう電話もないし クレームすらないみたいな 手応えも少なかったんですけど 増えれば増えるほど事業主さんの方にもインパクトがあって うちにもインパクトがあって ちなみに体感としての 死の者が選ばれているという 実感は増えられたと思うんですけど 具体的な金額感みたいなところで言うと どのくらいの変化があったか これは聞いてもいいですか 公表されている部分もあるので もともと私が 前半で言ったかどうかなんですけど 例は3年度です その時に実は3700万円くらいに 落としになったんですね その前が5000万円くらいだった 1300万円減った 結構それは充積ですよ 1000万円以上減っちゃった そこからタンクチャーさんとかに 頼む前にちょっとは増えましたけど 1億目指そうと言っていた僕らが 2億を超えた 2.5倍目標値の 今では7年度であると ざっくりですけど3.8億くらい さらにまた伸びて 4億近くまでいけるようになった というところで 当初のですね デタントになったばかりの どうしようみたいな やばいぞみたいな から比べるとかなりの増加率 減っちゃった時の3700万円 からすると10倍 10倍近く かなりそれだけ 増えたら市政にも大きな インパクトがあるのではないか 増えた分はどんな風に 使われるあるいはこれから使う予定 あるんですか 小松島市の方で イベント系を もともと港町だったんですけど フェリー航路がなくなって 少し廃れた部分もある 1回活性化していこうよ イベントをやったり 実は明日もイベント 本当はあるんですけど 定期的にやってるんですけど ハーフマラソンをやっていて 健康増進の目的もありますし 地元に自衛隊があるんですけど 自衛隊の中で走ったり 面白いイベントですね そういうイベント的なものにも 当ててますし もちろんその他のですね 今すぐではないちょっと前ですけど 若者向けの移住定住のイベントとか それこそ私が担当してたんですけど そういうのに 当てさせていただいたり 最近だと子育て世代向けの サイトを作ったんですけども そういうものに当てさせていただいて もちろん市民もそうなんですけど 市民以外の方 先のイベントとかにも しっかり還元できるように 個人的にはもっと使い道を 増やしていったりとか もっと見える化していきたいなと思っています じゃあ結構増えた分で 地域の魅力が伝わるようなイベントであったりを 開催する分に在園は使われていると そうですね 最後になるんですけれども リスナーに市の推しの観光スポットでもいいし 人気の返礼品でもいいんですけど 徳島県小松島市というところは 本当に小さな町で 人口も今3万5千人受けているぐらいです ただ県庁所在地の徳島市というところは すぐ南隣にあったりするので アクセスとか住みやすさとか すごくいい町であったりします 今日はあまり言えなかったんですけども キンチョウタヌキというタヌキさん 市推しとして観光名所になってまして めちゃくちゃでかいタヌキの像があるんです キンチョウタヌキ ここは無料です 公園の中にあるので 徳島に来た時にちらっと 立ち寄っていただきたいですし コマポンというタヌキの キャラクターもいたり たまにいろんなイベントに出てますので もし出会えたらぜひ握手してほしいな というところがあります これを聞いている人が 自治体の職員なのか またまたふるさと納税に興味がある人なのか わからないんですけども ふるさと納税って難しそうだなとか 制度いっぱい変わるなとか 地元に寄付をいただいて それをどう使うかということだと思うのです なのでそれを少なくとも 現場の職員はめちゃくちゃ 真摯に考えていて それをサポートしてくださる中間支援事業者 バンクチャーさんとか そういう人たちと一緒に実際に 還元といいますか 本当に素晴らしい取り組みだと思うので それを現場はすごく考えている ということだけは知っておいてほしいなと思います ありがとうございます 市の人たちのいろんな思いがあって 運営をされているんだなというのを 感じられる会だったなと思いました ということであっという間にお時間となりました 今回は徳島県の小松島市の市役所 ありがとうございました この番組は毎週水曜夜6時からお届けしています リスナーの皆様からのコメントもお待ちしております よろしくお願いします ここまでお届けいたしましたのは パーソナリティの宮田リコと アンセルの森崎と 徳島県小松島市役所の柿田でした ありがとうございました