# 高知県民は酔っ払いばっかり？それはさすがに偏見やろ～～･･･え、ほんまに？？多種多彩な「ほんまに？」味わえる、必聴の前半です。 ふるこみ地域活性化宣言 リスナーのみなさんこんにちは。宮田リコです。 この番組は、地域に眠る素晴らしい魅力や技術をアイディアと発信力で 全国、そして世界へと届ける地方創生のリアルをお届けするチャンネルです。 普段はですね、この番組では地域の事業者さんとか自治体の方をお招きして 投稿しているんですけれど、今日特別編です。 なんと、宮田と森時さんの2人で対談をさせていただきたいと思います。 この番組のナビゲーターであり、地域の宝物をプロデュースするプロフェッショナルをお呼びしたいと思います。 株式会社パンクチュアル代表の森時武さんです。よろしくお願いいたします。 お願いいたします。 今回は初の2人対談となりました。よろしくお願いします。 今日ちなみに森時さんといえば収録前のグミのイメージですが、 今日のグミのセレクトはなんでございましょう? これは忍者飯のぶどう味ですね。 これはお気に入りですよね? 僕は甘いものを全然食べないんですよ。 甘いものを食べないで有名だったんですけど、去年くらいからこれだけ食べてます。 いつもセレクトが忍者飯のぶどう味のような気が。 本当はお菓子とか全然食べなくて、 ぶどうの味がするガムとかは美味しいと思うので食べてます。 ぶどうの感じが好きなのね。 本物のぶどうはそんなに好きではないですけど。 お菓子のちょっと誇張された感じの香りが好きなんですね。 ありがとうございます。 今日は森時さんエピソード0をテーマにしたいと思っていて、 これまでの番組で一緒にその事業者さんにご質問いただいたりとか、 番組をナビゲートいただいてるんですけど、 そもそも森時さんという人について我々は、 実はあんまりまだ知らないんじゃないかと思っておりまして、 森時さんってそもそも何者なのかとか、 何でパンクチャルを創業したのか、 こんなお話を今日はできたらなと思っております。 そもそも森時さん、パンクチャル創業される前って、 高知県の須作市の市の職員さんですよね。 前いつだったかなの回で、 岡山県の倉敷市がご出身だみたいなお話もあったと思うんですけど、 地元じゃないのに何で高知だったんですか最初。 生まれが広島の呉で、 自家が倉敷で、高校卒業して愛知県にいたり、 大阪が長かったんですけど。 結構いろんな地域に行かれてるんですね。 高知に13年前かな。 市役所で就職してっていう。 秘密の県民証とか見たら、 誰の気持ちになっているのか全然わからない。 ここが地元みたいなのがそんなにないんですね。 高知はでもゆかりがあったわけではないんですか。 旅行で行った時に、 しんこまつりっていうのがあるんですよ。 しんこまつり。 しんこっていう、 放置のすさきとかの方でしか食べれない、 ソーダかつおって言って、 かつお節になるかつおの企業みたいなのがあるんですけど。 それのお祭りがあったんですよ。 本当に、 世の中で最もおいしいものの一つだと思ってるんですけど。 しんこっていうのがかつお節になる前の。 そうなんです。めちゃめちゃおいしいんですけど。 それって出回ってますか。 高知にしかないんですか。 高知にしかないんですね。 足が早すぎて。 聞いたことないなって思って。 9月くらいしか食べれないので、9月に。 お祭りの頃かな。 お祭りの頃ですね。 そこでお祭りをやってたんですけど、 お祭りでステージがあって、 カラオケ大会みたいなことをやってて、 そこにカラオケ大会してるんですけど、 酔っ払ったおばあちゃんが踊りながらステージに乱入していくわけなんですよね。 陽気ですね。 そうなんですよ。 それをみんなでやれやれって周りが林立ててて。 周りのノリもすごいな。 そうです。 ステージに登って行って、 あと一歩くらいみたいなところで普通に警備員連れて行かれてて。 あれ?出演者とかじゃなかった? そうです。 高知県民やべえなと思って。 高知県民、これは本当に大学生みたいな人たちだなと思って。 ここにいると大学生活の続きができるのかなと思って。 住んでる人たちのノリが結構開くみたいな。 本当に酔っ払いばっかりなんで。 それでも市役所の職員さんになったら大変じゃないですか? そうなんですよ。 それで市役所に就職して。 行ってみてどうでしたか?やっぱり良かったなっていう。 似たようなもんですね。 酔っ払って仲良くなろうとしてくる人たちなんで。 結構お酒強そうなイメージあります、四国の人たちに。 そうですね。めっちゃ飲みますね、あの人たちね。 実際仲良くはなれましたか? なれてるんじゃないでしょうか。 そうなんですね。 そんな住民の人たちのノリが結構大学で好きな。 今でもそこは好きだし、めんどくさいなと思うこともあるし。 それで就職決められて。 公務員時代って花火大会の運営大変だった話だったと思うんですけど。 どんなお仕事されてたんですか? 入った瞬間は結構花形だったんですよ。 商工観光係って言って。 公務員の仕事って前もお話したかもしれないんですけど。 給料9%くらいはすっごいジンナーな仕事で。 地方創生やりたいって市役所に入ってくる方いますけど。 そんな仕事に就ける可能性ってほぼないみたいな感じなんですけど。 何が地方創生かっていうところにもよりますけど。 皆さんがイメージするようなお祭りだったりとかって。 一年前から商業、工業、観光に関する部署には入ってましたね。 そこの部署がいい? なんも入ってないです。 こんな見た目だったし。 地元で就職してなくて大阪から来た人みたいな感じで。 珍しかった。 珍しかったからそういうのがいいのかなって思われたんじゃないかなと思います。 一番最初の仕事とか印象に残ってる仕事って? 入った瞬間にやべえなと思って。 ノリで田舎暮らししようと思ったんですけど。 今までは割と都会で暮らしてたっていうか。 大阪とかで特にね。 暮らしてもまあまあ都会ですし。 思ったよりすんごい田舎だし。 大阪とかで暮らしてたんですけど。 大阪とかで暮らしてたんですけど。 暮らしてもまあまあ都会ですし。 思ったよりすんごい田舎だし。 当時すごい何て言うのかな。 佐紀市って後から聞いたことなんですけど。 あの当時って本当に新聞に載ることもないみたいな。 すごい地味な街で。 本当に何やってもダメってすごい言われてて。 こんなひどいことを言われようがありますか。 市民も自分で何やってもダメな街やからみたいなことを言ってて。 めっちゃこう、 低年まで働くの嫌だなって思ったっていうのはすごい。 初日に思いました。 最初じゃあそんなにこう、 よっしゃーってほどにもやっぱならない現実的な問題もあったんですね。 そうですね。まずいなと思って。 へー。 その街のその地震のなさみたいなのは意外でした。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 そうですね。 そうですね。 そうですね。 そうですね。 そうですね。 地震のなさみたいなのは意外でした。 なんか結構攻めてる市役所なんかなーみたいな。 そうです。 今はそうですけど当時は本当そんな感じでしたね。 へー。 何をやってもダメってのは本当ひどい言い方ですけどね。 本当に。 はい。 へー。 最初ちょっと、 まあ、 思ってた雰囲気じゃないかもみたいな。 そうですね。 思ってた雰囲気じゃないっていうのがあって、 はい。 で、 何を思ったかやっぱ、 自分でどうにかしようと思ったんですよ。 そこがすごいですよね。 うん。 なんかもう離れちゃおうの方が楽な気もしますけどね。 そうなんですけど、 うん。 何でそう思ったのかわからないんですけど、 そこでなんかこう、 当時ゆるキャラブームっていうのがあって、 うん。 ゆるキャラを作ろうと思ったんですよ。 当時2000何年くらいですか? 2012年かな。 あ。 2010年だったかな。 くまモンが優勝した年が2011年っていうのを見たんですよ。 そうですね。 だから、 あの時本当にむちゃくちゃゆるキャラブームでしたよね。 すごいブームだった。 はい。 へー。 で、そこでアローコとか、 あの、当時ゆるキャラっていう名前がついた記事全部読んで、 へー。 ゆるキャラっていう題名がついた本とか全部読んで、 へー。 っていう、結構割とキモいことするんで、私。 はい。 いきなりですね、その。 いきなりですね。 それまで特にキャラクタービジネス的なものに興味があったわけではない。 興味ないです。 今でもそんなにキャラクター好きなわけではないですけど。 今でも? 今でも好きなわけではないです。 いや、だって40のおっさんがキャラクター大好きって言っても結構まずいと思うんですけど。 いや、でも森時さんと言えばその新城君。 まあそうですね。 で、この後説明もあると思うんですけど、 ゆるキャラの美濃屋っていうのが有名ですけど、 意外とそんな別に興味がめっちゃあったわけじゃないけど、 まあいいですね。 え、やっぱブームだから抑えとこうってこと? いや、何だと、なんかSNSっていうのが入り始めた時期だったんですよね。 あー。話題、バズるみたいな。 そうですそうです。 現象が出てきたくらいですよね。 そうですね。 で、当時自分のツイッターが世界一バズったことが何回くらいかあったみたいな感じで、 なんかアホなことをツイートしまくってたんですよ、昔は。 え、何をツイートしたら世界一バズったんですか? それは言えないですね。 恥ずかしすぎて言えないですね。 なんですかそれ。気になるな。 でも世界で一番バズりましたね。 嘘。言えない内容で。 当時、震災の1週間後だったんですよ。 震災3.1? 3位が、スヌーブドギドギっていうラッパーが友人が死んだっていうことをツイートしたのと、 2位が、孫正義がポケットマネーで何億円で寄付しますって言って、 8位が僕の本当にどうでもいい、もう世界の終わりより終わってるようなツイートをしたんですけど、 それが一番バズりまして。 その内容がすごい気になるんですけど。 気にないですね。 あ、そうですか。 それなんでそんなに話題になったんですか? 結構アホすぎて。 あ、そうなんですね。 結構SNSを当時から割と使いこなしたんですか? そうですね。 やっぱりゆるキャラの原点みたいなところですけど、 ただ詩の広報とか詩のアカウントから何か言うよりも、 やっぱりキャラクターみたいな個性でやっていった方が読んでくれる人が増えるんじゃないかっていうのは一番の原点ですよね。 なるほど。 それでもゆるキャラのそういう記事をめちゃ読むみたいなのって。 やってましたね。 当時から読むことで、うちの詩でも作るぞみたいな思いがあったんですか? そうなんです。 入ってそれが3ヶ月くらいで。 3ヶ月でですか? はい。 当時新卒? 新卒が1年目だったんですけど。 60ページくらいの資料を作って持って行って。 60ページ? 3ヶ月の? そうですね。早く仕事を覚えろって話なんですけど。 まだだってOJTとかの時期じゃないですか。 そうです。 それは上司とかに提出して。 上司に持って行って。 どんな反応されますか? 読んでくれて。 結構いいあれですね。 いい上司ですよね。 僕だったら読まないんですけど。 60ページあったらでもちょっとびっくりするかもしれない。 長いなと思いますね。 はい。 へー。 なぜかその企画が通ったっていうのが1年目ですね。 結構順調なスタートに聞こえますね。 聞こえますね。私も聞こえました。 最初1年目で花形部署入って、 いきなり3ヶ月で企画が通るみたいな。 そうですね。 1年目でそれが通って、 キャラクターを作るっていうか、 リニューアル進路君っていうキャラクターがいたんですけど、 見た目とかをリニューアルするっていう企画をやりますっていう発表をした1週間後に、 日本カワウソが絶滅宣言して。 そんな! カワウソのキャラですね、真珠夫って。 そうです。 タイミング最悪! 最悪でめちゃめちゃ問い合わせ来て。 来るんですか? 来ました来ました。マスコミとかから。 どんな問い合わせが? 電話かかってきて、 これでキャラクターリニューアルするっていう企画どうするんですか? っていうのをやるんじゃないですかねって言ってたら、 多分ね、それでセンセーショナルなことにしたいんだと思うんですけど、 次の日、ゆるキャラ白紙って書いてあって、だからやるって言ってたじゃないですか。 言ってんのに! マスコミってこうやって普通に嘘つくんだと思ったのがその時ですね。 ちょっとそれはあれですね、せっかく答えたのに意味ないじゃんみたいな。 意味ないなと思って。 あら、でもそれでじゃあ絶滅なっちゃって、でも企画は進めますよ。 進んで、次の年にお披露目みたいな感じですね。 でも進めていく中で、市役所内でもどうなんですか? やんの?みたいに言われません? ボロカス言われました。 ゆるキャラブームなんか終わりだろうみたいな感じでめちゃくちゃ言われてて。 ボロカス? ボロカス言われてました。 しかもなんか深みの長い、よそからやってきたやつみたいな感じで。 なんでしたっけ、コーチ弁を喋れないやつみたいな。 そうそう、もうめちゃくちゃ言われてましたね。 あら、あれ推進担当ってお一人ですか? そうですね。 一年目ですよね。 一人でやってましたね。周りにも本当にたくさん手伝ってもらいましたけど。 でもキャラクターのお仕事をするみたいなのは、かなりキャリアの序盤からも生まれてたってこと? そうですね、2年目からですね。 当時、結構逆境じゃないですか、カワウソは絶滅するは。 マスコミの取材答えたのに違うこと言われちゃうわ。 その当時、折れずにやるぞってなってたモチベーションは何だったんですか? なんかさっきの話に戻るんですけど、自分がどうにかしなきゃいけないっていうのをすごく思ってて。 それはすごいですよね。 ヤバいですよね。本当にありがた迷惑みたいな感じなんですけど。 何やってもダメみたいなことを市民が思っているんだったら、 先発でものすごいものを作って世界とでも戦えますよみたいなことを見せてあげたいなと思ってましたね。 その思いだけで頑張っておられたような。 実際そんなボロかす言われるとか、タイミングも悪すぎるとかで、もうやめちゃおうみたいにならなかったんですか? 1日4回くらい思ってましたけど。 この後ですよね。この後何年にもわたって新しいことをたくさんやってきて、その度にボロかす言われるんで。 そうなんですか。 慣れるんですよね。早いうちにやっといてよかったとは思いますね。 キャラクターは1年後お披露目みたいなのは、それはもうつつがなくお披露目まで? はい、お披露目までいきました。 すごいですね。その当時ってそれこそ、川崎説に出通したのにみたいなことはなかったんですか? ちょいありましたけど、高知県民、高知県民で言えば須崎市民なんかはわりとその辺、心広いので不穏みたいな感じでしたね。 そうですか。お披露目できた時ってどんな気持ちでしたか? できた、できた、できたと思いましたね。 その当時、後に新城君ってゆるキャラのグランプリ、大会にグランプリ取るじゃないですか。 お披露目した当時って、これは行くで!でしたか? 思ってました。 そうですか。自信作だったんですね。 自信作っていうか、そうするしかないと思ってたので。 全部正解にしていくぞっていうマインドがあったんですね。 先ほどのご当地キャラクターの新城君のプロデュースで、2016年に1位にゆるキャラグランプリで輝いたということで、 ちなみに2011年のグランプリが熊本で、これ私調べてきたんですけど、ゆるキャラグランプリのエントリーのピークが2015年だったそうですよね。 だから新城君、2016年グランプリっていうのは一番倍率的には高い時代というか。 そうですね。一番高いところがちょっと減ったくらいで。 本当ピークのど真ん中でグランプリっていうところだったと思うんですけど、 新城君を人気者にできたのは何でだったんですかね? 最初はブログが面白いとか、SNSが面白いみたいなので人気が出たりしてたんですけど、 でもそういうところで人気が出たのと、何が理由って言ったらやっぱり、 認知を取りに行くのか、ファンを作りに行くのかっていうところがすごいあると思うんですよね。 これは深そうな話ですよ。 そうなんですよね。なので我々はお金がなかったんですよ。 なので言ったら、あの時結構しんどくて、土日にイベントがあるので、 お金もないので車で行ってたんですよ、東京まで。高地から。 高地から?何時間かかるんですか? 13時間くらいですね。 もうだって、労働時間は1日8時間とかなのに。 そうですね。なので金曜日に1日かけて行って、土日イベントで月曜日1日かけて帰ってきて、 過水木で他の仕事をするみたいなことをずっと繰り返してて。 ちょっと気合入りすぎますね。 そうですね。でも面白かったですけどね。 結構体力的にも。 まあしんどかったですけど。 なので当時キャラクターとかでプロモーションとかイベントとかでしてると、 最初めっちゃ言われてたんですよ、あいつ元気ないなみたいな。 もうちょっと明るく行けよみたいなこと言われてたんですけど、 昨日13時間運転して元気ある奴なんかいるわけねーなと思いながら。 もう使えてんねんっていう。 しかも間の悪いことに、所属してる部署が元気創造課っていうところだったんですよ。 もう名前がちょっと。 元気創造課の森時ですっていうタイミングで失笑みたいな感じで。 ちょっとウケちゃいそうかもしれない。 そうですね。 森時さんの雰囲気とかも、あんまちょっと元気創造課な感じじゃないかもしれない。 もうちょっとカルチャーな感じですよね。 そうですね、ありがとうございます。 なるほど。そういう時にやっぱりしんどいのって体力的な問題ですか? それよりも自分が作った事業が大きくなっていくっていう。 いくつ頃だったかな。1年目くらいのうちに行列できる効率のあるかな。 テレビで芸能人さんがフナッシーの次はこいつが来るだろうって言ってくれたりとか。 どんどん人気が出てきたっていうのを見て、本当に楽しかったですし。 気持ちをこれで変えようっていうのも気持ちがあったんで、別に休みがいるとかしんどいとかあんまりなかったですね。 人気が出る裏側に結構な泥臭い13時間運転とかイベント出まくるとか。 結局最後そういう人間の気合みたいなところも大事なんですね。 しんじょう君が人気になってきた時にふるさと納税の寄付額も結構伸びたんですよね。 そうなんです。ふるさと納税もその時くらいから流行り始めて、本当にお金がない街だったんで、やりましょうってことになって。 当時はふるさと納税っていうのは税の原則に反してるんじゃないかみたいな話もあって。 出てきた時ちょっと賛否両論って感じですよね。 そこで取り組まなかったんですけど、我々でこれめっちゃいいんじゃないってやって、めちゃめちゃ伸びて。 当時返礼品としては何人を出してたんですか? 返礼品は積み合わせセット1個くらいなところだって、毎年200万円くらいだったんですけど。 うちが担当して1年で6億弱くらいまでいって。 何倍だ?30?300?ちょっと計算ができないけど。 次の年は10億とかになって。 突然大金持ちの市になりましたね。 大金持ちって借金が多いんでそんな大金持ちにはならないんですけど。 そんなに伸びてもですか? そりゃそうですよ。 伸びたとして森時さんの市役所内での地位ってむちゃくちゃ高くなりませんか? なんかあんまりならないというか、みんな応援はめちゃくちゃしてくれたんですけど、やっぱり目立つと叩かれるんで。 あんなにやってもどうのこうのみたいなとか。 あいつが悪いことをしているという怪文章を全議員に届けられて。 そうか。そう思ってしまいたくなるくらいの爆伸びではありますよね。 そうです。 市役所にバレンタインの時って何百個とかチョコレート届くんですよ。 大人気。 それを僕が持って帰って食べてるとか、お前こいつらいい加減にしろよって、これは恵まれない人の施設に持っていくべきだみたいな投書がいろんなところにされて。 ちょっと悪事のスケール小さいですね。 そうですし、これが冒頭につながるんですけど、僕は甘いもの食べないんで。 そうだった! チョコレートとか本当に食べたことないくらい食べないんで。 全然お好きじゃない。 何売ってるんだろうなっていうのが一つと、恵まれない施設に誰が送ってきたかわからないチョコレートを寄付していいわけなくて。 食品はね。 こいつらは何を売ってるんだろうと思って。 実際あのチョコレートは新城くんが一人で一年かけて全部食べてるんですけど。 新城くんも大変ですね。 新城くんはチョコレート好きなんで大丈夫です。 でも結構華々しい活躍みたいな裏側に大変なこともあるわけですよね。 いっぱいありましたね。 意外と市役所内でもそんなすごいみたいな感じにもならない。 すごいって言ってくれる人もいましたし、本当に応援してもらいましたけど。 でもそこから市役所内でものすごい実績を出してるわけで、そこから辞めて起業するっていうのに何かきっかけとかがあったんですか? やっぱり8年間やってたんですけど、市役所って普通は3年で移動とかなんですよね。 なんですけど、私だけずっといるっていうか。 新卒から8年とかでした? 8年ですね。 8年元気創造家じゃなくて。 やってる仕事もめちゃめちゃ複雑だし、普通の人がやってる仕事はないじゃないですか。 全霊もなさそうですよね。 全霊もないですし、そこに普通の人が何かやってきてできるわけがないので。 今はAIとか使ったりできますけど、当時動画編集とかイラストレーターとかフォトショップとか使えないと話にならんかったりとかいうことをやってたので。 市役所はそれ使えないんですよね。 使えないので自分でパソコン持って行くっていう謎の行動とかに出てたりとか。 ウルトラシーで。 そういうゆるキャラとかふるさと納税みたいな世界にも大企業さんがいっぱい参入してきて。 それに勝ったから日本一になったんですけど、これからも勝ち続けるのって難しいですよねみたいな話をしてたら、 もう企業をしたらいいんじゃないみたいな雰囲気になってきて。 周りから? そうですね。 それを今の仕事を専業にしちゃいなよみたいな。 市役所内でそういう雰囲気になることあるんですね。 本当にいろんな偉い人の話に行って。 すごいその時も助けてくださったというか、 本気でこの市役所のために人生かけるみたいなことを言ってくれたすごい偉い人もいましたし。 市役所の中の人がそんなこと言うなんて、相当期待というかかけられてたんですよね。 本当にお前のために団体作ってそこでお前が公務員としてやったらいいじゃんみたいなことまで言ってくれた。 大丈夫なのかなと思ってましたけど、すごいみんな助けてくださったというか。 その中で、街起こしって結構難しいなと思ってたことがあって。 言ったら3年で移動になるって結構しんどいじゃないですか。 普通1年目でちょっと覚えて2年目でできるようになってみたいなところを最先端のことをやるのに、 新人が3年に1回っていうのは結構しんどいなっていうところとか。 いろんな例えば団体、観光協会とかいろんな団体がありますけど、 市の補助金に頼ってたらやっぱり形外化してきがちなんですよね。 うまくいってるところもありますし、 例えば市からの補助金でやってたら、なんかしない方が得になるじゃないですか。 売り上げがあって給料増えたらいいんですけど、 市役所からの補助金でやってる時点でもう給料が上がらないことが決定するんで。 そっか、それはそうかも。 そうですね。 なのでそこを一番しんどいというか、株式会社にしたっていうところはそういうところですね。 人とかナレッジみたいなのが溜まっていく組織を作ろうって、 こういう組織がないとこれからの地方創生って難しいなと思って、 引き起こしたのがそうですね、初めてですね。 起業直後ってでもコロナ禍だったんですよね。 えらい目に遭いましたよ。 えらい目に遭いましたね。 何があったんですか? 起業直後はコロナと一緒に起業したみたいになってて。 時期としては一番しんどい時期ですよね。 どう考えてもやっぱりしんじょうくんが一番大きかったんですけど、 コロナ禍なので人を集めちゃいけないんですよね。 しんじょうくんは人を集めるツールなので。 そうだ。相性が悪すぎる。 やったやったと思いながら起業しましたね。 イベントとかものきなみに中止ですよね。 そうですね。全部中止になりましたね。 最初どうなるんですか?売上立たない? ってなったんですけど、 起業して2ヶ月目くらいに市役所のもっと上司が、 コロナで本当にやばすぎて養殖が盛んな街なんですよ。 なんですけど、全然廃業するしかないみたいになってて、 かんぱちとかめちゃくちゃ余ってるみたいになって、 それをしんじょうくんが宣伝して売れるECサイト作ろうぜみたいになって、 作ってツイートさせたところ、めちゃくちゃバズりまして。 もう世界一バズっただけあるXアカウントが。 しんじょうくんのアカウントなんですけど、 かんぱちが3日で1億円くらい売れて。 3日で1億?そんなことあるんだ。 当時社員数で4人か5人くらいしかいなかった会社だったんですけど、 1日中問い合わせが来るっていう大変なことになったっていう思い出が。 それはそれで大変ですね。仕事なくなっても大変ですけど、 4人で1億円売り上げ分の問い合わせは。 ものすごかったですね。 企業情報ってもうちょっとコンサルみたいなことなんですか? 今はポータルサイトありますけど。 その時やってたのは、すさき氏のキャラクターの運営と、 すさき氏のふるさと納税の運営と、 高知県のECみたいなのが3つでしたね。 どっちかっていうと、すさきの市役所の間か。 そうですね。 自宅先みたいな。 そこからポータルを作ろうみたいな風になったのは何があったんですか? そこから7年くらい経過後の話なんですけど。 結構あるんですね。 ポータルっていうのは、今国会で手数料っていうのは問題されてて、 総務省でもかなり問題になってるんですけれども、 今までポータルさんが、既存のポータルがCMとか売ってくれたおかげで、 絶対にふるさと納税って広がってるんですけど、 やっぱり法律が変わって10%4年間で経費を節約しなさいっていうところになったら、 ポータルは下げないし、総量っていうのは変わらないし、 商品代を下げるしかないんですよね。 商品代を減らすしかなくて。 なんで、どんどん寄付額が高くなっていくか、 内容が少なくなっていくか、商品っていうところになるので、 そうすると、生産者さんに払うお金が減ってしまうんですよね。 生産者さんに払うお金が。 なんで、どうにかするしかないかなっていうところで、 作ったっていう流れですね。 それがふる込みっていう、いろんなポータルサイトがありますよね。 大手どころだと楽天ふるさと納税とかいろいろありますけど、 そういうものの一つとして、ふる込みっていうのがあって、 これは作った意図としては、 生産者さんによりお金が残るようにっていう思いから始めたってこと? 寄付者さんにとっても他のところより3割くらい安いので、 3割くらいの寄付する額が、負担が少ないというか。 お得なんですね。 お得って言ったら怒られるんですけど。 例えば5万円の寄付の枠がある人は、 6万5千円分くらいできるようになるっていう感じですね。 結構大きい。 結構ですね。 それの差額ができるのは手数料? 手数料が4分の1くらいなので。 その他のポータルサイトと比べて。 我々以外が得する参考用紙になっておるということです。 逆に言うとパンクチュアルさん手数料が低い? 低いのであんまり僕は儲からないっていう。 それでもやるぞっていうのは? やっぱり生産者さんにお金を回るのが一番だと思っていて。 例えば今まで補助金の政策とかってありましたけど、 地域への経済効果っていうところだったら、 中抜き中抜きでめっちゃ小さくなっていくんですよね。 そうなっちゃうんですか。 昔地域の中小企業のための補助金みたいなの作ったら、 半分以上取ったの東京の会社みたいなこと。 本当によくあるんですよね。 地域の人ってそういうの分からないので、 補助金出してこういうのもらおうとかって難しいので。 補助金ビジネスみたいな言われ方するんですか? そうですね。 フルスンノーゼと本当にダイレクトに売り上げになるので、 それで授業が盛り返してきたから、 子どもが帰ってきましたみたいな話ってめちゃくちゃあるので、 やっぱり海外のものが安いものが売れるよりは、 地域のものがフルスンノーゼでっていうところだけでも 使われるっていうのはすごくいいことだと思っているし、 そこにいっぱいお金が流れるといいなと思っているので、 我々は他に授業があるからできることではありますけど、 ギリギリまでテスルを下げるということで、 寄付者さんにとっては負担がすごく少なくなるし、 生産者さんもいっぱいお金がもらえるし、 お金がもらえるって言ったらあれですけど。 寄付額のバックが多くなるんですね。 自治体にとっても自治体の経費が削減になるというところで、 散歩を良しという感じですね。 そうなんですね。 本当に森時さんの思い出ができている感じがすごいしたんですけど、 改めてこのボイシーで森時さんが届けたいなと思うことっていうのは どんなことがあるでしょう? そうですね。 やっぱり日本の地域ってすごい多様性というか、 すごい面白いことがたくさんあるんで、 それを我々もご紹介しますし、 フルコミって使ってください。お願いします。 私フルコミ使いました。 ありがとうございます。 タラの最強漬けとか買いました。 ありがとうございます。 最強漬け美味しいですからね。 最強漬けとかあったし、 すごい選べるものが結構多くて、 たくさんの事業者さんが登録されてるんだなっていうのを 自分でも使ってみて感じました。 ありがとうございます。 ぜひふるさと納税、フルコミっていうポータルサイトありますので、 ぜひそろそろやろうかなという方もいらっしゃると思うので、 ぜひ広報の一つにしていただけたらと思います。 お願いします。 ということであっという間にお時間になりました。 前編ここまでとさせていただきたいと思います。 この番組は毎週水曜日夜6時からお届けしています。 リスナーの皆様からのコメントもお待ちしております。 ということでここまでお届けをいたしましたのは パーソナリティの宮田里子と ファンクシャルの森時でした。 ありがとうございました。