# え、クッキーでこんなことになる！？小さな工房、まさかの展開へ！ ふるこみ地域活性化宣言 リスナーのみなさん、こんにちは。宮田リコです。 この番組は、地域に眠る素晴らしい魅力や技術を アイデアと発信力で、全国そして世界へと届ける 地方創生のリアルをお届けするチャンネルです。 この番組のナビゲーターであり、 地域の宝物をプロデュースするプロフェッショナルを お呼びしたいと思います。 株式会社パンクチュアル代表の森時武さんです。 よろしくお願いします。 ということで、今回のゲストは 前回に引き続きまして、徳島からですね クッキーにまつわるお話、エピソードを 伺っていけるということなんですけれども ちなみになんか私、森時さんって グミを収録前に召し上がっているイメージが すごいあるんですけど、クッキーって普段食べられますか? 今食べたのが、2年ぶりくらいですね。 2年ぶりのクッキー。 めちゃくちゃ重要なクッキーでしたね。 非常に美味しかった。 基本的に甘いものが苦手で、僕。 グミもここ1年くらいで食べ始めて その前までは多分5年くらい食べていなかったので ハマるといきなりガーッといくんですね。 コーラもここ1年くらいで飲み始めて その前まで5年くらい飲んでいなかったので 急にグミとコーラってジャンキーな組み合わせに ハマられてるんですね。 なかなか最近ハマりました。 2年ぶりのこのクッキーの感想はどうでした? グミも美味しかった。 本当に甘いものが苦手なのに これそんなに甘くないというか 黒ゴマがちょっと甘いくらいで 他は香りがすごく良くて 素朴な味わいですしね。 皆さんもぜひおすすめです。 ありがとうございます。嬉しい。 ありがとうございます。 ということで今回は前回に引き続きまして 徳島からちながり農園の辻としえさんに お越しいただきました。 よろしくお願いいたします。 辻さんは逆に普段おやつだと 何を召し上がることが多いですか? おやつは甘いも辛いも塩辛いも好きなんですけど 何でもございですね。 その波を繰り返します。 森時さんの5年サイクルじゃないですけど もうちょっと短サイクルで 甘い塩辛いを繰り返して 農業するようになってからは果物とか 祖父母の影響で桃とか 桃大好きですね。 桃梨が好きです。 今ちょうど収録時点で9月の下旬なんですけど ちょうど梨も出てきましたね。 そうなんです。 今再生期で。 じゃあもうそろそろね。 葡萄にスイッチしちゃうんですけど。 葡萄。 果物作られてるんですか? 桃は祖父母が作ってました。 クラシキで? クラシキで。 イメージありますね。 今は果物は作ってないんですけど おやっていただくの大好きで。 最上級のご褒美はチーズケーキです。 今は甘サイクルにいるってことなんですね。 甘サイクルですね。 ありがとうございます。 そんなですね、 今日は辻さんにいろいろと 伺っていきたいなというところです。 今回後編になります。 前回の前編では 辻さんが農家になるまでなの? 面白い。 キャリアの話を伺っていたんですけれども そこからクッキーを作り始めるまでの経緯も 伺ってきたんですけれど ここからは実際に ふるさと納税にチャレンジしてみて どんな感じだったのか そんなお話を伺っていきたいなと思っています。 前回の一番最後に パンクチャルさんと出会ったことが きっかけでふるさと納税を始めて 最初はパンクチャルさんって 本物ですか? みたいなお問い合わせをしてた みたいなエピソードもあったんですけど 最初ふるさと納税の取り組み 始めたての頃って 注文数でいうとどのくらいだったんですか? 最初はのせて こういう風に工夫したら 注文でいただけるんだなって思いつつも 月に1件、2件ぐらいの感じでした。 月に1件、2件? それは当時受け止めとしては 少ないなーなのか こんなもんなのかなーなのか そうですね もうどういうものなのか分からなかったので ふるさと納税ってのは こういうものなんだろうなーと思って 来たらすぐに送れるように準備しておこう っていう感じでした 最初そんなにこう 初っ端から大量の注文が来て っていう感じでも まだなかったっていうところ そうですね その時までやっぱり地元の人に 受け入れられたいなーって思って ちょうど工房を構えて 2年目ぐらいだったので そうですね 時期的にもどっちもが 地元にとか出店でとか お知らせしたいなっていう時だったので スタートとしては 少ないも多いもちょっと判断できない ちょうどいい感じだったと今は思ってます 当時分かんないなーみたいな感じで そうですか あれ工房に移行してたんですね 最初なんか手作りでみたいな そうなんです 家で作って これで商品にしてからは 工房を借りてたんです レンタルで借りて そこで作らせてもらって 商品にして出してたんですけど 今のところに引っ越しをして 工房を構えることになって それが小松島市だったので そこに構えて 少しずつホームページも整って っていう時に ちょうど声をかけてくださって ちょうどいいスタートですね 工房に行ったことで ちょっと生産量を上げられるとか そういう目的の移動ですか そうですね 自宅のすぐ横に 自宅ごと構えれたので 改良 そうです 改良って感じがしますね これでもう24時間焼けるぞと思って 実際は焼けないですけど 気合が 気合が そうですね そうですか スタートだったので楽しかったです なるほど そこからとある取り組みをやったことで ちょっと天気になるような 急に注文数が増えるような 出来事があったと伺ったんですけど そうなんです 食べていただいたのが アワめぐりっていう名前で 徳島のことアワって言うんですけど アワで取れるものを主に入れて 4種類を1袋に入っている 袋で出したんですね それのギフトセット 詰め合わせっていうのを 返礼品で出させてもらっていて でもどうしてもやっぱり焼いてると 3割強は 袋にうまく入らなかったり 分厚すぎたり 焼きがちょっときつかったりとかで 割れが出るんですよね 割れ栓のイメージです ちょっと綺麗な形じゃない じゃなくて それをまた有効に手に取っても 味は変わらないので 手に取ってもらえないかなっていうので 割れ大袋っていう商品を ちょうど出したところに パンクジャーさんの担当の方が また来てくださって これ出せませんかって 言ってくれたんです へー 結構納得感割な感じですけど 超人気バードで 分け有りっていうのはすごく人気で そうなんですか 同じ内容でも分け有りって書いといた方が 売れるっていうくらいの世界ですね それってなんでなんですか 分からないんですけど お得感みたいな お得感ですかね そうですね 分け有りもそうだし 割れの商品は 正規の商品の6袋分ぐらいをギュッと詰めて 正規の商品っていうのがこの 1袋が 8本入りとかですよね 6袋 そうです 6袋分入れて 値段を3分の1ぐらい お安い 地元に出してたんですよね そうするとうちも排気もないし おからっていうのももともと 豆腐屋さんの産業排気物がスタートだって そこもマッチングしてやってるから また全部を循環にしたいなと思って うちも割れ 今までは近所に配ってたんですけど あまりにも出すぎるので 商品にして 割れっていうワードも 今お聞きしたら パンクチャーさん来られた方は 返礼品ってある一定 皆さん金額があるんですよね そうすると 全部それを有効に使い切りたいっていうか 返礼品として使いたい っていうので 金額からすると 波数の部分に当たるのを 当てれないかっていう 4万6千円寄付できる額があるとしたら 1万円、1万円、1万円やったら 6千円はまったみたいになるじゃないですか 確かにありますね 結構出てる物って 月の1万円みたいな物が多いかも そこの数千円みたいなところに フィットしたのがこの割れ 送料だとか宣伝もいろいろ工夫してくださって そうすると今度 正規商品は月に1、2だったのが 割れの大袋になったら 月に10単位でどんどん毎週入る そんだけの割れ すごいなと思って そうすると今度 ホームページの方にも 割れはホームページでは買えないのかと 出してもいいなと思ったんですけど 製造が追いつかない 責任作らないと割れもできません 責任割るしかないですね 本当にない 割りですね 地元っていうのをそこでまた思い出して 小松島市につながってくれる方に届く っていうのが面白くて嬉しいなと思って 返礼品と地元のみで 1袋入りっていうのだったんですけど 今度またパンクシェルさんが現れまして 初期現れますね いろんな価格帯があったら面白いと思うんです 1袋入りだけだったのが 今度3、4、5袋入りっていうのができて そこからポイント云々で切り替わりの時期とか 年末とかに今度 ドーンと増えまして みんなが寄付する駆け込み需要みたいな時期に その時に割れがあることで たぶん手法があったんだと思うんですけど パンクシェルさんの テクニックがいっぱい こっちがびっくりするぐらい だいぶお待たせして 2ヶ月待ちぐらいになっちゃって 大人気商品になってますね それは皆さんがそこまでこぞって この商品がいいって言ってくださってるのは 何が理由になると ご自身の主観的にはどう思われますか? 毎回必要な人に届いたら嬉しいな 地元から広がって 誰に何を贈るのかって思った時に 自分の作れる許容量と 広がって欲しいところに ダイレクトに届くっていう意味では ハッシュタグ見て 自分の大切な税金を使って 何かを手に入れるっていう時に すごく一番を選ぶじゃないですか 注文いただいた時点で マッチングができてるっていうのが 私も無理しなくていいし 作るのが好きでやってるから 作っただけ喜んでくれるっていう それで気持ちでどんどん上がっていくのと 作れば作れるほど嬉しいっていうタイプに 出せば出すほどまた売れてっていうのが こんなに楽しいことばっかりしてて 売り上げもいただいて 評価もいただいてっていうので ポイントはパンクチャールさんの また聞いてみたい 私は全部がすごいタイミングで来て 本当にいいものが重なって 今に至る なるほどすごいですね ちなみに結構パンクチャールさんが しょっちゅう登場されてみたいな 印象があるんですけど 印象的だったパンクチャールさんの やりとりとかってあられますかね 返礼品でこういう人に届いたらいいんですよね っていうのを 私がこういう人に届けたいっていうのを言うと うーんって考えながら ハッシュタグと写真とあれと 組み立てをクルクルってしてるイメージがあって 考えながらこう喋って そうなんです 結構返礼品いただいても 小松島市としても うちとしても パンクチャールさんとしても 全部がこう ウィンウィンってことはないんですけど 全部が循環する感じが それを来て 私は喋ってるだけなんですけど 生み出していって 実際授業でやっちゃうっていうところが すごいなと思って 作るのと授業で回していくっていうのは 別能力だと思ってるので 畑の作るのも全然別能力ですけど そういう得意分野でピタッとはまって 広める、売る、伝えるっていうところを パンクチャールさんがガッと引き受けてくれるので 水蔵の方に 本当にやりたい水蔵の方に入っていけるっていうのが 集中できるわけですね そうですね やりたいことに 面白いです 面白かったですね そんな会社の社長の森時さんは 今のお話を伺ってどう思いましたか? はい 正規品を回るような身にならなくて良かったと思います 本当に そういう得意なことで それぞれが役割分担をしている みたいな様子がすごくうかがい知れて すごくいいなというふうに思ったんですけど これもし分かればなんですけど 金額みたいなお話で ふるさと納税を始めた当初と現在で どのくらい変化したかっていうのは分かりますか? 最初 商品が全然違うんですけど 最初に出してた商品だけの時は これの一つなので 3000円から4000円台の商品で 返礼品に出すと 1万円くらいですね 1万円ちょっとですね この割れは納税だと 2000円台から3000円台くらいで 1袋 ふるさと納税で2000円、3000円って 結構低価格というか あんまり他にない価格設定かもしれない 数で全部使い切るっていう人に ぴったりフィットって言われました そうなんですね なるほど それでトータルすると結構な金額差が 最初は1袋を注文いただいて 私は返礼品でリピーターがいるっていうのが 全然頭になかったんですけど その方がお世話の時期には 最初のギフトセットみたいなのを 頼んでくださったり 3袋、4袋、5袋ってだんだん増えていって 前も見たことあるお名前だなとか ハマってるぞっていうのが リピーターがいるっていうのがちょっと新しいです 最初は1つだったから 3000円、4000円単位だったのが 今は何倍になったんですか? 20倍くらいになってます 7万円くらい平均で 月の平均が 年末とかの条理があって ざっくりと平均取るとそれくらいかな すごい20倍近い価格の変化に それはすごいですね それだけ注文が増えたことで 結構大変になったこともあるんじゃないですか? 基本全部手こねで手作り 工房って自動でこねこねする機械とか あるわけじゃないんですね 工場じゃなくて工房っていう感じなので 全部手でこねて オーブンを家庭からスタートしたもんで 業務用じゃなくてオーブン4台並べて ピストンでずっといくんです 常にどっかのオーブンは稼働中みたいな 1時間半は焼くので1個 結構長い時間 確かに水分がだいぶ飛んで ギュッとした食感ですもんね 精度量が上げれないっていう 待っていただく感じになったり 地元が低数になったりしたんですけど でも今はいろいろ工夫したり 工房の方も畑と一緒で 季節の流れがだいぶ分かってきたので こうやるとうまく生産できるなみたいなのがつかめて それだけ生産量できるキャパいっぱいまで 注文が来るっていうのは 嬉しいですけど その分大変なところもある 逆に自身の受け止めとして これだけ多くの方から求められるってことに対して 嬉しい点とか 印象的だったエピソードとかってありますか? どんな人でも お母さんでもお父さんでも おじいちゃんは歯がって言われることがあるんですけど 食感がしっかりしすぎて 子どもでも老若男女 だいたいアレルギーがあるってなっても これだったらっていうので喜んでもらえたり 子どもとつながったお母さんたちから じわじわと広がっていって よく会いに来てくれたりっていうのが 嬉しいです あとは 返礼品限定の物産店みたいなのが つかれてますよね 定期的に ふるさと納税で自宅することが多いんですけど 物産店とか販路を拡大しなきゃいけないと思って 物産店とかよくやってますね パンクシャルさんが主催で それが例えば この前は栃木県の尾山市とかであるんですけど そこから返礼品の女子住所が返ってきたりすると 嬉しいなって思って そのきっかけで 物産店で知ってくれた人が注文してくれるっていう いい時間ですね ホームページの方に お問い合わせ欄に あそこで買って お友達にも紹介しましたとか すごく嬉しいし これだったらとりあえず与えておけば みんな満足って言われるときがすごく嬉しい そうか確かに 誰にとってもアレルギーも大丈夫だし ってなると出しやすい あげやすいっていうのはありそうですよね そうなんです イスラムの国に行ってたから 食べ物が難しい ちゃんとした処理しないと 肉がオッケーだったらオッケー っていうわけでもなくて これだったら 言葉を思い出しながら これ食べて これ食べとけば大丈夫 宗教も超えられる 対象となる人 このクッキーを届けられる人の 対象がすごく多いんですね そうなんです そういう話しかけたら怪しまれますけど そういう外国の人とかも あとオヘンドさんが多いので 四国は オヘンドさんのカロリーメイトとしても なんて贅沢なカロリーメイト カロリーも割とあるんですもんね しっかりね 二袋で小学生の一食分くらいあるんで 結構あります 600キロカロリーくらいか そういうエネルギー補給みたいな 似合いでもすごく良さそう 近づきになりたいなと思ったら 忍ばせといてくださいって 言って これを出しに コミュニケーションとれるときは 嬉しいです でもこれもらえたらすごく嬉しい 美味しいクッキーだから ありがとうございます コミュニケーションも円滑になりそうです ありがとうございます 最後につながりの応援として 今後こんなことに 挑戦していきたいなということがあれば ぜひ教えていただきたいです マップっていうのと ミライズみたいなの作ったんですけど 地元で 作業療法士なので みんな得意なこととか やりたいこととか 身を置きたいところとか 違っていいなって 思っていて 無理して合わせる時代では 無くなってきてるなって思っているので みんなが得意なことを 自分の居たい場所で できるっていう そういうところに身を置くっていうのが すごく理想で つながりの応援として 全部あれもこれもっていうのではなくて ここに楽しく 暮らしているっていうのが 小松島市だったらいいなって 思って 地元で楽しく 住んでいるっていう 思っていて あと私今回どうしても言いたかったことがあって 語感で言うと聴覚すごく好きなんですよ ボイシーさん何年か前に ボイス革命か なんかの本を出してて ボイスティック革命 すごい気になってて 聴覚なんだと思って ラジオも好きなんですけど ラジオは番組選べない でもYouTube見るほど ずっと 情報がありすぎて疲れるので 心地よいところを 聞くっていうのがすごく好きで 人口もそんなに増えるものでもないし 人の移動とか 人を呼ぶっていうのもなかなかの中 せっかくふるさと納税だから 地元で いっぱいコマシマシに ユニークな人がいるので 生産者の 声のマップみたいなのが あったら 会うのと同じくらい 聞き慣れた声ってすごく私 心地よくて好きなので あの人の作ったものっていう 会わなくても 聴覚で繋がった会った感っていうか 初めて会った気がしないみたいな 知った人から 手に入れたい っていうのがあるので 楽しく生きながら 誰かとずっと繋がってるっていう そこにいるっていうのが すごく 今の理想です お自身の 農園のお話だったり 開業しているクッキーの工房のお話 っていう視点以外にも コマシマシとしてとか 人間の あり方としてじゃないですけど 得意なことを活かし合って楽しく 過ごしたいみたいな 視点の大きさがすごく印象的だなと思いました ありがとうございます ということであっという間に お時間になってしまったので 今回はここまでとさせていただきたいと思います お話を伺ったのは つながり農園の辻さんでした ありがとうございました この番組は毎週水曜日の 夜6時からお届けをしています リスナーの皆様からのコメントも お待ちしています 本日はパーソナリティの見当たりこと アンクチュアルの森時と つながり農園の辻でした ありがとうございました