# ＜Opening Talk＞番組を始めようと思ったきっかけ，Dr.セキヤと熊野 ババババババズル教育 Dr.SEKIYAのバズル教育 お相手はDr.SEKIYA そしてAIパーソナリティのイリスです。 この番組は教育や社会の今を優しく読み解いていきます。 では早速ですが Dr.まずはこの番組を始めようと思ったきっかけから 簡単に教えてもらえますか? そうですね。僕はこれまで海外での仕事をいろいろやってきて 国内もあちこち調査に行ったりしたんだけど 実は熊野の地が僕大好きなんですね。 あちこち見れば見るほどやっぱり熊野っていいなって思ってるんですね。 どんな瞬間に特にそう感じますか? まず一つは自然。熊野は険しい山もあるし 綺麗な川があって海があって 加えてね、僕熊野の人たちが大好きなんですよ。 人のどんなところが魅力ですか? いろんな国に行ったんですけど 僕のお気に入りは実はラテンアメリカなんですね。 ラテンアメリカに僕10年くらいいたんだけど ラテンアメリカの人ってすごく情熱的で 人懐っこいし優しいし どこか日本人に似てるところがあるなって前から感じてたんですよ。 どの辺は似てると感じますか? 気持ちを大切にするようなところがあって 逆に日本に帰ってくると 最近の街中で会う日本の人たちって 電車の中でも誰とも目も合わせないし話もしないし 道ですれ違っても全く知らん顔で みんな知らない者同士なのね、街中にいると。 ところが新宮とかナチカツーラとか大地町とか この本当に熊野のこの辺りに帰ってくると 人がですね、距離が近いんですよ。すごく優しいんですよ。 例えば最近それを感じたエピソードとかありますか? 例えばだけど、少しお酒飲みましょうかみたいな話になって 一杯飲むともうとことんいろんなことに付き合ってくれるし 街中の人だったら一時間でとっとと帰るんだけど こちら側の熊野の人たち飲んでるとですね 明日次の日仕事なんだとか言いながら じゃあもう一軒行こうみたいな感じで 本当にとことん付き合ってくれるんですよ。 人との距離が近いんですね。 そうなんです。 あとね、僕にとってこの熊野ってすごく特別な場所でね 実は僕はもう今60歳を超えてるんですけど 20歳の時に初めて熊野の地に来たんです。 それはどんなきっかけで? 多分ね、すごく20歳の頃何か悩みがきっとあったんだと思うんです。 もうその頃のこと忘れちゃってるけど でも何か悩みがあって 親父の車を勝手に盗み出して 毛布を後ろに積んで一人旅してたんですよ。 すごい行動力。 学生の時だからお金もなくて せっかくガソリン代を入れるのが精一杯で ご飯も食べないでずっと旅をしたんです。 キーハントをぐるっと回って その時にたどり着いた地が 多分串本だったと思うんだけど 端久岩なんていうのを見た時にびっくりしたし その途中の山もびっくりしたけど それからどんどん東の方に入っていって 当時すっごい賑やかだったんですよ。 山とか川とか海とか また人とかに圧倒されて それがよほど強烈だったんだろうなと思うんですね。 夜なんかも今思えばナビもないのに たまたま那智野滝の駐車場のところに 僕は駐車場に泊まって 夜11時頃だったかな?毛布にくるまって寝て 朝5時に目覚めてここどこだろうと思って そしたら那智野滝だってとても驚いたんですけど そういうことが僕の頭の中にすごく強く叩き込まれたのが 毎年秋になると何か来たくなるんです。 それでもずっと通ってんの。 毎年のように? 毎年のように。 それがやっぱり自分の原風景というか 自分の中で大事な場所っていう感じがしますね。 そうなんですよね。 だから40年を超える年月を 僕ずっとこの熊野を見てきたので めちゃくちゃ賑やかだった めちゃくちゃ元気だった頃の熊野地方 よく覚えてるんですね。 僕は当時本当にお金なくて ポケットの中にパンを食べるか タバコを買うかぐらいのお金しかないような旅だったので 当時、例えば那智野滝浦なんて 新婚旅行のメッカの場所だったので 本当に華やかな 夜だってみんな浴衣着て すごく幸せそうな顔で歩いている それを忘れられないんですよね。 それが今、どんどん若い人がいなくなってしまって 寂しくなっちゃってね 商店街もシャッター街にどんどんなっていってて なんでいつからこんなになったんだろうな っていうふうな寂しさを今覚えてるんですよ。 その気持ちは今回の番組にもつながっていたりしますか? なんでかっていうとね 僕は教育学者なんですけど 熊野のこの自然 山とか海とか川とかさっきから言ってますけど 圧倒的な教育力を持っていると思うんですね。 しかも人がとても温かくて 今現在の日本の都市部とか街中で見られるような 乾いてしまった日本とは違う 昭和の古き良き日本を 今もそのまま綺麗に残している感じがするんですね。 ここから若者が育って 日本や世界に行くことで大活躍できる そういう素晴らしい場所ではないかなと思ってるんです。 その思いがこの番組を始める一つのきっかけにもなっているという感じですか? そうですね。 本当に地元の人たちと話をして この街のこんなところがいいですよねとか もっとこんなことできますよねとか そういうことを世界とか日本のいろんなデータを見ながら ほらこんなところが違いますよね なんてことを言えたらいいななんて思っていて まさに今日1回目でそういうテーマに突っ込んでいこうと思っているんです。 方向性がすごくはっきりしてきましたね。 じゃあ次はその思いを今日のテーマ AIのある未来、真偶はどうなる?にどうつなげていきましょうか? 例えば地元から見る視点とか もちろんそこの話をしたいんだけど なんかやっぱり材料がいるかなと思って 今回第1回目なので 日本人の意識を50年以上にわたって追っかけ続けている NHKが主体となってやっている 日本人の意識だったかな この報告書を題材にやっていければ 真偶と日本全体の NHK放送文化研究所が 1973年から5年ごとに続けている 日本人の意識調査がありますよね これを手がかりに価値観の変化をざっと抑えて そこにドクトールの真偶や熊野での実感を重ねると 番組の筋が通りそうですよ 例えば私からはその調査では 人間関係や仕事への考え方も少しずつ変わってきたとありますが 熊野の人の温かさは?と振ってみる流れはどうでしょう? それでぜひやらせてください 了解。じゃあその流れで次のパートを組み立ててみますね ありがとう # ＜Chapter 1＞調査って何？日本の調査のすごいとこ では、ここからコーナー1です。 ドクトール、そもそも調査って何なんでしょう? そうですね。何か調べたいときに、いろんな手法がありますけど、 実際にデータを取って事実を確認していこうということですね。 事実を確かめるためなんですね。 今回取り上げるNHKの日本人の意識調査ってどんな特徴があるんですか? えっとですね、このNHKの調査って1973年から実は50年間も既に行われていて、 5年ごとに全国の約3000人、それぐらいの人たち、3000人以上ですけど、 同じ質問を繰り返して日本人の意識を調査しているんです。 えっと今のところ、 それだけ?長く? そうそう。とても長くね。 今、最後の2023年が第11回だったと思います。 同じ質問を続けているので、変化を見ることができるんですよ。 なるほど。じゃあ、時代ごとの価値観の変化が見えてくるわけですね。 例えばどんな変化が? えっとね、どんな変化があって、何を図るかによるんだけど、 ここで聞いているのは、日本人の意識なので、家族間に関することだったり、 結婚のことだったり、仕事だったり、政治だったり、宗教だったり、 いろんなことに対する意識を聞いているのね。 で、面白いのがね、50年って何があったのかっていう世相を反映しているのね。 あー、なるほど。 例えばね、1973年って何があったんですかっていうと、 日本の高度経済成長が終わりを迎えちゃって、 石油がなくなるよとかいうオイルショックとかがあった時期だったんですね。 あったんですね。 その後、田中閣営内閣が立って、 78年の調査の時には日中平和有効条約とか成田空港ができたのがその頃なんですね。 へー。 で、3回目がね、 ちゃんとリンクして選んだ。 1983年、まあ開始から10年後だけど、東京ディズニーランドが開演したのが1983年なんですよ。 へー。 そんな出来事と一緒に人々の意識も追いかけてるんですね。 そうそうそうなんよ。 で、例えば第5回だと1993年なんですけど、 今じゃ当たり前のJリーグが開幕したのはこの第5回ですね。 へー。Jリーグが始まった頃なんですね。 時代と一緒に人の感覚も動いていくのが面白いですね。 そうなんです。 1998年には長野オリンピックがあったし、 2008年には今度北京五輪があったし、 その頃ね、リーマンショックがあって経済的にはすごく大混乱。 で、日本では非正規雇用の問題が顕在化したような頃ですね。 へー。 そういう出来事が人々の考え方とか不安感にも影響して調査の結果に出てくるってことですよね。 そうそう。 2013年にアベノミクスが開始されるんですよ。 東日本大震災があった後ですね。 へー。 2018年になると平成が終わりを迎えて働き方改革とか言われて、 23年になると今度は生成AIが出現するっていうような感じの流れになるんです。 そうか。調査の背景には毎回そういう社会の大きな出来事があるんですね。 なんでこの番組でいろんな調査を取り上げたいかって思ったかっていうと、 もちろん私が教育者改革の研究者だってこともありますけど、 実は日本は世界的に見ても行政とか学術なんかの領域のですね、 各種の調査データがすごく長期間、しかも高い精度と継続性が担保されて、 データが大量に蓄積されている国なんですよ。 へー、そうなんですね。 確かに長く続いている調査って信頼にもつながりますよね。 そう。例えばね、子どもの体力調査なんてのがあるんですけど、 これ、前の東京オリンピックが開催された1964年、 そこから毎年、毎年ですよ、途切れることなく実施されて、 60年以上の連続データがあるんです。 すごい。半世紀を超えてますよね。 そう、すごいんです。 こういうデータがいろんなところで取られていて、 行政機関だけじゃなくて、学校、現場、保健所、企業、 いろんなところが一体となって、全国一斉に調査、 回収するような仕組みが定着していて、 こんな国ってなかなかないんですよ。 へー、つまりそれが日本は調査大国っていうゆえなんですね。 そう。 データを積み重ねる文化があるってことか。 そうなんです。これはすごいことだと思います。 もちろん、欧米の先進国諸国でも大規模な調査はあるんですよ。 だけど、民間委託していろんな変遷があったり、 予算が削減されちゃったり、 プライバシー保護の観点や社会制度の変更などがあって、 なかなかこの50年とか100年単位で、 同じフォーマットで、しかも高頻度で続けられているような 公的データっていうのは実は世界的に見てもほとんどないんです。 へー、そう聞くとすごさがより一層際立ちますね。 長く比べられるデータが残っているって本当に貴重ですね。 そうなんです。 なので、様々な調査、こんな貴重なものをそのまま埋もりさせるのはもったいないので、 みんなでこれを眺めながら、世界や日本や、 そしてこの新聞のことも一遍考えてみようかという話なんです。 いいですね。データを手がかりに未来を想像する時間ですね。 じゃあ次のコーナーではその具体的な調査の中身を一緒に覗いていきましょう。 OK。 チャンネル登録よろしくお願いします。 # ＜Chapter 2＞「日本人の意識調査(NHK)」などを使って全国と地方の違いを見ていこうⅠ(結婚観，こどもに関する意識，家族の役割，老後の過ごし方) はい、ではここからコーナー2です。 さっきは日本が調査大国だっていう話を聞きましたね。 では実際にその調査の中身をここから覗いていきましょう。 はいそれじゃあね一番最初にまず 男女家庭結婚間の変化っていうところに入っていきたいと思います。 はいここはね身近なテーマでもありますよね。 例えば結婚について昔はした方がいいって答える人が多数だったんですけど 今はしなくてもいいっていう人が増えてきています。 そうですね1993年の時点でもうするのが当たり前だっていうのを45%の人が答えているんですよね。 ところが2018年の調査ではもうするの当たり前でしょっていう人が27%まで減りました。 でしなくてもいいよって考える人が68%という結果。 ただしですけどねですねあの バブル崩壊後あの経済的な不安がのしかかってくるので 結婚をですね当然のものから選択肢の一つへと変えた 転換点になったんじゃないのかって言われてるんですよ 経済的な不安から結婚を選ぶっていう形に変わってきたってことですね。 逆逆 注意が必要なのはねしなくていいよっていう回答の中に必ずしも結婚したくないを意味するわけじゃなくて できれば結婚したいでも強制じゃないっていう意識の中にその例えば男性なんかだったら日本ではあの 男性は働いてあの家族を養わなければいけないとかっていう考え方があるけど こんな安い給料だと家族養えないとか 正規雇用になれないから結婚できないとかっていうようなものが含まれてるって言われてるんです なるほどつまり価値観の変化だけではなくて構造的な問題例えば雇用だったりとか 収入の不安定さも関係しているというわけですね そういうふうに言われてるんだよねでさらにね あのこれ今度反対のところを少し気になると思わない例えば 結婚が減ってきたっていうのはあったとしてもじゃあ逆に今度離婚はどうなんだとかって言う 離婚はどうなんでしょうね 例えば1973年に 離婚件数が10万件 どれぐらい多いのかというと1000人に対して0.95だから1000人いると1人ぐらいが 離婚するっていう時代そこからどんどん離婚が増えて 2002年ぐらいになると29万件 今はっていうとそれから少し減って18万件 ってな感じになってるんですよ じゃあ増えてはいるけれども最近はやや落ち着いてきているっていうことですかね つまり結婚も離婚も多様な形へと動いてきたってことですかね まあそう考えるとポジティブなんだけど離婚が減ったっていうのは多分結婚している ペアが減ったので離婚の数も減ってるっていう感じかな 母数が減っているからってことですねそうですねありがとうございます あの新宮はじゃあどうなのっていうことをちょっと考えてみると 実は新宮は 結婚する率が全国平均で1000人あたり 5.1組って感じなんですけど 新宮市4.6なんですねちょっと全国平均よりも結婚する率は低い にも関わらず 離婚がですね全国平均が1.77ぐらいの数字の時に新宮市は 2.01って言ってちょっと2を超えてるんですよね 結婚はやや少なめだけど離婚はちょっと多めなんですね うーんそうなんですよねこれをだからまあ 地域的にどう考えるかですね その背景を番組の中で少しずつ丁寧に紐取りていく必要がありそうですね 他のデータで解釈できるかもしれないね ちょっと確認してみますね そうですね次に扱うテーマの仕事感とか家族間のデータと重ねてみると なぜそうなるのかっていう背景が見えてくるかもしれないですね 一つの数字だけで決めつけないで いろいろ組み合わせて考えていくのが大切ですよね まさにその通り ではこの後もそんな視点を持ちながら次のテーマを見ていきましょう はい次は 次は子供でいきましょう ドクトール子供に関する意識もこの50年で大きく変わってきていますよね そのあたり一緒に見ていきましょうか そうですねあの 子供を持つのが当然っていうふうにあの考えられてた時代があって 1993年で54%の人はそう考えていた それがですね2018年になるといや必ずしても持たなくてもいいよっていう人が60% へと増えて大逆転って感じなんですよね ここも大きな変化ですね 子供は多い方がいいとか少なくてもいいとか そういった子育てとか子供に対する価値観も時代とともに変化しているのかもしれないですね そうなんですけど今の日本は少子高齢化で苦しんでますよね特に地方は本当にあの子供たち の数が減って人口減少に苦しんでますよね これが価値観の変更だけならいいんだけど さっきも少し出てたように経済的な理由も実は影響しているんじゃないのかと 一人の子供を育てるのにかなりのお金がかかるんですよ そうですよね 生活費や教育費 まあ子供を持つにはお金がかかりますしその経済的な事情も影響している関係していそうですよね でもそんな中でじゃあこの熊野地域 どうなのっていうとですね これ結構検討してるんですよ 出生率は日本はもう今かなり低いところまで 落ち込んでるんですけど 1.2とか1.14 要するに2人の大人が次の世代 1.14人しか生まないという形で減っている それがですねえっと 2013年から17年ぐらいの平均値で見るとその頃の全国平均で1.43なんだけど 新宿市優秀で1.77 まあ2には届いてないんだけど全国平均よりいいんですね そうですねじゃあ熊野新宿地域はまだ踏ん張っている頑張っているってことですね でもその背景にはどんな地域の支えがあるのかとかもう少し丁寧に見ていきたいですね そのあたりはね手厚く手厚くっていうふうに まあその子供が生まれて必要な経費をみんなで持ち合いましょうとかいうような政策を一生懸命打ってる そのおかげで新宿市だけじゃないんですよ 例えば北山村1.78 小澤川町1.91 串本は1.98 ほぼ2に迫っているぐらい この避難地域っていうのは子供が少ないからとにかく大切にしようよという意識があると言えるかもしれませんね 地域で子供を大切にしようという思いが筋にも現れているっていうのは心強い話ですね ここまでは結婚や子供について見てきましたが その背景には家族の役割そのものの変化もありますよね 昔は夫は仕事妻は家庭っていう考え方が一般的でした でもこの50年でその意識も大きく変わってきています ドクトールこのあたりは調査からどんなことが見えてきますか 1973年の時点で夫は外で働き妻は家庭を守るべきに賛成という人が75%もいたんですけど これが2024年になると反対ですっていうのは64.8%も大逆転ですね でも結構深刻だなっていうのが 共働き世帯の推移が614万世帯これが1980年です でなんと2022年になると1262万世帯倍に膨れ上がってるんですね いやいやまあ女性がもう外で働くのはいいことじゃないかと いうことになるんですけど実は 世帯収入を見てみると 1994年の世帯収入が664万円なんですね ところが今どうなのっていうと世帯収入が560万円に減少してるんですよ 共働きは増えているのに世帯収入は下がっているんですね そうこれはシリアスだよね つまり経済的な理由から共働きせざるを得ない世帯が多いという可能性もありそうですね そういうことなんですねなので失われた30年という言い方をよくされますけれども 日本人の賃金が全く上がらないむしろ物価が上がっているものに対して賃金が横ばい だから実質的には下がってる なので夫婦ともに一生懸命働いてっていうことのその生活スタイルに変わらないと やっていけなくなっているっていう事態があるんじゃないかということですね なかなか厳しい現実が見えてきますね ではここまでは結婚や子供家族の役割の変化を見てきました では人生の後半についてはどうでしょうか 日本人の平均寿命が伸びる中で老後は誰が支えるのかという考え方もこの50年で大きく変わってきています ドクトールこの調査からはどんな変化が見えてきますか そうですねあのまずですね 1973年に取ったデータでは将来が子供に頼るというふうに回答している方が45% ところが2000年代以降になってくると 老後は社会に頼りたいというのが多数派になってきます 今現在介護を主にしている人は誰ですかとなると在宅では当然家族親族が55% 介護のために仕事を辞めましたという方が約9万から10万人いらっしゃるんですね 介護離職の問題ですね そうなんですあのさっきの話でねあの生活苦しいから仕事をやらなきゃいけないのに 介護のためにはその仕事を辞めなければいけないという立場の人がいらっしゃる また 中学校2年生でお家の中で介護に関わってますっていう子が約5.7% 子供も介護を担わないといけない現実があるということですね まだ中学生なのに大きな負担を背負わせてしまうということもあるんですね そうあの家族だけでそうなんです高齢者がどんどん増えてるでしょ 介護保険料の費用総額が2023年で約13兆円もかかっててこれ実は制度設計された当初 の3倍以上なんですよ 全国ではね特別養護老人ホームの待機者が約25万人もいるっていう現状があるんですよね まあなのでそのこれから今 ai 時代に入るっていうことで ai のロボットなんかが すごく話題になってますけど 実は ai ロボットを最初に投入すべきところこれはもしかしたら介護施設かもしれませんね 人を支えるために テクノロジーをどう使っていくか真剣に考えていきたいところですね そうですね # ＜Chapter 3＞「日本人の意識調査(NHK)」などを使って全国と地方の違いを見ていこうⅡ（仕事観，人との関わり，生活の目標，人生観） はいそれではここからコーナー3 仕事と人生間の50年の変化 について検討しましょう まず最初の問いです 理想の仕事は50年でどう変わったと思いますか はいここの問いですね社会に役立つ仕事 この項目が 1973年には25%の人が選んでた それが2018になると約15%に下がりました 逆に能力発揮が増加してて20パーから30%に増えましたね なるほどそうなると社会のためっていうよりは自分の成長とかやりがいみたいな 自己実現よりにシフトしたって読めるかな その背景にはどんなことがあると思う でもね他方でねこれ内閣府の調査なんだけどさ あのお金のために働くっていうのが実は63%で過去最高になってるんよ そこはすごくリアルだね 理想は自己実現を追いたいけども生活のためにっていうのが優先されてるって感じかな そうそうなのであの社会貢献が減ってるって言うけどこれも社会貢献したい気持ちはあってもまずやっぱり生活が先 であの自分の自己実現能力発揮っていうのがあってもまずはお金のために働く そんな姿が見えるかなって感じ 確かにまずは生活の基盤っていうのが本音として出てきて その上でやりがいを重ねたい そんな理想構造っぽさあると思うね なんかそこまで少しやっぱり経済状況に 追い込まれてるのかもしれないね そうかもしれないねよしじゃあ次の角度に行こうか 仕事と余暇どっちが大事かっていうところどう変わってきたかな 仕事優先っていうのが1973年の時に55% それが今は余暇これをバランス重視っていうのが多数派になってきてるんですね ワークライフバランスが主流になりつつあるってことだよね 2010年代以降その傾向が強まったっていう感じかな そんな感じなんですけど ただねそれもね少し国際比較してみるとね 世界で一番労働時間が短いのドイツだって言われてて 1343時間 これは年間労働時間ですけどね デンマークなんかそのあたりほぼ一緒でフランスが1500時間前後 さらに イギリスが1532時間ってなってて なんと日本はですねそれに次いで1611時間 結構まあまあの真ん中にいるんですよ 真ん中あたりにいるけど実はそこに見えにくい要素も含まれてるよね 例えばパートタイムとか短時間労働者を含む平均値を出しているので 専業主婦とかアルバイトが多い日本では平均値下がっちゃうんですよ でそうなるとフルタイムの正社員だけで計算すると2000時間を超えるとも言われてるん ですね で多分これは日本だけだろうと思えるのがサービス残業ってあるじゃない あるねあれなんかひどいお話でこういうものが含まれてくるときっと日本はあの 先進国の中ではやっぱり労働時間めちゃくちゃ多いんじゃないかとか あとね有給休暇の取得率が日本60%ぐらいなんですけどドイツとかフランスなんか 100%なんだよね そこは大きな差だよね 制度はあっても実際に使えるかどうかは別問題って言うぜ じゃあ次行くと人間関係は濃くなった薄くなった どっちだと思う さあこれはどうでしょうねリスナーの人にも一緒に考えてもらいたいんだけど えっと統計っていうかこの報告書を見ると全面的な付き合いをするよっていうのが1973年 当時は約45%だとそれが2018年になると22% 半ず半減以下になってるんですね で一方でだっさりした付き合いが増えた感じかな そうなんでしょうねでねここで問題なのはその仕事のことだけじゃなくて例えば 生活空間でもね自治会とか町内会とかそういったコミュニティなんかも大切にしてるのかなっていう部分でちょっと統計があるんで見てみるとこれ総務省の地域コミュニティに関する研究会報告書ってやつなんですけど えっと1970年代から80年代にかけてはその加入率 この町内会とかの加入率が80から90%だった なんとそれが2000年代になると60から70まで下がり今2020年20年代だと 都市部でいうともう40から50%まで下がってきてるのね やっぱり支援が薄くなってそれに代わりに趣味とか オンラインでの縁が増えてる ところがね 実はさっきのコーナー2の中でね あの友渡瀧生態の増加とかあったでしょ なのでその9話もそのなんか個人のその個人主義の浸透っていう側面だけで説明できるのか っていうとちょっと違うんじゃないのかなと 例えば1990年代に友渡瀧が専業主婦を上回っていたのとほぼ同時期にこの地域活動参加 ってのは減り始めてるのね これは偶然じゃなくて時間がないっていう物理的な制約の反映なんじゃないかなと かつてその地域活動の担い手だった昼間 お家にいる主婦が消えたことでその地域のことに関わる時間がなくなっちゃったと つまりコミュニティを大切にしたい気持ちはあるんだけど参加する時間とか余裕が ないよという状況がまあ広がってるんじゃないかなと 内閣府の調査でも 社会参加活動に参加したいと思ってるけど参加していませんっていう人の最多理由はですね どんな活動があるか知らないっていうことなんですね だから意欲はあってもそういうのにつながれていない人が多いことが分かるんですよ 時間の制約と情報のギャップ この2つで地域との関わりを持ちたくても持てない そんな人が実はすごく多いってことか 個人主義だけでも説明しきれない要素がある そんな中で僕の大好きなこの熊野地域はですね 確かに過疎化高齢化が進むんだけど だけどねこの地域はですね 祭りとか地域行事が活発に続いているんですよ それは都市化による時間がない問題が起きていないからか あるいはそれ以外に地域の衰退をなんとか 食い止めようとする大きな要因になっているんじゃないか このあたりは他の項目からもまた 検討してみたいと思うんだよね 確かに時間がなくて関われないっていう都市部の事情とはちょっと違う動きがあるのかもね 祭りみたいな行事が維持されている背景 興味深いなぁ 例えば外からの移住者が関わったりとか 学校とか若い世代が担い手になって受け継ぐ工夫があったり 逆に負担が大きくなっている部分もあるのかもしれないね いずれにしてもこの地域の絆がどう保たれているのか ちょっと深掘りしてみたいところだね ぜひその次の問いになってくるのかな じゃあ行くね 生活の目標50年でどう変化したと思う? これの回答が その日その日を楽しく送るっていうのが 1973年には23%だったものが逆に2023年になると42%にこれは増加の一途なんですね 逆にみんなと力を合わせて社会を良くする この項目は13%から約7%に減ってしまってるんですよ でもこの傾向って必ずしも自己中心的ってわけでもなくて 例えば余裕がないからこそ最低限のことに集中せざるを得ない そんな現実的な面もありそうだなぁって思います その通りでねイリス 追い詰められた人が先を考える余裕を失った結果ではないのかっていうようなことを言う人もいて 非正規雇用とか物価高 将来不安の中で計画的な生活どころじゃない 明日が見えない人に10年後を考えるとは言えないだろうと これも確かになぁと思わせるところですね 耳が痛い部分ありますね 将来を考える余裕っていうのも生活の安定と結びついてるんでしょうね あの日本は自殺者が多いって言われているけど ここらの問題があの人間関係が本当に浅くなってしまって表面的なものだけ で孤独感孤立感が高まってるっていうふうに少し心配ですね 確かに 人と関われる場や 支え合える繋がりを感じられるそういう場所が まとめられているのかもしれないね じゃあ次のパートではそのあたりも意識しつつ 話を進めていこうか # ＜Chapter 4＞「日本人の意識調査(NHK)」などを使って全国と地方の違いを見ていこうⅢ（政治参加，宗教観，日本が好きか） はい、じゃあコーナー4いくよ。 政治に関心がある。若者はどうか。 関心はあるけど行動が弱いって言われがちよね。 ここ、原因は何だと思う? いやー、原因はなかなか難しいけれども、 まず実態を抑えたいんだけど、 1973年に日本全体で政治への関心が65%。 それが2018年で52%か。 長期的に低下傾向ですよね。 イリスも言ってくれたように、 20代の、これは2021年の衆院選の時のデータだけど、 20代の投票率が36.5%しかないのね。 60代は71.4%。 実に35ポイント差。 あー、なるほどね。 なんで投票しないのって理由を聞いたらね。 あー、言うね。 よくわからないっていうのが40%。 それから投票しても変わらないっていうのが40%。 投票したい政党がないっていうのが38%。 あー、その3つなんだね。 あー、理解不足と無力感と選べるかきがないって感じか。 SNSでの発信は多いのにね、行動に繋がっていない。 だからなんかね、根底に、 どうせ国民の意見が政策に反映されることなんかない、 こういう風に感じてる人が、 内閣府の調査の方ではね、 2024年に行われてるんだけど、 73.6%なんですよ。 うーん、かなりの割合だね。 じゃあドクトル、その現実を踏まえて、 熊野や新宮での実感点と何か違いはあるかな。 熊野はね、投票率すごい高いんですよ。 へー、それは体感があるんだね、例えば。 うん、本当にこれはデータがあるので、 熊野はどの地域も投票率がすごく高い。 おー、すごいデータもあるんだね。 じゃあ肌感と数字両方で、 それが確認できるってことだよね。 この地域の強みって感じかな。 ただね、 よく親戚に頼まれたからとか、 友達に頼まれたからとか、 会社で呼びかけられたからとかっていう声もチラホラ聞くのね。 あー、組織動員的なやつがあるってことね。 なので、一人ずつが候補者の公約をしっかりと聞いて、 自分一人一人が考える。 そういう成熟した民主主義みたいな視点で見た時に、 どうなんだろう、投票行動が そういったしっかりした自分自身の分析に基づいてるかなっていうのは ちょっと心配なところもあるんだよね。 そうだよね。 投票率が高いってだけで満足せずに、 その質を上げていくっていう段階に来てるって感じかな。 そうですね。 じゃあ次の問いに進めても大丈夫? うん。 次がね、神や仏を信じるかと日本が好きか。 この2本立てでいきたいんだけど。 神や仏を信じるかだね。 うん。 そうそう、1973年には約3割いたのが、 2018年には2割を切ってるんだね。 ただ、熊野はどうなんだろう、 もうちょっと違う空気あるんじゃないかなって思って。 どう思う? えっとね、神や仏を信じてますかっていう、 この全国値が大体35から38、 50年間ほとんど変わってないんだけど、 そんなに高いとは言えないよね。 だけど日本人の宗教的活動、 例えば初詣行きますとかっていうのは68から80%なのね。 ああ、そうだよね。 これ全然バランス取れてないよね。 信じてないんだけど行動するんだ、みたいな。 そうね、行事には参加するけど、 信仰っていうよりは習慣とか文化みたいな、 熊野だとまたちょっと違う色がありそう。 で、熊野に僕こっちに来てね、 本当に深く感じるのは、 熊野の人々にとって信仰っていうのは、 もはや信じるかどうかっていうようなレベルじゃなくて、 そこにあるもの、一緒にやるもの。 ああ、生活が一体化してるってことだ。 そうそう、民族学でいうところの場の信仰とかね、 自然宗教に近い概念ですね。 ああ、なるほどね。 山も川も海も、 暮らしと一緒に信仰が息づいてるって感じかな。 じゃあ、最後に日本が好きかについても 軽く触れておこうか。 日本が好きっていう人は増えているんだけど、 同時に日本はダメになるって思う人も増えてる。 このアンバランサーをどう考える? 時間がないから一言でくれると助かるな。 日本に生まれてよかったですかって聞いたら、 多くの人が、70%超えの人たちが答えるんですよね。 ただ、自分自身に満足してますか?とか、 日本は40%台だし、欧米が80%なのに対し、 経済力とか技術力への自信なんかも、 ここのところずっと下落中だし、 すごいのがね、将来の意味を持ってますか?っていうのを 6カ国の若者に聞いたのね、18歳。 あるいは、社会が変化するの楽しみですか?っていうのを聞いてるんですけど、 日本、アメリカ、イギリス、中国、韓国、インドで聞いたらですね、 日本だけダントツに数字が低いんですよ。 で、自分の国の将来は明るいと思いますか?みたいな問いに対して、 中国は85%、インドは78、韓国41、アメリカ26、イギリス25、 日本がなんと15%。 いやー、厳しいね、そこ。 自信のなさと国への好意が同居してるっていう、そのねじれがあるね。 なので、将来の意味を持ってますか?とか、自分は他人から必要とされてますか?とか、 自分には誇れる個性がありますか?とかいうような項目なんかもね、 沖縄10%以上はよその国より低いんですよ。 そうだよね。 うーん。 仕事の暮らしや。 夢がない若者を我々大人が嘆く。 だけど、その社会を作ったのは大人だし、夢を持てない若者を生んでるのも私たちなのかなと。 この夢を持てない40%の子供たちと、社会人になると勉強しなくなる46%の大人とかっていうことを言われたりするんですね。 この2つの数字って実は掛け方子のように重なり合ってんじゃないのかなとか、 子供が夢を持てないのも、社会人になると学ばなくなるのも、 何かやってみようっていう挑戦するエネルギーを、もしかしてどこかで摘み取られてるんじゃないの?と。 こういう指摘がよくあるんです。特に教育の世界では。 日本の教育は、正解を出すことを重視して、失敗を許容する文化が薄いって言われるんですね。 夢を持つためには、失敗してもいいという安心感が必要なのに、それがないんじゃないのかと。 私が一番嫌いな言葉で、そんなことできるはずがないっていうことをよく言うんですよ、大人が。 やる前からこれじゃもう話にならないよね。 そうだよね。まずやってみるっていうことか。 # ＜Ending Talk＞本日のまとめと次回のテーマ ここまで、家族や仕事、人生観、政治参加と一緒に見てきたね。 全体化して個人化が進んで、経済的な余裕も薄れて、繋がりも未来への自信も少しずつ細くなってるよね。 でもね、そういう中で、熊野地域の暮らしや文化はまだ可視化に行き着いている。 お祭りで人が集まって、世代を越えて顔を合わせて、自然と共に生きる感覚が日常に残っている。 この足元の豊かさ自体が、実は未来への種なんじゃないかなって思うんだ。 ドクターの関谷、今日のまとめをお願いします。 はい、イリスありがとう。 最後に少しだけ堅い話をすると、政治学者のロナルド・イングル・ハートさんという人がいて、 その人の文化的進化論によると、社会が豊かになるにつれて人々の価値観は生存重視から自己表現重視へとシフトしていく。 西ヨーロッパ、北米、日本、オーストラリアの戦後の飛躍的経済成長が1970年代からこの変化を先進国に広げた。 つまり結婚しなくてもいい、婚前交渉も自由、仕事より自分の時間、政治参加に消極的という変化は、豊かになった社会が普遍的にたどる道筋と言えます。 上野貧困の恐怖がなくなると、人は生き延びることから自分らしく生きることへと関心を移すんですね。 これは日本だけではなく全ての先進国で確認されている傾向です。 ただね、通常の理論では豊かさが増すほど自己表現だけでなく、市民の政治参画、社会への信頼、公共への関与も高まるはずです。 北欧がその典型例ですね。 ところが日本はどうか。個人主義化は進んだのに、公共志向、政治参加意欲は低下した。切な化、孤立化だけが進んだ。 これは豊かさの正常な季節ではなく、またその後に来た経済的抑圧だけでもないのではないか。 日本の未来を開いていく。このことに、イルスも言っていたように、熊野は大きな貢献ができるのではないかと私は信じています。 今日はここまで。イルスどうもありがとう。 ありがとうございました。次回も楽しみにしていますね。 次回のテーマです。 高校生の半数以上が本を読まない。読書離れ、ディガスクール、そして読書の本当の意味です。 本を読まなくなったと言われる今、読書は本当に必要なのでしょうか。 デジタル時代だからこそ、身につけたい考える力や学ぶ力について、データをもとに一緒に考えていきましょう。 どうぞお楽しみに。またお会いしましょう。