# ＜Opening Talk＞ 友人の死，働き続ける，でも生きがいなし？日本の高齢者の矛盾 ババババババズル教育 バババババズル教育 知らない世界に会いに行こう 地球をぐるっと見渡せば 教室だけじゃわからない 世界の真ん中から聞こえてくる なんで?どうして?が未来を作る みなさん、ごきげんよう。 ドクトール関谷のバズル教育始まります。 今回のテーマは 友人なし、働き続ける、でも生き材が見つからない 国際比較が淡く日本の高齢者の矛盾と 熊野から始まる答えです。 扉がパッと開く Let's explore バババババズル教育 バババババズル教育 学べ 今回は3つの矛盾から始めたいと思います。 主要な出典は 内閣府第9回高齢者の生活と意識に関する 国際比較調査令和2年度です。 さて、矛盾その1。 日本は世界で最も長生きする国です。 平均寿命は世界トップ水準。 でも、党の日本の高齢者が 自分は健康だと感じている割合は 比較した4カ国の中で最低です。 長生きしているのに健康感がない。 なぜでしょうか。 内閣府が日本、アメリカ、ドイツ、スウェーデンの高齢者を比べた 国際比較調査を手掛かりに なぜこうしたズレが生まれるのかを考えていきます。 ありがとうございます。関谷です。 データの話をしながら 今ここで生きている実感も交えて 語っていきたいと思います。 それではイリス、コーナーの1に入ろうか。 # ＜Chapter 1＞ 日本の高齢者の現実 4カ国比較 日本の高齢者の現実4カ国比較 そもそもこの調査ってどういうものですか? 内閣府が40年以上続けていると聞きますが そうですね 1980年、昭和でいうと55年かな 5年に一度 今回でもう9回目になる調査なんです 日本、アメリカ、ドイツ、スウェーデン この4カ国の60歳以上の男女に同じ質問をして国際比較する そういう調査なんですね この4カ国が面白いのは 全部先進国ですよね 豊かなね だけど老後の在り方が実は全く違うんです アメリカは 自分で何とかしろっていう国なんですね。わかりやすく言うと 老後も 民間の保険と貯金が頼り ドイツは 職場の仲間で支え合う国 職種ごとの年金が手厚いんですね スウェーデンはどうか 国が全員を支える国 税金は高いけど老後の不安がほぼない じゃあ日本は?っていうとこの3つとは どれとも似ていない 実は家族に頼る国だった だけど 日本では今その家族制度が 核家族化とか単身化で大きく崩れつつあるんですね エイスから一つ確認してもいいですか? 今おっしゃった日本は家族なのみだったけど崩れている このズレがこの後の矛盾の話につながっていくんですね そうなんだよ この4カ国比べると日本の高齢者の矛盾がくっきり見えてくるんです ただねあの今回の調査 長く続いてるんだけどいずれの国も1000人ちょっとの対象者なので 学術研究からいくと国の比較としてはやや 数的に心もとない気がするなぁ って言うんで 調査の方を過ごしてみてみると ちゃんと日本はですね 2段階で無作為中止法という統計的に大変厳格な方法を使って偏りが出ないように工夫 しているのが分かりました 第1段階としてはまず全国を地域とか都市規模で 層に分類します で100箇所の調査地点 これを無作為に抽出します さらに2段階で各調査地点の住民基本台帳から60歳以上の対象者を無作為に収集します つまり特定の地域を 何か意図があって選ぶとか言うんじゃなくて全国をまんべんなくカバーするような設計が 取られています こうすることで統計学的には1000人規模の無作為抽出でも いわゆる募集団日本全体の60歳以上の高傾向を 比率推定する っていうことができるんですねだいたい誤差がまあ3%プラスマイナス3%程度というふうに言われています なるほどじゃあざっくりした印象本じゃなくてちゃんと比べられるように設計された 調査ってことですね そうですね まず生活満足度から比べてもらえますか 日本の高齢者は今の生活に満足しているのでしょうか はい 現在の生活に満足しているかという問いに満足あるいはまあ満足と答えた割合を比べると スウェーデンは97.7% アメリカは90.5% ドイツが88% 日本はというと 83% 日本が残念ながら一番低いということになっています まただ正直に言えば日本の83%も絶対値としては高いですよね 8割以上の高齢者がねまあ満足と言っているわけですね 問題は なぜスウェーデンと14ポイントもの差があるのかなぁということなんですね スウェーデンでは 老後の経済的不安がほとんどない 国家からの年金で生活費がちゃんと賄える 医療費もほぼ無料 介護も国が支える だからお金の心配なく好きなことに集中できる これが満足度97.7%の正体なんですね 日本の高齢者は 経済的な不安が比較的高い 老後の蓄えを特に何もしていないっていう人が約4割もいて 何かあったら困るなぁという不安がおそらくこの14ポイントもの差という数字に 現れているんじゃないかなと読めます なるほど 日本は数字だけ見れば満足している人も多いけどその下に不安が残っている そこがポイントになりそうですね そうですね はい友人の多さでも大きな差があると聞きましたが 日本の男性高齢者の友達がいない問題 衝撃的な数字ですよね そうですねこれ 前回も少し触れたテーマなんですけど日本の高齢男性の4割に 友達が一人もいないっていうのがあるんですね これがこの番組今回の番組で最も衝撃的なデータかもしれません 同性異性を問わずね 友人がいずれもいないって答えた男性高齢者の割合が 4カ国の中で日本が突出して高いんですね アメリカドイツスウェーデンではこんな40%なんていう数字は全然出てなくてもっと低いん ですね さらに詳しく見てみると 友人をですね 心の支えにする割合っていうのを4カ国で見てるんですけど 日本は14.9%しかないんですね これ4カ国中日本が最低です で近所の人を心の支えにする割合 これも日本は15.0%でやっぱり4カ国中最低なんですよ それから 単身で暮らす高齢者で 人との会話がほとんどない これがですね日本は25.4% 4カ国中最多なんです なぜ日本の高齢男性はこんなに孤立しているんでしょうか 理由の一つは これも前回の中で少し触れましたけれども 会社中心の人間関係で回ってきたと つまり職場の同僚が 友人の代わり だけど退職しちゃったら 人間関係がほぼゼロになってしまう さらに奥さんが親友の代替えっていう構造 妻が亡くなると 誰もいなくなる ここでちょっと 熟年離婚の現状も見てみましょうか えっとねこれは厚生労働省の統計なんだけど 結婚期間20年以上の夫婦の離婚は 全体の約21から22% を占めてるんですね 全体の離婚件数が減少傾向にある一方で 同居35年以上の35年ですよ そんな長期の結婚婚姻関係における 離婚件数は 過去数十年で数倍に増えているんですね 離婚は妻側からの申し立てが多くて 主な動機は性格の不一致や精神的な虐待 金銭問題 夫の定年退職に伴う生活スタイルの変化などです まあよく聞くんですけど 仕事行かなくなったので お父さん毎日家の中でゴロゴロしちゃって もう粗大ゴミ扱い そんなの聞いたことないでしょうか これで奥さんに 肉だり犯を突きつけられたらもはや一人ぼっちですね 数字で見ると 本当ですねー 孤立がじわじわ進んでいく感じがしますねー なんだよねー でもねー 10年離婚日本だけなのかなって思ってたんですけど 実は 海外のケースでもねー アメリカもドイツもそしてスウェーデンも いずれも増加傾向にあるんですよね なんでだろうなって思ったんですけど 子供が成人したと あるいは一定の年齢に達した後 夫婦関係を解消して それぞれの人生を歩む選択をすると そういうケースが多いようなんです どの先進国においても 平均寿命が伸びて 人生後半の時間が長くなったこと それから女性の社会進出や経済的自立 これが進んだんですね で我慢して添い遂げることだけが美徳じゃない そういう価値観の変化 これらによって10年離婚を下支えする 共通の社会的要因 そういうふうに言われているんですね なんか ちょっと怖いですね そうですね ただ誰かと繋がり直せる場があれば まだ変わっていける部分もあるかもしれませんね そうですよね だから女性が新しい生き方を求めて という形でいろいろチャレンジしていく ところが男性の側は 会社を辞めてしまって 次の 人生の自分の歩き方 そこをうまくイメージできないで お家の中でゴロゴロしてたりとか ちょっとこのギャップは大きいよね ここが次の問い 日本社会の構造の問題にも自然と繋がっていきそうですね # ＜Chapter 2＞ 長生きしているのに不健康...。どうして？ コーナー2 長生きしているのに不健康か?その謎を解く 日本は平均寿命が世界最長なのに、高齢者が自分は健康だと感じる割合が4カ国中最低というのはどういうことですか? これ直感的に矛盾していますよね。 いやーそうなんですよね。世界的にも羨む長寿国なんですけど、 この客観的な健康と主観的健康感、これの乖離すごいんだよね。 まずデータで確認しますと 自分を健康あるいはまあ健康と感じる割合が 日本は66.8%です。 スウェーデン74% ドイツが76.4% アメリカが77%なんですね なんか一時ねあのアメリカ人というとハンバーガーばっかり食べてこう肥満の人が多くて 短命で不健康みたいなイメージあったけど ところが主観的なこの感覚で言うとアメリカ人一番77%ですから高いんですよね 日本が66.8で一番低いんですね 実際はどうなのっていうと日本人の平均寿命は世界最長水準です でそれだけなくていわゆる健康寿命って最近よく言われますけど あの健康で過ごせるそういった寿命も日本はとても高いんですね つまり 実際には長く健康に生きているのに自分は不健康だと感じている これなんかすっごい逆説が起きてますよね なんでこうなんですかね 研究者はね まあいくつかの理由を挙げてるんです まず一つ目はこれちょっと笑いちゃうけど謙遜文化だって言うんですよ 日本人はですね私は健康ですと言い切ることをためらう文化があるって言うんですね 2つ目がですね 病気への過度な心配症これはなんかはくれの気がするなと 日本の高齢者は 健康に非常に関心が高い ちょっとした不調でも不健康だと感じやすい これ なんでそうなんのかなぁってところが問題ですよね 例えば 高齢者の皆さんよくテレビのワイドショーなんか見られると思うんですね でワイドショーでは まあやはりあの視聴者に合わせてそういう 高齢者にこう関心のあるようなことをいろいろ取り上げるんだけどそこでやはり健康問題 これがよく取り上げられているのかなと思うんですね こういう食事がいいんだよとか血液サラサラになりますよとか このサプリがいいのかなぁとかですね そういうなんて言うんでしょうか健康ビジネスっていうんですか そういうのにこう結構右往左往してないかなぁ で3つ目がですね ここが一番重要なのかなぁと思うんですけど医療との関係ですね 医療との関係つまり薬漬けの問題ですか 日本の医療のあり方が健康感に影響しているということでしょうか うーんそうなんですよ 僕も初めて聞いたんですけど ポリファーマシーっていう言葉があるそうですね 日本の 高齢者の 4割が 5種類以上の薬を飲んでいる えっ つまりポリファーマシーってポリ複数 まあたくさんの薬をさせるんでしょうねファーマシー これを服用しているっていうことなんですけど あの 5種類ですよ5種類て結構な量ですよね 日本では日本ではね 75歳以上の高齢者の方の約4割が5種類以上の薬を処方されているっていうデータが あるんですね で約4分の1がですね 7種類以上という調査もあるんです ちょっと驚きじゃないですか 本当驚きますねー もしかしてリスナーの皆さんの中にも 該当者いらっしゃるかなぁいや僕飲んでるよっていう方 いらっしゃるかもしれません でもですねちょっと気になるのが一度にそんなにたくさん 例えば6種類以上になると副作用が急増するっていうデータもあるようなんですね いいですね薬ってさあ人工物ですよね こういう人工物を体に入れるっていうのは 必要最低限でいいんじゃないかなーって僕思ったりするんですよね だってその薬分解するの自分の肝臓とか腎臓ですよね なんか内臓が参っちゃうんじゃないのかなって 素人ながら思っちゃいますけどね そうですね薬はまあ必要だけど増えすぎると怖いですよね そのなぜこうなるのか 医療制度の仕組みと関係あるんですか そうだよねー 日本はフリーアクセスなんか次からついと新しい言葉出てくるけど フリーアクセスってなんだっていうと 患者さんが好きな病院に好きなだけ行ける国ですよ ということらしいですあーなるほど 例えば内科に行くじゃないですか その後膝が痛いからじゃあ整形外科にも行こうとか あそうだちょっと目が霞むから眼科にも行っとこう そうするとそれぞれ専門のお医者さんのところに見てもらいますよね そうするとあの お医者さんはそれぞれ自分の担当のところのお薬を処方されますよね だけど全体を把握しているお医者さんがいるわけじゃないので どんどん薬が増えていっちゃう なるほど はいでまたこれも僕初めて聞いたけど処方カスケードとかいうなんか言葉がって なんだそれって思ってみたらなんかですね 薬が薬を呼ぶ悪循環を指摘するんだとかいうふうに書いてあってですね どういうことかというと 薬が薬を呼ぶ 薬ってさあの副作用の症状が出ることあるよね ありますね例えば風邪薬飲んだら胃が荒れるから 胃薬も一緒に飲まないといけないよとかですね このことがその処方カスケードっていう風に言うらしいんだけど ある薬の副作用症状に対してさらに別の薬が処方される 薬が薬を呼ぶ っていうことらしいんですね まああとねこれちょっと笑い話かなと思うんだけど 患者さん側もね せっかく病院に来るじゃないですか でまぁ例えば大きな病院に来れば来るほど結構長く待たされることありますよね ありますねはい そしたらねすごく長く待っててお医者さんに見てもらうのがたった5分と でそれで薬が出ないとなんかもう見てもらった気がしないとかっていう患者さんの 心理が なんかたくさんの薬を服用する後ほしい そんなことを言われてるんですよね そうですねなんか安心を求めて薬をもらうみたいな そういうのはあるかもしれないですね でまぁあのそこらへんまではまぁまだうんって思えるところなんだけど さらにこれが一番心配かなぁと僕が思うのが あの 日本には診療報酬制度っていうのがあるんですね つまり日本の医療機関のその収入なんですがそれは治療行為とか処方の量に応じた でき高払いが基本なんですね なので多く処方すると多く収入が得られるという 実はインセンティブ構造が存在していると言われるんですよ で製薬業界がですね お医者さんに積極的に薬を売り込む仕組みとかがあるんじゃないか でその一方で例えばお医者さんに公園を頼んで公園料を支払うとかですね あるいはこういう研究をしてくれということで研究費などを例えばオファーするとか そういうことによってお医者さんと製薬会社の関係が あの結構濃くなってきてですね そのことがお医者さんが薬を処方することに影響するっていう問題が実は医学雑誌 とかその医学関係の研究者からも実は繰り返し批判されてきてるんですよね 薬をたくさんもらっているから病気なんだという意識が健康感を下げている可能性も ありますし また薬飲んでるから大丈夫という医療依存って言うんですか 自分の体への不安を逆に増やしている そういう逆説も研究者から指摘されているそうです 大和総研の分析でも比較的健康であると自覚しながらも頻繁に通院している高齢者が 他国と比べて多いと そういう日本特有のパターンが確認されているそうです 一時笑い話で聞いたことがあるのがイギリス 病院の待合スペースでお年寄りの皆さんが並んでいると そしたらその時のその子の手の会話がね あら今日は丸々さん来てないね 調子悪いのかななんて会話が聞かれるっていう冗談がありましたね はい なんか診察に行ってるんだかおしゃべりしに行ってるんだかっていう そんな感じですね でもなんかそういう場があるのはいいかなっていう気もするし でもそのために薬をもらなくてもっていうのもあるしちょっと複雑な思いですね 確かにね このテーマの中でね人のつながりが大事ですよって言ってましたから 病院の待合室がそのつながりの場になっている それもどうかなって感じだけどないよりいいかと思うけど それで薬飲んでちゃどうだろうねって感じですね そうですね はい なるほど 次スウェーデンの高齢者は満足度が97.7%なのか 福祉国家の違いを教えてください はい これが制度の違いなのか文化の違いなのかというところですよね えっと誰が老後を支えるのっていう3つの福祉国家のモデル まずデンマークの社会政策学者で エスピン・アンデルセンという人が福祉国家を3つのタイプに分けたっていうのがあるんですね 一つ目がアメリカ型自由主義 老後は自分でなんとかしろっていう国 民間保険とかですね個人の貯金それから家族に頼る これは成功した人は豊かで失敗しちゃった人はなかなか厳しい制度かなと言われてますね それから2つ目がドイツ型の保守主義 これは職場とかですね家族で支え合う国なんですけど 職種ごとの公的年金がとても手厚いんだそうです だからちゃんとした職歴がある人は老後も安定するとそういう制度なんですね で3つ目がスウェーデン型の社会民主主義タイプ 国が全員を支える国っていうことですね スウェーデンの場合は税金も高いんですけど 老後の経済的不安がほぼないと 医療費もほぼ無料で孤立した高齢者への訪問サポートなどが制度としてもちゃんと 存在するということなんですね で最初のところに言いましたけど日本はですね どれでもないんですねでまぁ混合型という言い方もされてるんですけど 昔はですね家族が支えていたと だけどもうさあ各家族がどんどん進んでですね 昭和の後半ぐらいから各家族がすごかったですけど 単身化とかも進んでですねもうこの家族タイプの混合型っていうのが崩れつつあると で国の社会保障がないわけではないですよね日本も だけどまあ年金なんかも国民年金だけですと本当にあのないよりマシ 程度ってよく言われたりしますけど スウェーデンほど手厚くないですし 皆さんね 厚生年金のある方はそうでもないかもしれないけど商売とかなさってたりとか 一時産業の皆さんっておそらく国民年金でしょうか 皆さん手元で一月いくらもらわれますか これが 老後の不安が強い お金のために働き続けなければならないっていう 日本の高齢者の現実を生んでると言えるんではないでしょうか # ＜Chapter 3＞ 働き続ける高齢者 友人のいない男性たち コーナー3 働き続ける高齢者、友人のいない男性たち 日本の高齢者が最も働きたいと思っているのに、その理由がお金のためというのはどういうことですか? 同じ働くでも質が違うということですよね? そうですね。収入を伴う仕事をしたい、続けたいと答えた割合ですね。 日本が40.2で、4カ国中最高。 日本の高齢者、最もよく働きたがっている。 なんか意欲的でいいなぁって思うかもしれないけど、社会にもっと貢献してもらえたらなぁと、そういう思いでも、ああ、たくましいなぁ。 でも、理由が理由なんですよね。日本とアメリカは収入が欲しいからが最多です。 ドイツとスウェーデンは仕事が面白いから、活力になるから、こっちの方が多いんですね。 これは、老後も働かないと生きていけない日本という言い方になっちゃうと、 なんか寂しいし、老後は好きなことで社会に関わるんだっていう、ドイツとかスウェーデンのご老人の皆さんと根本的に差がありますよね。 スウェーデンでは年金が生活費をカバーするから、働くかどうかは選択なんだと。 日本では年金だけでは心もとないから、働くことがもうマストなんだと、義務なんだということなんですよね。 もう一つ、老後の経済的蓄えを、特に何もしていないっていうのが日本では約4割いるんですね。 これ、なんかすごい矛盾でしょ?不安だったら何か準備するの?って思うんだけど、 これ、もしかして僕の専門の方の教育なんかの問題が根っこにあるのかな?なんて思ったりするんですね。 どういうことかっていうと、自分で考えて判断し、計画を立てると。 そういうことが、子供の頃から学校なんかで培われてきていない? それが出てるのかな?って思ったりするのね。 ピザの回でも話しましたよね。 自分で考えられない人を育ててきたという問題、そこと繋がりますか? うーん、そうなんだよね。 自分で何も決められない人が多いっていうデータが指示する現実があるんですけど、 ピザでね、自立学習力、自己効力感ってやつ。 これ、OECD37カ国中、日本34位でしたよね。 自分で学ぶ自信がないって答えた高校生も約60%。 それから、内閣府がね、 高齢社会に関する位置調査、これをやった時に老後の設計を特に何もしてないっていうのは4割っていう話さっきからしてますけど、 これ、自分で決める力の弱さを一貫して示していないかなっていうところなんですね。 で、何で決められない人が育つのかっていうところで、 教育とかね、日本の企業文化の連鎖をちょっと思うところがあるんです。 まず学校。点数だけを追い求めて正解を暗記する。 とにかく早く正解を見つける。それを何年も何年も繰り返す。 それで会社に入ってからも、今度は上司の指示に従う。 命じられたことを粛々とこなす。これを何年も何年も繰り返す。 つまり、ずっと誰かが決めた課題に合わせてきた人生。 その末に定年を迎えると、さあこれからは自由です。何をしますか?と言われても、 いや何していいかわかんないっていう人が多くなるのは当然ではないでしょうか。 老後の説教を特に何もしていないっていうこの4割の皆さん、まさにこの結果とも読めないかなぁと。 この正解を求め続ける人生、あるいは誰かに言われた課題をこなし続ける人生が、 老後の就労理由が収入のためにっていうこの構造とつながってるんじゃないかと。 人生の終末に至ってなお働くという生きる意味がお金を稼ぐためですと言うのであれば、 これはちょっと寂しい現実かなって思うんですね。 ドイツのデュアルシステムって呼ばれるものがあって、 学校と職場を行ったり来たりする職業教育をドイツではやるんですけど、 これやってると自分の技能で価値を生み出すっていう自己効力感を育てるらしいんですね。 またスウェーデンの教育は、自分で問いを立てて自分で答えを探す。 これまさに探求学習なんですよ。今日本の高校で一生懸命導入しようとしている。 老後に面白いから働くって言う人は、若い頃から自分で判断する経験を積んできた人なのかなって思ったりするのね。 そうかもしれませんね。 日本の教育現場でこれまでの詰め込み教育を見直して、自ら学ぶ喜びを発見する。 そのために探求学習だと文部科学省が一生懸命後から押してきてくれてるんだけど、 これがなかなか現場には浸透しにくくて、 なぜかというと、これまで長きに渡って受験のための教育をやってきた。そういう教育現場がたくさんあるのね。 先生も探求学習ってどう指導すればいいかわからないと。 子どもたちだってそうだし、親御さんだってね。 そんな探求学習とか言ってるけど、とにかく大学受験突破しないとどうにもならないのに。 こういう意識のままなんですね。 そんなこと言ってる場合じゃなくて、塾行かなきゃとか予備校行かなきゃとかいうことで、 さらに詰め込み教育に固執すると。 だけどね、イリス。今やイリスがそうだけど、AIの時代でしょ。 スマホひとつで知識やノウハウはいくらでも手に入るような時代になったでしょ。 これからの人間が求められているのってさ、暗記力とかそんなんじゃなくて、 自分で考える、自分で企画する、AIなど様々なものを使いながら、 自分でことを起こす能力じゃないのかなって思うよね。 そうですね。これからは覚える力よりも問いを立てる力とか、組み合わせる力っていうのが問われてきますよね。 探求ってそのまさに土台だし、受験とも本当は矛盾しないんだよね。 ただ時間がかかるから、途中で諦めない設計が必要なのかもしれないですね。 日本では孤立している男性が多いのに何もできない。この問題どうするんだっていうところですけど、 孤立が怖いと言ってるのに友人が作れない。これは高齢者だけの問題じゃなくて、 日本社会全体の意識と行動のギャップの宿主じゃないのって言われたりもするんです。 例えばね、どんな仕事に就いてると社会的な孤立しやすいのかっていうデータがあるらしくて、 内閣府の高齢者の調査のデータではね、 例えば製造業とか建設業とか農業など技術系とか肉体労働系とか管理職専門職、 どちらかというと閉じた組織の中で仕事をする人は高リスクらしくて孤立しやすいんですね。 それに対して低リスク、あんまり孤立しにくい人は、 例えば営業とかサービス業とか医療教育、その多様な人との接点を持ち続けた職業、 そういう違いがあるんだよっていうことがちょっと言われたりしてます。 なるほど。仕事の性質が人間関係の作り方に影響するってことか。 でもね。 それって仕事、はい。 それまさにイギリスが多分反論したかったことかなと思うんだけど、 だけどどうもそれだけじゃないっていうのがまた別のデータがあって、 会社外に友人を作っているかどうかの方が重要なんだよとかね。 なるほど。 仕事中心の人間VS仕事趣味、それを両立するような人、 これの間をお互い比べたときにですね、やっぱり同じような労働のタイプついていても、 例えば釣りの仲間とか野球の仲間、地域活動している仲間、 そんな友達とか友人がいる人たちは退職後も孤立しないし、 また女性のパターンはずいぶん違うんだと。 地域での繋がりとか、ママ友ネットワークとかですね、 こういうのが退職後の孤立を防ぐようなことも言われています。 なるほど。仕事の外の繋がりがセーフティーネットになっていくってことかな。 そうなんだよね。 だから現役のうちから種をまいておくじゃないけど、そういう感じなのかな。 そうなんですよね。 だけどちょっと悲しいのが、この45年間の調査を通じて、 日本の男性高齢者の社会的孤立問題、これほとんど改善傾向が見えないんだって。 そうなんだ。長い課題だし、解決が難しいからこそずっと残ってしまってるって感じなのかもしれませんね。 そうかもしれない。男性は仕事なんだと、女性は家庭だ、地域だっていう役割分担が、 確かに昭和の頃からずっと平成を通じて長く続いてきた結果かもしれませんね。 そうだね。この構造が変わらないと、個人の努力だけでは限界があるのかもしれないよね。 その辺がちょっと出てるのかなと思うのがイリス。 ボランティア活動に関する調査結果もあるんですよ。 コロナでボランティア活動をやめた、減ったっていう割合が世界的に減ったんですけど、 アメリカは約7割、スウェーデンは約5割が影響を受けたって言われてるんですけど、 日本は逆に約2割しか影響を受けてないんです。 へー、そうなんですね。 なんでかっていうと、そもそも日本はボランティア参加率が低かったからっていうのが種明かしらしいんですけど、 コロナで影響を受けた人も、日本の場合は少なかったという皮肉な話なんですけど、 こういうボランティア活動とか地域とかいろんな自分の外とつながる活動でしょ。 なので結局日本の特に男性は仕事とか職業が生活のメインになってしまっている、生き甲斐になっている。 そうなると、例えば週末とかそういったところで地域のボランティア活動に関わるなんていうのもほとんどない。 なので何があろうと、コロナがあろうと、シャットダウンがあろうと、ボランティア活動の人数減りましたねなんていうのがないっていうか、もともとボランティアしてないっていうところがね。 確かにちょっと耳が痛いデータですよね。日常的な接点がそもそも薄いっていう。 だから日本人の感覚の中で、自分は仕事を通して一生懸命社会の役に立っているんだっていうプライドがね。 別途あって、だからお金を稼ぐためだけに仕事をしているんじゃないんだと。仕事をすることでその社会に貢献するんだと。 それが思いが強いから別途ボランティアして地域にっていうところまでなかなか行かないのかもしれないですね。 仕事の外に価値を置くのは難しいって感じなのかな。 かもしれないね。それぐらい仕事に暴殺されているのかもしれませんね。 ただだからこそ早い段階から小さくいろんな他のコミュニティに顔を出してみたりやってみるということに尽きるのかなという気もしますね。 最初はね、ちょっとした趣味の集まりからとかでもいいと思うしね。 # ＜Chapter 4＞ 熊野が持つ答え 大学構想への問い コーナー4 熊野が持つ答え 大学高校への問い ナチカツーラに住んでいるドクトールから見て、今回の調査結果はどう見えますか? データと実感の両方を教えてください。 実感とデータ。ナチカツーラに住んでいて感じるのは、統計データの満足度83%という数字が示す内容ですが、地域によってだいぶ違うのかなという気がします。 私は実は長く京阪神に住んでいました。仕事とかね。学生時代もそうだったし。 海外も結構長かったんですね。 それが今、私は熊野の場所に住んで生活するようになって、本当にね、これ前回も言ったけど、朝起きると空気が澄んでるんですね。 水が美味しいので、ここで入れるコーヒーは本当に格別なんですよ。 本当に美味いんですよ。 普通のお家で入れるコーヒーも美味しいしね。 喫茶店なんかで飲むコーヒーも本当に美味しい。 魚は新鮮で、お刺身がもちもちしてるんですね。冷凍なんかしてないからね。 野菜も米も美味しいし、ふと目を遠くにあると山の緑はすごく濃いし、 また海の水がですね、その日の天気に応じて色々色を変えるんです。 それ色がまた綺麗なのね。 夜になると本当に天気の良い時は満点の星ですよ。 こんなに自然は、こんなに自然って美しいんだなっていうことを改めて気がつくの。 私はね、こんなに長く生きてきたのに、そういったことをあんまり気づいてなかったっていうことに愕然とするんだよね。 今も仕事で京阪神と熊野行き来するんだけど、その都度その違いを感じます。 その行き来するからこそ余計実感するんですね。 そうなんですよ。これも前回も言ったけどね、これ家で採れたよって言ってね、この間もお米いただきました。 お返しに、僕も今畑やってるんで、ビーナスって言ってね、美しいナスと書いてビーナスっていう風に読ませるらしいんですけど、 実がなっても緑色のままのナスビーがあるんですけど、すごくコクがあるんですけど、そのナスビー持って行ったりとかね、お返しにね。 この間もね、この地域での名物の茶粥ってのがあるんですけど、茶粥食べたことあるかって言って、食べさせてやるから来いって寄らせていただいたりとかね、 本当に美味しかったです。初めて食べましたけど。 あと、びっくりしたのが、僕のところでお芋さん作ってるんですけど、さつまいもをね。 そのさつまいものつるを漬物にできるらしくて、僕初めて食べたんですけど、美味しかったです、それも。 じゃあ、そうか、地元のつながりの中でそういうお裾分けとかね、やりとりが生まれてるんですね。 そうなんよ。だからね、前回もこれ言ったけど、熊野にはお金だけじゃない経済が生きてるんですね。 人情という資産が今も残ってる。 ただ、やっぱ同時に高齢化は進んでいることは肌で感じます。 この熊野地域、どこもですけど、高齢化率大変高い。 若者が出ていっちゃうんだな、この地域を。 もう地域の担い手ですよね、次世代。これがもうどんどん減っている。 今ね、大学とか短大とか専門学校などの進学率って85%くらいかな。 もうそれを超えてるかな。 もしこれらの高等教育機関が地域になければ、どんなに子供たちを大切に育てても、結局他の県に全部差し出すことになるんですね。 彼らは出て行っちゃったまま、ほとんど帰ってこないんですよ。 そうするとですね、この世の中が進学率85%っていう世界になっちゃうと、大学っていうのはもはやこれは地域の必須インフラですよ。 結局電気や水道と同じで必須インフラ。 例えばね、わかりやすい例で言えば、病院のない地域で暮らすってなるとこれ厳しいなって皆さんわかりますよね。 大学のない地域で子供を育てるとか、子供を地域に残すってことは、これはほぼ無理だっていうことがわかるはずなんですね。 なのでこの地域、大学がなくてどんどん猛烈な勢いで高齢化が進んでる。 ただ、さっきも人情があって言いましたけど、過労死でこの地域が頑張れるのはやはりこの地、この土地にですね、仕事以外の繋がりがまだ残ってるからですね。 大学を作って、ベテラン人材は若者を育てる街にしたい。 それが今回の調査結果から見えてくる熊野からの答えということでしょうか。 ああ、なるほどね。 じゃあ、あと1分弱で。 今回のね、調査が示した日本人の高齢者の問題を整理すると、退職後に役割を失う、友人がいない、ボランティアも参加しないし、 孤立を恐れているのに動けない。 これらの問題への処方箋として、確かに研究者が一致していることがあって、これはもう社会参加だと。 役割感を持つこと、それから世代間交流。 こういうのが高齢者の孤独を防いで生きがいを生むと。 そういう意味では、例えば地域に大学というコミュニティがあると、これをまとめて実現できるってことになりますよね。 例えば高齢者の皆さんが若者に何か教える、伝える、あるいは若者を支える、そういう新しい役割を持てることになるし、 学生と教員と地域住民が一緒に学ぶ場所になれる。 若者が入ってくることで、この街に世代間交流が生まれる。 こういうことができると、本当に活性化する。 そんな機会に大学はなれるんじゃないでしょうか。 # ＜Ending Talk＞ 本日のまとめと次回のテーマ 今回見えてきたのは、働き続けたいのに生き甲斐に繋がらない、 友達がいないまま孤立を恐れる、そうしたねじれた構造です。 その中で、熊野の暮らしや定年のない役割、大学高校の話は、 人情や役割をもう一度はみ直す試みにも見えました。 バブル教育 知らない世界に 会いに行こう 3・2・1 地球をぐるっと見渡せば 教室だけじゃわからない 世界の真っ赤ら聞こえてくる なんで?どうして? 誰が未来をつくる シングルから 次回はテーマ、 描かれるものだけが真実か、ユニセフレポートを読み解いてみえた 日本と熊野の本当の姿です。 次もドクター関谷のバブル教育でつかぼりしていきましょう。 ありがとうございました。またね。 ありがとうございました。またね。 バブル教育 学べば世界が面白い バブル教育 バブル教育 はじめが未来を変えていく 3・2・1 ワクワク さあ始まるよ ドクター関谷のバブル教育