# ＜Opening Talk＞ 日本は学力が高くても幸福水準は低い！？ ババババババブル教育 バババババブル教育 移らない世界に会いに行こう 3,2,1 地球をぐるっと見渡せば 教室だけじゃわからない 世界の真ん中から聞こえてくる なんで?どうして?が未来を作る みなさん バズル教育今回もスタートです。 答えは一つじゃつまらない 好奇心から始めよう この番組はDr.SEKIYAさんとAIのイリスが 熊野から日本と世界を見つめ 教育や社会についてデータをもとに考えていく ちょっと知的で肩の力を抜いて聞ける トーク番組です。 ババババババブル教育 学べば世界が面白い バババババブル教育 バババババブル教育 バババババブル教育 バババババブル教育 バババババブル教育 バババババブル教育 バババババブル教育 第4回のテーマは 学力は世界トップなのに なぜ幸福感は最低水準なのか ティーサが淡く見本の教育の姿 そして熊野から始まる新しい教育の可能性 それではドクトルテキアさん よろしくお願いします よろしくお願いします 皆さん 見本の中学生高校生の学力は 世界で何位だと思いますか 実はかなり上位なんです 2022年の最新データでは 日本の学力は世界トップクラス 読解力は世界3位 数学は5位 科学は2位 ではなぜそんな日本で 子どもたちの幸福感や 自分にはできるという 自己効力感は低いのでしょうか 今日はその大きな謎について ドクトルセキアと一緒に 考えていきたいと思います はいありがとうございます 今日のテーマは 私がずっと考えてきた 問いと直結しています 新宿でこのラジオをやっている理由 大学を作ろうとしている理由 全部の話につながっています ぜひ最後まで聞いてくださいね # ＜Chapter 1＞ そもそもPISA（学習到達度調査）って？その得点推移から見えること それではコーナー1に行きましょう。 そもそも、キサってどういう調査ですか? キサと聞いても、キンとくる方は多くないかもしれません。 ドクトール、まずは基本から教えてください。 キサはOECD経済協力開発機構という国連系の組織が 2000年から3年ごとに実施している国際調査です。 参加は今や81カ国・地域に広がり、 約69万人の15歳の子どもたちが受けています。 日本では高校1年生の中から全国約183校6,000人が 無作為に選ばれて参加します。 大切なのは何を測るかなんですが、 普通のテストは公式を覚えているかとか、 年号を知っていますかとかを測りますよね。 キサは違うんですね。 知識を実際の生活の問題に使えるかというところを 測るという風にされています。 例えば、数学でもグラフを読んで実際の問題を解いたり、 読解力でも企業のウェブサイトと雑誌記事を比べて 信頼性を判断したり、そういう使える力を問うんですね。 そして答えは、選択式だけじゃなくて 自由記述式が4割もあります。 なぜそう思うかを自分の言葉で書く力も求められています。 考える力ですね。 日本の結果はどう推移してきたんですか? 2003年に大きな騒ぎがあったと聞きましたが。 そうね。ピサショックという言葉があるくらいですよね。 まず2000年からなんだけど、 ちょっと第1回に遡って見てみると、 最初ですね、日本の子供たちの読解力は8位でした。 数学が1位、科学が2位。 こんな感じで、数学と科学が圧倒的トップ。 ただ読解力はちょっと8位だったんです。 それが2003年、3年後ですけど、第2回目。 読解力が14位にドーンと落ちちゃったんです。 これが第1次ピサショックと呼ばれるものですね。 なぜ落ちたか。 日本の子供が理由記述問題で 無解とのまま放置してしまった。 その率が異常に高かったんですね。 分からなければ書かない。 これが日本の教育が育てた習慣だったのかもしれないんだけど、 文科省慌てて読解力向上プログラムなんか始めたぐらいで、 脱ゆとり教育へと舵を切ったんですよ。 次が2006年、第3回ですね。 読解力ですけど、また1個順位落として15位になっちゃった。 この頃からゆとり教育の批判が国内で激しくなってきて、 学習内容の削減したのが見直されてくるようになります。 さらに3年後、第4回。 読解力、8位に復活。 やればできるということで、ちょっと戻りました。 2012年第5回。 この時は読解力が今度4位まで上がりました。 だけど、数学が7位、科学が4位。 これが筆記型テスト最後の回だったんですね。 日本の子供たちは紙のテストでは結構強かった。 2015年から第6回ですけど、 ここから試験が紙からコンピューターに変わりました。 どうだったの? 読解力8位。ちょっとまた下がったね。 パソコンで長文を読んで、スクロールしながら答える。 こういう形式に、日本の子供たちはまだ不慣れで、 それが成績に影響したんじゃないの?という風に分析されています。 それから2018年、第7回になりました。 この時に、第2次ピザショックと言われるんですけど、 読解力がまた15位まで落ちちゃいました。 メディアで結構大騒ぎされましたね。 日本の子供の読解力が落ちたと。 でも実は、子供の本当の読解力は変わってなかった可能性が高いんじゃないの?と。 この謎は後で詳しくお話ししますね。 そういう風に言われています。 2020年の第8回。 この時、数学が5位、読解力も3位でした。 科学が2位。 過去最高水準に回復してきたと。 日本ではギガスクールで1人1台タブレットが配られて、 コンピューターに慣れた効果だという風に分析されていますね。 そしてコロナ禍での日本の休校期間が他の国よりも短かったこと。 これも成績維持の要因として挙げられています。 なるほど。2018年に読解力が15位に落ちて、22年に3位に急回復した。 これってどういうことですか? 4年でここまで変わるのはおかしいですよね。 そうなんですよ。 現場の先生たちの感覚で言うと、 生徒の実際の読解力が落ちた感覚は全くないよって多くの人が言うんですよ。 じゃあ何があったの?って。 そうしたら2015年から試験が紙からコンピューターに変わったんですね。 2018年の試験では複数のウェブサイトを見比べながらスクロープして答えを出すという 非常に複雑な操作が求められたと。 日本の高校生の多くはそういったPC操作に当時慣れていなかった。 内容が理解できていても操作をどうするのかがわからなくて答えが書けなかった。 というのが真相に近いと言われています。 なるほど。 紙の読解力というよりコンピューター操作への慣れが10位に大きく影響したということですね。 みたいなんだよね。 さらに2018年はAIによる採点システムが採用されてたんだけどどうも問題があったみたいで 日本語の自由記述問題が正しく採点されていなかったという指摘も研究者からあったりしました。 ああ、そうだったんですね。 2018年の数字だけを見て日本の読解力が落ちたと断定するのは危険ですね。 そうですね。 その後2022年に3位に回復した大きな理由の一つはギガス空高層で 全国の小中高生に1人1台タブレットが配られてコンピューター操作に慣れたよということだと言われてますね。 つまり学力が上がったというよりテスト形式に対応できるようになったりということかな。 なるほど。 学力そのものよりテストへの適応や環境の整備が順位に反映されたと考える方が自然そうですね。 そうなるとね、せっかくこういうふうに経年的にテストを継続することで 様々な国の教育政策がどうなのかなということを相対的にしっかり評価したい。 そういう意味でこのピサって存在意義があると思うんだけど ところが実際は紙からコンピューターに変わったりとか操作がどうだとか だからと日本もギガスクールに行ってコンピューターの操作に慣れて成績が上がって ちょっと本質的なところじゃないところで これじゃあちょっとテストの存在意義に関わるというか 問題あるよねってところなんですよね。 本当にそうですね。 # ＜Chapter 2＞ PISA（学習到達度調査）での高得点はその国の教育の良さ？テストで測れない大切な力とは ではここからコーナー2に入ります。 喫茶店高得点なら教育が良いということではないんですか? 世界3位と聞くと日本の教育はすごいと思いますが? はい、この辺もですね。 2014年に世界を代表する教育学者たち。 この大勢の人たち、実は1600人以上の人たちがですね OECDに公開書簡をみんなで署名した上で送ってるんですね。 どんな教育学者たちなの?と言うと結構著名なですね、例えば ノーム・チョムスキーという博士は言語学の世界的な権威として知られてますし スタンフォード大学のネル・ノーディングス教授とか、ニューヨーク大学のダイアン・ラビッチ教授など 相相たる顔ぶれが署名をしてるんですけど、彼らは一体何をOECDに公開書簡で言ってるのか? というところなんですけど、ピザは計測できる狭い面だけを強調してて 道徳的なもの、市民的なもの、芸術的な発達は測定していないっていうようなことだったり 各国は順位を上げる。これに一生懸命で短期的な施策に力を注ぎ 本来大切にすべき教育が犠牲になっているとかですね 教育の伝統や文化が持つ多様性を偏った尺度で測定している 要するにテストで測れるものだけを ピザはやってる。それを受けて各国の教育政策がですね じゃあそういうものばっかりを教えるようになっちゃってるじゃないかという批判だったんですよ ピザが測れないものって具体的に何ですか? 道徳、市民性、芸術的感受性と言われても少しぼんやりしているように感じますが 確かにその通りですよね この測れないもの 例えば今から言うような力はピザでは測れませんって話で言われているのが 他者の痛みを想像する力 誰かが困っているときその人の立場で考える共感力 このあたりのこと イリス覚えてますか?第2回の放送の読書のところでもこういう話しましたよね はい出ましたね 読書の意義として他者への共感や想像 そうした力はテスト、数字化しにくいけど でも教育の大きな柱の一つだよねって話をしましたよね そうなんですよ まさにこのピザでもだからそういったものは全くテストに出てこないですよねとかね 美しいものに感動する感性っていう力だったり 例えば夕日を見て綺麗だなぁと思うと あるいは音楽に心が動くとか これが豊かな人間を育てる基盤になるんだけど ところがこれ点数にはならないんですよね 数値には? なんで点数にならないんですか? 一つにはこういうのって分かりやすいもので言うと 経済的に見て例えば労働として直接貢献しませんよね なるほど だからこういうものがテストからそぎ落ちちゃってるんじゃないのっていう批判とかですね あとこれもすでに以前までの回でお話ししたけど 地域への愛着とか貴族意識 この場所が好きなんだとか この人たちと一緒にいたいっていう感覚だったり これすごく大事なことで これがあって初めて地域は生きていける でもピザではそういったものは測らないと そうした目に見えにくいものこそ でも本当は教育で大切にしたい部分かもしれませんね そうですよね でまだね他にも言われてて これも大事だなと思うのが 困難を乗り越える精神力 例えば台風が来ました 水害になりました 病気になりました 人間関係の複雑さに悩んでますとか こういったものですね これ例えば日本の学校教育で言えば 部活動なんかで日々汗をかいて鍛える というようなことがよく行われてると思うんですけど こういうことに向き合う強さ これはテストでは出てきませんよね そうですよね 数字にはなりにくいけれど でも人が生きていく上での土台になる力だと思います 測れるものと同時に測れないものをどう育てるか そこが問われているのかもしれませんね 点数が高い以降良い教育とは限らないということですね 数字だけでは測れない教育の価値をどう捉えるか そういう根本的な問いに私たちも向き合う必要がありそうですね そうですね なるほど ところで銀座の順位を見ると 中国は毎回トップクラスですよね でも何か理由とかそのいわゆる からくりみたいなものってあるんでしょうか それともどの地域でも全体的に水準が高いってことなのかな それ結構重要な指摘なんですけど 中国って大変大きな国ですよね 中国は国全部でピザに参加しているってわけじゃないんですよ そうなんだ 中国の中でも上海とか北京 特に大きな街とか近代化したようなところが そういう都市とか地域単位でピザに参加しています 一部の都市だけが参加してるってことなんですね そうなんですよね なので中国の中でも最も教育水準が高い大都市 そういったところがこぞって参加しているので しかもそれだけじゃなくて これも報道によればなんですけど その都市の中でも特に成績が優秀な生徒たちが 恣意的に選ばれているっていう指摘があります どこまで本当なのかなって思うんですけど もしそれが本当にその通りだよっていうことだとしたならば 中国が1位ですっていう風に報道することには どうなんだろうって疑問符がついちゃうかなと思うんですね なるほど丁寧にその実態を見ていく必要があるってことですね 単純に国同士を比べて 単純に国同士の比較にならないことがあってね だから中国全土の15歳の子供たちっていうと すごいエリアが広いので 農村部とか大変貧しい地域もまだ残ったりとかしてますから 今現在のそういった町単位で 中国のいろんな地域が参加している そこの平均値って 中国全部の平均値とは違う また別の話になりますねっていうことかもね なるほど全国平均というよりも 参加した都市の上積みの数字になっている可能性があるってことですよね そうなんですよね 一方で日本は中国から比べたら小さな国ですけど 日本は全国から無作為に学校が選ばれています またそこで学校単位でも同じく無作為に生徒を選んで このテストを受けてるんですね なので日本の参院というのは 本当に日本全国の15歳の平均的な力を示している っていうふうに言われていて 均等に選んでるってことですよね そうですね だからそれがそうだよねって話になれば じゃあそういった日本と そうじゃないちょっと恣意的に選んでいる国と 国同士の比較で 日本は上だ下だっていうのは あまり意味がないってことになりますよね なりますよね 単純に比較すること自体が そもそもあまりフェアではないかもしれないってことですよね ピザ自身もね そういうふうに基準を満たしてくれていない国には 公表する時にはちゃんと注釈はつけてくれてるんですけど だから順位を見る時には どんな生徒が参加しているのかなっていうことを まず確認することこれ大事ですね 注釈や背景までちゃんと見て 数字の前提を確認するってことが大切ってことですね そうですね あとねこれもちょっと打則だけど 僕が国際協力の世界で 最初びっくりしたことをちょっと話をすると 僕中米の学校で数学 算数ですね小学校だから 算数の成績がしっかり上がるようにっていう 国際協力やってたんですけど びっくりしたのがね 試験の時に行ったんですよ そしたら教室の中に 子どもたちがいつもの半分ぐらいしかいなくて あれどうしたんだろうと そしたら先生が 今日は半分しか来てないって言うんですよ あれ半分しか来てなかったら 子どもたちの点数が 正確に反映できないなと思っていたら 別の先生がちょこっと教えてくれたんだけど あの先生は 自分のクラスの平均点が下がるのが嫌で 学校の成績が悪い子どもたちに あなたたちは明日来なくていいって言って 無理に来させてないんだよっていうことを 教えてくれたことがあって もうびっくりして そんなことあるはずがないんじゃないって聞いたら いやいやいや そうなのそれでね いや違うんだあるんだと あのここの学校の校長先生すごく厳しくて あのこういうテストなんかでね あの自分とこの学校の 何学年の成績が悪いとかになったら 校長先生が激怒して あの先生がクビになるかもしれないから もうクビになるぐらいだったら その生徒にあんたは明日来なくていいからねとか あなたとあなたは絶対来るんだよっていうのことを あのよく平気でやるんだよってこと聞いて すんごいびっくりしたことあんの その知らないところで そういうなんか点数を良くするための 捜査じゃないけど そういうのが行われていたんですね 裏では そうなんだよね でもそんなこと言われた生徒かわいそうだよね いや本当にかわいそうだし そういうの態度に表されたら もう学校行きたくなくなっちゃいますよね 子供もね でもね途上国の子供たちは あのお家にいて あのお家のお手伝いね あの畑仕事がいろいろあるじゃないですか そういうのをやらされるよりも 学校に行ったら友達がいるから とにかく学校に行きたいんだって言ってね あの結構そんなひどいことがあったりとかしても あの学校に行きたがって で実際あれどうしたのかなと思って見てたら 教室の外の窓にへばりついてる子がいたりとかするんよ えーかわいそう いやなんかそんなことがあるんですね もうね本当にカルチャーショックでしたけどね いやーなんかそのやっぱり実態っていうのはね なんかまあ本当に自分がその見てみないと わからないところもありますし いやーすごい考えさせられる話でしたね 今のそうですね まじゃあちょっとさっきのまたピザの話に戻りましょうか えっとどこまで行ったかな あのピザがピザ大作の話かイリス うんそのテストのための対策の話ですよね うんそうですね あの各国の政府があのピザの成績を気にするあんまりってところですね なんかさっきの校長先生や他人の先生の話に似たような気がするけど あのまあこんなこと言っていいのかどうかわかんないけど ピザショックって呼ばれるものがまあさっき2つほど言いましたけど これがね日本の教育政策を歪めてるんじゃないのっていう指摘も 実はちょっとあったりとかするんですよ あーそうなんですね あの2003年に読解力が14位になったのがそのピザの最初のショックだ ピザショックって言ったでしょ でこれを受けて日本の文部科学省は全国学力テストを復活させてね それで学習内容を増やして脱ゆとりへ突き進んだと言われたりとかね それから2018年には15位に落ちちゃったから この時はリガスクール構想で一人一台タブレットを配ったんだ みたいな話が言われるんですね でこれ両方ともピザでいい点数を取るための対策だよって言われるんだけど まあただこう言い方するとなんか文部科学省がピザばっかり見て振り回されてるように聞こえちゃうけど 本当にそうなのかなと 僕なんかはむしろ文部科学省はもともとその学力の低下みたいな国内でも言われてたから もともとやりたかったと あるいはもともと考えている方針があって それをまあたまたまピザの結果を理由付けにしただけのように感じるんだけど それはどうなんだろうなって思ったりしますね そうかもしれないですね まあもともと国の中であった議論や方針を進めるために たまたまピザの結果を根拠として使っただけっていう見方も確かにできますよね そうなんだよね でねまあいずれにしろですね まあ読解力の点数も上がったり下がったりしてますけど もっと重要な問題はね あの日本の場合ですよ 子どもたちの学習への自信っていうところの項目が まあそういう調査をピザはやってるんだけど 日本はですね37カ国中34位 要するに自信がないって言うんですね 点数は取れてもその学習している本人が手応えを感じられてない これはちょっと辛い構図かもしれないですね そうですね なので教育が次の3年後のピザまでに順位を上げるんだと 上げなきゃいけないんだっていう短期勝負になってしまってる だけど本当は教育の成果って10年20年単位でしか出せない そういう長期のスパンで見てあげなきゃいけないものなのに この3年サイクルの調査って根本的にちょっと相性が悪いのかなというふうにも考えられますね そうですね 短いスパンだけで結果を求めすぎると やっぱり本当に大事なものが見えなくなってしまいますよね 子供自身が自分で学ぶ力をつけて育っていくかどうか ここに目を向けたいですね その通りですね # ＜Chapter 3＞ 日本の教育の闇 なぜ詰め込み学習から変われないのか？ 音声配信プラットフォームVoicy はい、それではここからコーナー3。 日本の教育の闇、なぜ変われないのかに入っていきましょう。 最初の問いは、文部科学省は探究学習を導入しましたよね。 でも実際には詰め込みが続いているという説があります。 なぜ変われないんでしょうか? どう思いますか? そうですね。制度は変わっているはずなのに、現場はなかなか変わらない。 あと、これ結構私も長年感じてきた問題なんですけど、いくつか壁があるかと思っています。 例えば、大学入試、これが一番大きいと思うんですけど、 どんなに小中学校で探究学習を導入しても、高校3年生になれば大学入試が待ってますよね。 その入試が、大量の知識を早く正確に処理する力を主に測っている。 そこが変わらない限り、現場の先生も生徒も保護者も受験に使えない学びは最優先にできません。 探究の時間は必修化されたけど、多くの高校では大学入試に直接関係しない。 それならもう形式的な実施でいいじゃない。 これ、新学校ほど顕著なんですね。 そうですね。入試制度が変わらない限り、上にあるゴールに向けて逆算で全部が設計されちゃうという構造の問題がありますよね。 先生自身も、探究型で教えられないという風に自信がないという先生が多くて、 なぜかというと、自分自身が大学で教員免許を取る時、 この時、やっぱり先生というのは正解を教えるものという風に自分自身も考えてきて、 そんな風に授業も受けてきて、教員免許を取得してきたと。 また教員になった後も、とにかく生徒に学力を担保する。 そういうことで、現職教員研修なんかも受けてきたと。 なので、いきなり探究でやれって言われても、どうやってやるのか分かりません。 という先生がたくさんいらっしゃいますね。 先生自身もそうやって勉強してきて、そのやり方で成功してきたというか、 そういう体験で先生になって、今度は教える側になっているから、 なかなか新しいやり方に自信が持てないっていうのもありますよね。 それからね、日本って失敗が許されない文化ってよく言われたりするんですよ。 なので失敗すると恥ずかしいからっていうことで、 なかなか探究学習って試行錯誤して失敗して修正を繰り返す、そういったプロセスが大事なんだけど、 そもそも間違えることはダメなんだっていうのがあるので、 何かそんな間違えたこと、変なこと言ったら恥ずかしいとかですね。 そういうことになっちゃうんですね。 なのでそれこそね、僕は大学で授業しててもそうなんだけど、 学生に向かって皆さんどう思いますか?って質問するでしょ。 誰も手が上がらないんですね。 これ、他の国でやってるとね、開発途上国なんてどうですかって呼びかけたら、 みんなものすごい手を挙げてとにかく自分の意見を言わしてくれって感じなんだけど、 日本ではシーンとして誰も私に当てないでくださいみたいな顔で見てるんですよ。 これじゃダメだなと。 正解を求めてしまうというか、間違えたくないっていう気持ちでいっぱいになってしまって、 なかなか自由に。 それでね、僕は大学のゼミでいつも言うんですけど、 僕のゼミは道場だと思ってくださいと。 何度私に投げ飛ばされても死ぬなんてことはありませんと。 挑んできて投げられて、それで学び続けてくださいと。 道場の稽古でいくら投げられてもどうもなることはないけども、 みんな今から実写会に出るでしょうと。 実写会に出てそれからぶっ飛ばされるとそれは結構致命傷になるよと。 だから今道場にいる間にたくさん稽古して投げられるっていうことを、 それで学んでいくんだよって言うんですよ。 なるほど。それはすごい生徒さんの心にも残る言葉だと思います。 失敗を恐れずにどんどん挑戦していく。 そういう姿勢を学んでいくっていうのがすごい大事なことですよね。 でもね、難しいのは評価の仕組みなんですよ。 いくら僕がそんな話をしても、高校もそうだし大学も全体もね、 何を評価してるんですかというところなんですけど、 つまり何を評価するかっていうのは何を大事と考えているかっていうところなんですが、 現在まではテストで点数をつけやすい知識量が評価の中心になっちゃってるんですよ。 そこではもう主体性だとか想像性だとか、 共同力とか評価できないもの、目に見えないものは測れない。 だからピサと同じでしょ。こういう問題がなかなか難しいんです。 点数で測れないものをどう評価するかっていうのは確かに難しさもありますけど、 ただ本当にこれから学生さんが社会に出た時に役に立つのはどの部分なのかっていうのを もっと見直してそこを評価できる基準だったりとか。 そこがちゃんとできないとやっぱり日本の子どもたちの腰が引けた状態って直らないよねということですよね。 あと親とか社会の価値観もあるしね。 長い間いい学校に行っていい大学に行っていい会社に行く。 それが人生の成功なんだと幸せなんだみたいなのがありましたから、 受験最優先みたいな考え方が今も変わらず蔓延してますね。 そうですね。構造的なものだったりとか長年の文化だったりとか価値観だったりとか いろんなものが複雑に絡まっているので何か一手で変えられるものではないとは思うんですけど、 ただいろんな側面から同時にちょっとずつちょっとずつ変えていくっていうのが必要になってきますよね。 イリス、このPISAの調査の中で日本の生徒さんは自信がないっていうのが飛び抜けて他の国より悪い。 それから科学のところなんかでもいい点数取れるのに実は科学は好きじゃないみたいな結果が出てたでしょう。 これね結局今言ったようなことだいたい全部当てはまっちゃうんですよ。 結局正解を出すこの教育が逆に子どもたちの自信を奪ってるんじゃないのかとかですね。 評価ですよね。他人とあなたは何番でしたよとかいうようなことね。 こういったのが結局… 他人と比べる? こういったのが結局PISAで調査されている日本の子どもたちの自信がないとか好きじゃないっていうようなところに反映されてるんじゃないかって言われるんです。 僕もね未だに覚えてますけどね、高校1年生の最初の中間テストでね、 テスト終わった時に他人の先生から呼び出されて、君は452中380番って言われたんですよ。 で、僕知らなかったんだけどどうやら僕の出身中学は偏差値で見たらレベルが低かったんでしょうね。 でもびっくりして、でもね僕結構ひねくれ者だったので、そんなこと言われても自信なくすことなく、 僕はもう部活やりたくて高校に来たんだしって開き直って、そこから私の低位置はテストの度にだいたい430番台と。 そんな高校時代だったんですよ。 ところがひどいのがねイリス。 僕がたまたま行った高校は新学校だったので授業中ですよ。 授業中、いろんな教科の先生は順番に前から当てていくのに僕を当てないで飛ばすんですよ。 なんでかわかる? どうせ答えられないから時間の無駄でしょ? そういう時代だったんですね。 見切られて、それはすごく残念なことですね。 本当は可能性を広げる場の学校なのに何かそういった教科の仕組みが逆に自信をなくさせてしまうような、 そういうことも一つの例ですよね。 先生が言ってくださった道場の稽古じゃないですけど、そういう場であってほしいですよね、学校は本来は。 フィンランドなんかよく北欧が引き合いに出されますけど、フィンランドなんかでは小学校6年間成績による上列化なんかしないらしいんですよね。 そういうのは確かに必要なのかもしれません。 あとイギリスと話をする中でもう一個大切だなと僕は思っていることがあるの。 なぜ学ぶのかを語らないんですよね、日本の学校で。 何を学ぶかっていうのは丁寧に教えますよ。 だけどなぜ学ぶのかっていうのはほとんど語らない。 僕ね、よく高校生とか質問するんですよ。 これまで何で勉強しなければならないかって教えてくれた先生がいる? お父さんとかお母さんは何で学ぶの?そういったこと教えてくれたことない? そしたらみんな、いや誰もそんなこと大人は言わないと。 そんな感じなんですね。 僕なんか勉強大嫌いでしたから、毎日何で勉強しなきゃいけないんだって思ってましたけど、 日本の子たちはテストに出るから覚えるっていう開発的動機で支配されていて、 知りたいから学ぶというような動機が育ちにくいんですね。 だから科学が好きな生徒がそこのものさしだけで見たら好きな人ほとんどいませんみたいな低い水準になってしまう。 だから科学の面白さよりも科学の点数を覚わされてきた結果っていうことじゃないの?って言われるんですよね。 結果を出すための勉強というか、本来の学びたいという好奇心以外のところに視点がずれてしまっているというか、 そういうことなのかもしれないですね。 今のお話は学びの本質を改めて考えさせられるような、そういう話でしたね。 うん、本当にね。 なのでね、長く教育に僕も関わってきましたけど、やっぱり僕思うのは子供ってね、みんな最初は好奇心の塊だと思うんですよ。 だって子供、ちっちゃい子なんてね、なんで空が青いのかとか海の水はなんでしょっぱいのかとかですね。 そういった時にですね、お母さんがもううるさいわねとかって言っちゃいけないんですよ。 このなんで?なんで?っていうのを潰さないことが教育の本質なんじゃないかなと思ってるんです。 そうですね、本当に今のお話を聞いて学ぶっていうことの本質だったり、 子供の頃のキラキラした好奇心を潰さずにいることの大切さっていうのを改めて感じました。 少しずつでもそういう視点が教育の現場にも広がっていったらいいなというふうに思いますね。 そうですね。 ありがとうございました。 # ＜Chapter 4＞ 地方（熊野）から始まる新しい教育，これからの教育はどうあるべきか？大学が地方にできることの意義 ではコーナー4です。 熊野から始まる新しい教育。 ここまで日本語教育の課題について見てきましたが、 ではこれからの教育はどうあるべきなのか。 そのヒントは実は熊野にあるのではないでしょうか。 そうですね。 いきなり熊野に行く前に、さっきちょこっと僕はフィンランドの小学校の話をしましたよね。 そこをちょっと対比してみたいと思うんだけど、 フィンランドって読解力で世界1位を誇ってたんですね。 今ちょっと注意に落ちちゃってるけど、 生徒の幸福感とか自己効力感は依然として少ないんですね。 で、その代わりお家でね、家族と過ごす時間、 友達と遊ぶ時間、自分の好きなことをする時間を大切にすると。 そんなフィンランドはいろいろ面白いなぁと思う中で、 一番ちょっと注目しているのが、 自然として自然として自然として自然として自然として自然として自然として自然として自然として自然として自然として自然として自然として自然として自然を 大切にすると。 そんなフィンランドはいろいろ面白いなぁと思う中で、 一番ちょっと注目しているのが、 自然の中での学びなんですよ。 僕本当に思うんですけど、 人は大自然の中で生きていますよね。 太陽があって、月があって、 雲が出て雨が降り、植物が芽を出して収穫物ができる。 で、古来より生きるとは自然から学ぶことだったと思うんですね。 科学技術がここまで進歩した現代でも、 やっぱり人は自然の中で生きていると思うんですよ。 なるほど。 それでは一つ伺いたいです。 クマの深空という土地には、 PISAのような学力調査では図らない教育の可能性があると思いますか? 先生は、このクマのだからこそ実現できる新しい教育とは、 どのようなものだとお考えでしょうか? そうですね。 クマの子供たちって本当に山や川や海と向き合って育つでしょ? 台風が来れば何がどう変わるかなんて体で知ってるし、 魚はどこにいるとか、山の天気はどう変わるよとか、 これはもう自然の中で培われる本物の問題解決能力ですよね。 フィンランドの森の幼稚園が充実するものと、 本質的に同じことがここでは日常として存在していると思います。 例えばね、私今こちらに移り住んで、 実は人生で初めて農業を始めたんですよ。 梅雨の時期にね、 さつまいもとか里芋、生姜、茄子、かぼちゃ、あとスイカとか植えて、 その後雨が降って植物が育つと。 雑草は雨の跡が抜きやすいよね。 暑さが来ると作業は早朝と夕刻のみだよね。 毎日毎日が、いっときいっときが、 実は自然との対話なんですね。 日本には24節記ってあるんですけど、 この意味初めて僕体で分かりました。 こんな風に私はいずれは農業だけじゃなくて漁業もやりたいし、林業もやりたいし、 そう思ってるんですね。 でもそれはね、 学生たちに農業や漁業、林業そのものを学ばせたいっていう、 そういうわけじゃなくて、 こういう農業や漁業、林業に携わることで、 自然の中での人の生き方が学べる。 それを思ってるんです。 それができるのが熊野。 また、少人数のコミュニティを育てる所属感も大事だと思っていていいです。 ピサの2022年で唯一、日本が際立って向上していたのが、 学校への所属感だったでしょ。 新宿や那智勝浦などのような小さなコミュニティが今も生きているこの熊野ではね、 子供一人一人が見えている。 繋がっている。 自分はここにいていい。 そういう感覚、これ、自己肯定感の基盤になりますよね。 そう思いませんか。 そうですね。 今のお話を聞いて、とてもよく伝わってきました。 自然と向き合う暮らしの中で、自分の居場所を感じられること。 これが子供たちの自己肯定感の土台になる。 というのは、とても大切な視点だと思います。 ありがとう。 あとはね、都市では高齢者とか若者が分断されているでしょ。 でも熊野のような土地ではね、 お祭りとかさ、いろんなことがずっと続いてきているので、 異なる年齢の人とも日常的に関わること。 そして育まれる社会性とか共感力。 これも、ピサでは測れないよね。 うーん、確かに。 点数には現れないけれど、そこに暮らす人々のつながり。 とても大きいですね。 そういうものが子供から高齢者まで自然に混ざり合う熊野らしさなのかもしれませんね。 そうね。 なのでね、ピサの話に戻ると、 ピサは使える知識の力とかを図ろうとしている。 それ大切な視点だと思うんです。 ただ世界の研究者が批判するように、 測れないものっていうのは実はいっぱいあるんだよね。 日本の教育は正解を出す力、これを一生懸命育ててきたけど、 でも自分で問いを立てる力とか失敗を恐れず学ぶ、 あるいは試す、他者と共同する、 こういったものがなかなか育ってこなかった。 もっと言うと、なぜ学ぶのか。 これを問うてこなかった。 いかに生きるのか。 こういうことを触れてもきていない。 フィンランドが示していたのは、豊かな自然、 競争しない文化とか先生への尊敬、 みんなの子供、すべての子供を大切にする。 こういったことが幸せな知的大国を作ることに繋がったんだろうなと、 そんなふうに思うんです。 で、クマノニはそのうちのほとんどが、 すでにあるんじゃないのか。 豊かな自然があって、 人と人との繋がりが濃くて、 信仰や文化の歴史があるでしょう。 私たちに必要なものは、 知識とノウハウだけを与える大学っていうんじゃなくて、 問いを立てられる人間、 失敗から学べる人間、 地域と共に生きられる人間、 そういう人間を育てる場所、 これが大事だと思っていて、 そのためのいかに生きるかを、 若者に問い続ける大学。 クマノという土地にそれを作ることは、 日本にとっても深い意味があると確信しています。 # ＜Ending Talk＞ 本日のまとめと次回のテーマ 今日はティサで測れるもの、測れないものを通して教育の本質について考えました。 知識を得ることも大切です。けれどそれだけでなく、自ら問いを立てる力や失敗から学ぶ力、人と協力する力、 そしてなぜ学ぶのか、どう生きるのかを考え続ける力、これからの時代に本当に必要なのは、そうした人間としての土台なのだと思います。 そして今日のお話を通して見えてきたのは、熊野には大きな可能性があるということです。 次回のテーマは、孤独はタバコ15本分の健康被害、WHOが警鐘を鳴らす孤独と健康の衝撃的な関係です。 なぜ孤独が健康を損なうのか、人との繋がりは私たちの心と体をどう支えているのか、 世界のデータをもとに日本、そして熊野の地域の繋がりについても一緒に考えていきましょう。 ドクターセキュアのバスル教育、お相手はドクターセキュアとイリスでした。ありがとうございました。さようなら。 ありがとうございました。またね。 さようなら。 さようなら。 さようなら。 さようなら。