# ＜Opening Talk＞ うさぎは寂しいと死ぬ？では，人は？孤独について考えてみよう Voicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 みなさんようこそ!ドクトール関谷のバズル教育へ。本日もお集まりいただきありがとうございます。 この番組は孤独について改めて見つめ直す時間です。 誰かと一緒にいても感じる孤独。 一人だからこそ見えてくるもの。今日はそんな話をゆっくり紡いでいきましょう。 突然ですが、うさぎは寂しいと死ぬと言いますよね? 本当でしょうか? 実はこれ都市伝説なんです。 科学的根拠は一切ありません。 1993年の坂井のりこさんが演じるドラマ、一つ屋根の下。 そう、そのセリフがそのまま広まってしまったんです。 うさぎは寂しさだけで死みません。 ご安心ください。 でも、 人間はどうでしょう? WHOの最新データはこう言っています。 孤独な人間の早死にリスクは、タバコを毎日15本するのと同じ水準だ、と。 うさぎは都市伝説。 でも、人間の孤独は本物のリスクです。 WHOが2025年6月に発表した最新の孤独レポートを読み解きながら、 この熊野の土地から繋がりの本当の価値を考えます。 ドクトール、よろしくお願いします。 はい、関谷です。 うさぎのお話、信じてきた人は多いんじゃないでしょうか。 ちょっとロマンス性が失われるようで、なんか寂しい現実でしょうか。 さて、私は今、なちかつうらに住んでいますが、 感覚的になんですけど、東室の方々の喫煙率って高いんじゃないかなぁと感じています。 タバコは心の日曜日だ、何が悪い?という声も聞こえてきそうな今日のテーマ。 まあ別にタバコの話ではないんです。孤独の話なんですけど、 最近、孤独っていうテーマがより身近になったような気がしています。 データだけでなく、この土地での実感も話しながら進めましょうか。 はい、よろしくお願いします。 うん、孤独って言葉にすると重たいですけど、 実はすごく日常的な感情ですよね。 そうだね。 # ＜Chapter 1＞ そもそも「孤独」と「孤立」って一緒？ コーナー1 そもそも孤独と孤立は同じことですか? 言葉は似ていますけど同じでしょうか? うーん、そうですね。 わかっているようで改めて聞かれると答えに困りませんか? 孤独、英語で言うとロンリネス。 これは実は主観的な感情なんですね。 自分が望む人との繋がりと実際の繋がりのギャップから生まれる苦痛です。 周りに人がいても孤独を感じることがある。 逆に一人でいても孤独でない人もいる。 どういうこと? 例えば、私がナチカツーラでコーヒーを飲みながら一人で試作に吹ける時。 これは孤独ではないんです。 好きな時間を豊かに過ごしている。 これは孤独でない一人の時間ですね。 他方でね、 孤立 これソーシャルアイソレーションって言ったりするそうですけど、 客観的な状態のことを言うんです。 家族、友人、コミュニティとの接触が実際に少ない、あるいはない状態を指します。 週のうちに誰とも会っていない。電話もしていない。 これが孤立ですね。 大切なのは、 孤立していても孤独感がない人がいる。 逆に大勢に囲まれていて、孤立していなくても、 誰にも理解されず孤独を感じている人がいる。 この2つは重なるけど別の問題なんです。 はい、よくわかります。 人に囲まれていても心がポチャンとしてしまう感じ。 WHOが2025年に発表した報告書には衝撃的なデータが並んでいます。 世界の6人に1人が社会的つながりの乏しさを抱えている。 そして孤独や孤立によって世界で年間およそ87万人が命を落としていると推計されています。 これは決して小さな数字ではありません。 そうですね。まさに世界6人に1人。 毎日100人が孤独に関連して死んでいるっていうのはちょっと衝撃的なデータ。 2025年の6月30日にWHOが 社会的つながり委員会というような名前の そこから期間報告書を発表しました。 その数字で見てみましょうか。 今言ったように世界人口の6人に1人だから 16%ぐらいが孤独を経験していることになりますよね。 そうですね。 特に衝撃的なのが最も孤独なのが 皆さん的には高齢者かなって思いますよね。 そう思いますね。 ところが一番孤独を感じているのは若者だという発見なんですね。 若者なんですね。 13歳から29歳の若者が17から21%という最も高い割合で孤独を感じているんです。 うーん深刻ですね。 そうなんです。それから他にもね 健康への影響があるっていうのね。なんでって思うかもしれないけど 推定で87万1000人が 年間孤独孤立に関連して亡くなっているって言うんですよ これ計算すると 1時間あたり100人 毎分1.7人が 孤独に関連した原因で命を落としているっていうことになるんですね どういうことなのかというと例えば 心臓関連心疾患リスクが孤独孤立によってですね 29%も増えるって言うんです 脳卒中のリスクは32%も増えちゃう 認知症のリスクは1.5倍になりますよと 1.5倍 なので孤独はこれほどまでに人間の体を傷つけるものなんだと指摘されているん ですね なるほど胸が詰まるようなデータですね 孤独は気分の問題にとどまらず体を蝕むものでもあるんですね 本当なのって感じですけどね ただの感情の問題じゃないっていうのは本当に重く受け止めないと しかも孤独を感じている人ほどそれを口に出せないことも多い その沈黙自体がまたリスクを深めてしまうのかもしれませんね そうですね またねこの報告書で タバコ15本分の健康被害って書いてあってこれどういうことよって思うんですけど あの これはですね アメリカにユタ州っていうところありますけど ここにブリーガムヤング大学っていう大学があります でここの心理学の教授で ジュリアンホルトランスタッドっていう先生がいらっしゃるんですけど彼の研究から来てるん ですね 2010年にね 148随分の数ですけど148の研究とかそこに含まれてた約30万8000人分の データをまとめたメタ分析をやったって言うんですね それによれば 社会的つながりが強い人は 弱い人より生存率が50%高いという結果 これが出されている でそのリスクをまあここがまあユニークというべきなのかどうなのかですけど そのリスクを喫煙とか飲酒とか肥満運動不足なんかと比較したときに この孤独孤立のリスクは 喫煙飲酒とほぼ同じぐらいで 肥満とか運動不足より影響が大きいですよっていう結論を出してるんですよ なるほどつまり 孤独っていうのは生活習慣病と同じくらいあるいはそれ以上に命に関わる問題だ ということですねそういうこと言ってるんですよね もっともねこのタバコ15本分っていうのは比喩ですよねそういった表現なんだけど だからタバコ15本ちょうどという精密な計算とかじゃないし わかりやすい表現として出してあるんだろうと思うんですけど ただ単純な比喩だけじゃなくてこの 実際にこれだけ深刻なんですよっていうこのデータの信憑性はかなり高そうなんですね というのがね 2015年にまたさらに大きな研究をされているんですこれは70研究 340万人超えの人のデータとして またこれメタ研究されてるんだと思うんですけど同様の結論がやっぱり出てるんですね 規模が大きくなっても同じ方向の結果が出てくる なので社会的孤立で死亡リスクが29%増えますよ 孤独感で26%増えますよ 一人暮らしで32%増えますよっていうデータを出してるんですよ これ2つの研究で出ているのである意味再現性という点ではかなり信憑性がありそうな データだねっていうことになるんですね 数字の幅はあっても方向性は一貫してますよね 孤独や孤立は命を縮める方向に働くと だからこそ社会的なつながりを健康支援として捉え直す必要があるっていうことかもしれ ませんね 2024年の研究で 孤立を改善すると 肥満による死亡リスクまで36%低下するって言うんですよ つまり ダイエットすぎより先に人とのつながりを持つ方が 肥満も解消するし健康にいいかもしれないよっていう話なんですよ 体だけを個別に整えるんじゃなくて 人との関係性を整えること自体が健康の土台になるんだと そんな見方もできますよね そうなんですよねこの観点で 面白いねっていう感じですけど 人間はやっぱりウサギさんとは違うのかなってところですね ウサギの話は都市伝説だけれども 人間は孤独によって本当に健康を損なう危険があるんですよね 誰かとつながっていると感じられることが命を支えるんですよね そう思うと 日々の小さなつながりもちょっと違って見えてきますよね 挨拶一つとか短い会話とかも健康を支えている一部なのかもしれませんね 本当にそうですよね でも最近の日本は人とのつながりが希薄になっているって言うよく言われるでしょ 僕冒頭その1回目の放送ぐらいの時に言ったんだけど 街中に暮らしているとものすごくたくさんの人がいっぱいいるけど結局誰とも目を合わせないし 誰とも話もしないし 孤立しているわけじゃないんだけどでもすごく孤独なんですね だとするとこれは全然健康的にはよろしくないと 言うことなのかもしれないですね 日々の小さなつながりっていうのも意識していくことが大切なのかなって今のお話を聞いて改めて思いましたね そうだね # ＜Chapter 2＞ 日本の「孤独」の現状をデータからみてみよう ではドクトール、日本の孤独の現状をデータから見ていきましょう。 世界と比べると日本はどんな状況なんでしょうか。 そうですね、これがまたちょっと心配なんです。 まずですね、日本は孤独問題において世界でも得意な国と言えそうなんです。 内閣官房の調査があるんですけど、衝撃的な数字が出ているんですね。 何かっていうと、日本の男性の約40%の人がですね、 同性異性を問わず、友達がいずれもいませんっていうデータがあるんです。 これ国際比較すると、実にこの数字っていうのは突出して高いんですね。 アメリカとかドイツ、スウェーデンなんかでこういう調査やられてるんですけど、 こんなに友達がいませんっていう男性は他の国では多くないんです。 日本が突出しているんですね。 じゃあなんで日本の男性は友達少ない目なんですか?そこが問題ですよね。 そうですね。 ここで考えられているのが、みんなそうだなって思うことかもしれないけど、 一つ目の考える理由が、会社中心の人間関係。これしかない。 職場の同僚イコール友達なんだという構造で来てる。 要するに会社の同僚以外に友達を作る時間がないって言ってもいいのかもしれないけど、 そうするとね、働いてるうちはいいよ。 だけど定年迎えたらみんなさよならになるでしょ? 一気に孤立するんですね。 確かに。長い間仕事を中心に人間関係を築いてきた分、 そこが区切られると急に繋がりが薄れてしまうっていうのはあるかもしれませんね。 あと二つ目が、これはもう最近の話というよりは昭和に生まれ、昭和で暮らした人たちかもしれないけど、 男性は弱みを見せてはいけないとかっていう文化が効いてるんじゃないのかっていうのが二つ目に言われてるんですよ。 つまり、悩みを打ち明けられる友人関係が育ちにくいっていうのかな。 最近の若い子を見てると、男の人がとかいうより女の子の方がよほど強そうに見えますけどね。 あの男の子、最近線が細いっていうか。 そうですね。ただなかなか今おっしゃったように、 弱みを見せてはいけないという文化の中で育ってきた世代の方たちは、 なかなか人に頼るとか、悩みを話すって勇気がいるのかもしれませんよね。 ただ僕は個人的にはね、今の若い人たちは自分の悩みを共有できるような、 悩みを共有できるような人が身近にたくさんいるのかというと、それもどうなのかなって。 スマホとかSNSとかで繋がっているように見えるけど、 でもその関係もすごく表面的なんじゃないのかなと思うと、 理由は違うけど、昭和生まれ昭和育ちの人も、今の平成生まれ平成育ち、 あるいはこれからは令和育ちになっていくけど、 人間関係が気迫で孤独っていうのは一緒なのかなって思ったりしますね。 そうですね。形は違っても根っこのところに、 孤独っていうものが横たわっているのかもしれませんね。 あと3つ目に挙げられているのがね、これもそうなのかと思ったんですけど、 日本の男性はですね、結婚によって奥さんと親友の関係になるというか、 親友の代替えとして奥さんを捉える。 そうなのかなぁとか思ったんですけど、でもそういうデータはあるそうで、 そうなるとね、お年を召されて退職をして会社から離れる。 会社の同僚から距離が空く。 奥さんと2人だけ、子供もたぶんいたとしても一人立ちしてるでしょうから、 そうなるとね、そんな状態でもし奥さんに、 例えば熟年離婚みたいな形で離婚しちゃうとか、 あるいは年を取ってくるので何があるか分かりませんから 私別しちゃうとかいうことになると、突然孤立するんですね。 そうですね、一つの繋がりに支えを、すべてを預けてしまうと、 それが崩れた時に一気に世界が狭くなってしまうっていうのは、 とてもリスクが高いというか、 改めて複数の繋がりを持っておくことは大事なのかもしれませんね。 本当にそうですよね。ずっと会社人間でね、会社と家庭、それだけ。 地域のことも奥さん任せというか、 そういう生活を何十年と続けてきたとすればね、 そうなると自分の繋がりっていうのは非常に少ない。 子供が仮にいたとしても、奥さんの方は子供の世話をこまめに見たりとか、 仮に都会に子供たちが進学で行ったと、 お母さんはアパートの片付けに手伝いに行ったりとか、掃除行ったりとか、 でもお父さんは仕事があるから行かないですよね。 そうなってくるとね、子供との関係も母親の方は何だかんだ言いながら繋がってるけど、 お父さんの方は実はそこは非常に気迫なんていうのもあるんじゃないでしょうか。 100割分担をしてきたその結果として、 気がついたら繋がりの数が偏ってしまうっていうのは本人もつらいかもしれませんよね。 そうですね。 誰が悪いっていう話ではなくて、 これまでの構造とかそういう文化が積み重なって、 誰にでも起こりうることなのかもしれませんよね。 自分のせいだと感じすぎずに、 気づいたところから繋がりを増やしていけたらいいですよね。 小さなところからでも。 そうなんです。 事が深刻なのは、さらにね、 孤独死っていう言葉があるでしょう。 ありますね。 実は、 2025年の5月に内閣府が初めて、 孤独死の全国推計を公表したんですね。 その前年の2024年に、 自宅で一人で亡くなられて、 しかも死後8日、8日ですね。 これから以上経過して発見された人が、 なんと21,856人もいたんです。 これ、毎日ね、 60人の人が、 誰にも見とられずに亡くなっている? そういうことを表してるんですね。 そうですね。毎日60人というのは、 本当に多いですね。 しかも、その内訳が、 男性が約80%なんです。 80%も。 男性がね。 65歳以上の方が約70%なんだそうですけど、 男性の80%って、 ちょっとかわいさすぎるじゃない?って思うんですけど、 ただ、ここ注目すべきだなと思うのが、 その傾向が20代、30代にまで広がっているっていうのが、 事実してあるらしいんです。 そうなんですね。 なので、孤独死っていうのは、 これはもう高齢者の問題でしょ?って思ってた認識が、 いやいやいや。 各家族になり、子どもも一人暮らしをし、 っていう風にバラバラになっていく中で、 この、孤独死は高齢者の問題っていう認識は、 もはや正確ではないということなんですね。 日本はね、この問題の対応として、 2024年4月に、 孤独孤立対策推進法っていうのを、 施行したらしいんです。 これ、イギリスに次いで世界で2番目の 孤独対策法なんですね。 こういうのを制定したんです。 おーすごいって、いつもいろんなことが ゴテゴテに回る私たちの国ですけど、 世界で2番目。 ただ、政府が孤独孤立対策を推進していることを 知らない?って答えた人が、 なんと84.3%。 実は私も知りませんでした。 ほとんどの人が知らないままっていうのは、 少し寂しいと言いますか。 法律があっても多くの人に届いていない っていうのが現実なんだよね。 制度を作るだけではなくて、 どうやって身近な支援やつながりを 落とし込んでいくかっていうところが、 これからの課題なんでしょうね。 ドクトールはこの状況を変える鍵って 何だと思いますか? いやいやまだね、そこの結論に急がないで。 その前に、さっき僕ちょこっと スマホとかSNSの話したでしょ。 みんないっぱい繋がってるのにさ、 便利に繋がってるのに、 なんか孤独し増えるとか、 それちょっと矛盾してる気がしない? あー確かに。 矛盾してるようで、 でも実は繋がりの質の問題なのかな? って思うんですね。 SNSの繋がりって広くて早いけれど、 火災というか本音を出せる場と また手伝ったりしますよね。 これもまたちょっとびっくりするデータがあるんだけど、 2024年の内閣府の調査なんですけど、 スマホの使用時間と孤独感の関係、 これを調査してるんです。 1日8時間以上スマホを使う人、 このうちの13.3%の人が 常に孤独感があるって答えてるんですよ。 常に? 逆に1日間しか使わないよっていう人は この孤独感があるよって答えたのは 2.7%しかないんですよ。 すごい差ですね。 スマホを使えば使うほど いろんな人と繋がってるのかなと思ったら、 たくさん使う人ほど孤独感があるって言うんですね。 そういうことになりますね。 逆なのかもしれない。 孤独感があるからスマホをいじっちゃうのかもしれないけどね。 そうかもしれないですね。 手元に何か繋がりを求めてしまうっていう、 スマホっていう形で表れているのかもしれないし、 実際はそれは繋がってるようで、 孤独は埋まらないからずっとスマホを見てしまうっていう。 確かにそうかもしれませんよね。 ただ、そういう中でも リアルな、直接会って会話する関係がある人っていうのは 孤独を感じにくいっていうデータもあるんですね。 なので、画面越しの繋がりと実際に会う繋がりは、 やっぱり違うものなんでしょうね。 なので、スマホを犯人扱いしたいわけではないけど、 この内閣府の調査を見るとね、 スマホは孤独を深めるのかっていうような問いに対して、 まず一つ目として、 絶対的に時間をスマホにいっぱい費やしちゃう。 そうすると今イリスが言ったように、 人と実際に会う時間が削られちゃう。 二つ目が、比較の罠って言ってね。 なんだこれって僕思ったんですけど、 SNSでいろんなものを見ます。 そうすると、他の人の楽しそうな投稿を見ることになりますね。 そしたら、自分だけが孤独だという感覚が強まるって言うんですよ。 なので、自動的なスクロールが特に危険だとかっていうのがあって、 え?とかって思っちゃいました。 でも、分かりますよ。 幸せな投稿ばかりを見て、自分は?って比べちゃうとか。 見れば見るほど孤独が深まるっていうのは、 確かにあるかもしれませんよね。 心が疲弊しそう。 デジタルでね、 繋がってるじゃんっていう感じがするんだけど、 人間がですね、人間というか人類がですね、 700万年くらいかけて発達させてきたような感覚の中に、 仲間とかパートナーとかいろんな存在がそこにいる感覚とか、 共に食事をする体験とか、 体が触れる温かみとか、 こういうのはデジタルでは届かないよね。 ほんとですね。 やっぱり人間は体ごと感じる生き物だから、 デジタルだけでは埋められない部分っていうのはどうしてもありますよね。 効率や便利さだけではなくて、 手さばりのある繋がりもやっぱり同時に大切にしていきたいですね。 そう、だからね、 飯でも行くかとかっていうの大事なんだよね。 大事ですね。 仲間のことをコンパニオンって言うじゃない? 言いますね。 あれってさ、面白いのが、 もともとの語源、これラテン語なんだけど、 これどういう意味だったの?ってこのコンパニオン、仲間っていう意味は? 調べてみると、 コンっていうのが一緒っていう意味なのね。 で、パンはパンなんですよ。 一緒にパンを食べる人っていう意味から仲間ってきてるんだよね。 あ、そうなんだ。 だからやっぱりね。 すごい深いですね。 一緒にご飯食べに行こうとか一緒に飲みに行こうって大事なんだね。 本当ですね。 温かい時間を共有するっていうことを指すんですね。 ちょっと脱線するけどさ、 コロナのパンデミックがあった時、 みんなお家から出にくくなりましたね。 仕事でも在宅勤務、 大学なんかだと遠隔授業って言ってですね。 デジタルのおかげで仕事も勉強も中断せずに済んだのでそれは良かったんだけど、 だけどね、 実はこれが大きな爪痕となって残ってるんですね。 例えば、コロナ明けにね、 僕が実は大学で対面の授業を再開した時、 なんかね、みんなよそよそしいの。 学生諸君が。 そうだったんだ。 で、なおかつ付き合いが上辺だけで、 で、その授業の中で小グループに分かれてちょっとディスカッションしようかとか言って、 グループ学習などをやろうとするんだけど、 学生たちは自分たち席から動けなくてスムーズにできないんですよ。 えー、そうなんだ。 意見出ないし、 で、講義でも質問の手が全く上がらない。 日本の学生って元々手が上がらないんだけど、 コロナ以降本当に上がらない。 えー。 これずっと日本の教育の問題なんだけど、 これがさらに顕著になったなと。 で、なんでこんなになっちゃうんだろうって考えたんですよ。 はい。 だからこれね、 実は人間関係って、 仕事とか勉強、 こういう時をいわゆるオンオフって考えれば、 オンの時とするならばですよ。 仕事とか勉強とかそういうオンの時って、 人間関係ほとんど構築できないんじゃないのかなと。 だって、 ズームとかでずっと繋がってるし、 ズームとかで仕事し、 勉強しってやってんのに、 画面越しに友達そこにいるし、 同僚そこにいるのに、 この関係では人間関係が深まらない。 ところがね、 仕事の合間ってどう?って考えると、 あるいは授業と授業の間の休み時間どう? 放課後の時間どう?って言うと、 こういうのってさ、 例えば何気ないコミュニケーションあるよね。 例えばトイレにちょっと立った時に、 おーとかってなんだかんだ喋ったり、 それこそさっきのコンパニオンじゃないけど、 昼休み一緒にご飯食べに行こうかとかって言ったりとかね。 放課後もそう。 退社した後もそう。 で、これがZoomとかで全部やってた そのコロナのパンデミックの時、 完全に消滅したのね。 ああ、確かに。 だから、 隙間がない。 だから、 その孤独っていうのが、 そのコロナのパンデミックの時に 進行しちゃったのかなって感じ。 そうかもしれませんね。 暇時間の雑談や空気を共有する時間そのものが すっぽり抜け落ちてしまったというか、 効率は上がっても関係は痩せてしまう そんな感じだったのかもしれませんね。 そうだね。 # ＜Chapter 3＞ WHO（世界保健機関）は「孤独」にどう向き合おうとしてる？ ではコーナー3に参りましょう。ここではWHOが孤独にどう向き合おうとしているのか、世界の視点から考えてみたいと思います。 WHOの報告書、ここには5つの戦略的行動領域の提言があるんですね。 何があるの?まさに政策とか研究とか実際の介入とか測定とか参加とかっていうのがあって、ちょっと言うとどんな政策ですか? 孤独対策を国家の保険政策に正式に組み込む。だからこれがイギリスの孤独担当大臣がモデルだったり、日本も政策を打ったりとかってことね。 研究だと孤独とか孤立を標準的な方法で測定ちゃんとして各国で比較できるようなデータを整備しようという動き。 それから実際の介入はコミュニティのプログラムとか学校とか職場での取り組みをどんどん拡大していきましょうとか。 測定のところでは孤独孤立を健康指標として国家統計に組み込もうとかね。 実際にみんなで参加しようとかいうのが孤独を経験した当事者の声を政策に反映させましょうとかこういうことが提言として出されているんです。 ただ支援するだけではなくて、あらゆる方向から多層的にアプローチしようとしてるんですね。 2025年に世界保健総会というのが開かれたんですね。この時に市場を始めて社会的つながりの促進に関する決議が採択されたんです。 これ何ですかって言う人。スペインとチリが共同提案したんですけどこの決議をね。 加盟国にね、孤独対策を国家保健政策に組み込むように求めているんです。 この時にブラジル代表がとても印象的な言葉を語ったんですけど 孤独はすべての人に起こりうるが、不平等によって誰がより苦しむかが決まるんだ。 深い言葉ですね。孤独は誰にでも起こりうるけれど、より苦しむ人は社会の中で決まってしまう。 格差や弱い立場がより孤独を深めてしまう。そういうことでしょうかね。 他方でね、もともとタバコ15本能とかって衝撃的な比喩だったりとか報告書に書かれて ここでも孤独に対して世界を挙げて取り組む。大事なことなんだけど すごく偉い国際機関が頑張ってるなっていう印象はないですか? ちょっとうがった見方なんだけど こういうWHOとか国際機関、国連の機関もそうですけど、実はちょっとだけ構造的な理由があって こういう組織は実は自分たちが活動する予算 これが大体75から80%が各国からの居室金だったり、一般的なドナーからの任意の居室金で成り立っている組織なんですね 例えば日本の国内にある組織みたいに、政府が年間でちゃんと予算が割り当てて運営されるように決まってるっていうんじゃなくて 自分たちの活動予算は自分たちが頑張ってアピールして、ちゃんと寄付をもらうっていう形でないとお金が集まらないんですよ そうするとこういうファンドレイジングっていうんだけど、これなしには活動できない組織なんだから 新しい公衆衛生の問題を設定するとか、資金とか関心とか影響力を集めるということを組織の戦略としてやらなきゃいけないというのがあって 例えば地球温暖化を訴えるIPCCという組織もあるんですけど、ここなんかも報告書を定期的に出してるんだけど 年々感情に訴求するような傾向が強まってて、今やらないと大変なことになるとかっていうような報告書の文言だったり 見せ方もすごくカラフルで分かりやすいものを一生懸命工夫してたりとか、そういうものがちょっと構造としてはあるので ここまで言うとあれかもしれないけど、報告書を額面通り受け取って、これは深刻だっていうふうに 100%思っていいのかどうなのかっていうのは若干気になるところなんですね もちろんね、だからWHOのデータとか国際機関のデータは信頼できないですよってそんなこと言ってるわけじゃないんだけど そうですね、背景を理解しつつも、でもやっぱり孤独の問題は確かにあって 実際に身近な中で自分事としてできることっていうのもあると思うし、両方の視点を持っておくことが大事っていうことなんですかね そうですよね、だから決して、だから孤独もあれじゃない、そんなに心配しなくていいんじゃないっていうことを言いたいわけではなくて 自分の頭でクールに考えないといけないかなっていう話ですね それを踏まえつつ自分事として考えていくっていうのが大事なんですね そうですね ありがとうございます ありがとうございました # ＜Chapter 4＞ 地方（熊野，那智勝浦）からの「孤独」に対しての問い返し コーナー4 クモノの答え なちかつうらからの問い返し WHOは孤独への処方箋として社会的つながりを挙げています でもドクトルここクモノにはもともとそのつながりが暮らしの中に残っているんじゃないでしょうか そうなんです。まさにそうなんです。 私今なちかつうらに住んでいるってお話ししましたけど、朝起きるでしょ 空気がとっても澄んでて、水がうまくて、ここで入れるコーヒー本当に特別なんですよ リスナーの皆さん本当にクモノに来てコーヒー飲んでください。美味しいから 魚新鮮だし野菜も米も これ僕は思うけど東京とか大きな町では絶対に手に入らない味があると思うんですね 夜空にはですね満点の星が広がります 確かにね地方だから給与水準は都市部より安いかもしれない でもねその分物価も安いし何よりねお金では買えないものがここにある 何って言ったね例えば 先生これできたよとかって言って 朝イチゴを届けてくれたりキャベツ お米ジャガイモ玉ねぎ これ本当ですよ僕が今までもらったこういういろんなものをいただきました だから私が出張した時にもあそうだと思って帰りに美味しいお酒見つけたり このマンジュ美味しかったなと思ったらそれをお返しに持って帰ってこの前のあれ美味しかったです ありがとうこれちょっとつまんないもんだけどってまた持っていく そうするとですねまたですよ先生サワラ入ったからフライにしたよ食べにおいでとか 旬のカツオあるからこれはうまいぞ食べにおいでとかって声をかけてもらえるんですよ この地域はまだいい関係ですよね この地域はまだこういうふうにお金だけに支配されていない 人情がつなぐ物々交換経済みたいなのは生きてるんですよ 値段じゃないですもんね そうなのこれがあると孤独というテーマがもう全然違って見えてきますよね 確かに日々のそういう小さなやり取りがあの孤独を埋めてくれるというか 孤独入り込む余地がないですよねそうだから who はね孤独が健康に悪いと まあ言うんだ だけどそれはデータとしてはもう本当に正確だと思うんだけどでも 豊かさとは何かとかねその定義が問われているんじゃないかなっていう気がして 東京で高い給料をもらって終電で帰ってコンビニ飯を食べる生活と まあこういう熊野でね新鮮な魚を食べながら星を見ていっぱいある生活 どちらが孤独でどちらが豊かなんだろうとか 数字では測れないものを実は私たちは真剣に問い直す必要があるんじゃないかなと 思いますねー はい その問いそのものがすでにね答えを示しているような気がしますね つながりっていうのは便利さが効率だけでは測れないものですもんね そう そうなんですよ でまぁさっき何か食べるもの話ばっかりしちゃったけど 例えば熊野の文化をね WHOがいう社会的つながりの介入みたいなところでこうインターベンションみたいな そんな脈絡で読み直してみても 驚くほど多くのものがこの地域にあるんです だからあのさっき食べるものの話一緒に食べるって話したけどさそれだけじゃなくて花火大会とか あのそうだなぁそのあの早玉熊野早玉大社のあの おとう祭りだったりとかですね熊野大社の扇祭りだったりとかですね 人がこういっぱいこうみんなでやるそういうものがたくさん残ってるんですよね 共に何かをするっていうのがねいいでしょうね だからね例えばそのさっき花火大会って言ったけど これ僕もこっち来てなんでこんなにいっぱいどこの街も花火あるのかなと思ってお聞きしたのが お盆の送り日が一体となった行事なんだよって言ってね 例えばその 新宮なんか確か2万6000人ぐらいの人口かな ここでね5000発ぐらい花火打ち上げるんですよ すごい数ですけどね すごいですねこれはねそのやっぱり生きてる人がその亡くなった方とつながる儀式っていうんでしょうかね コミュニティを再生させるような装置なのかもしれないんだからあの確かにお金はかかる けどだからもう辞めてしまったらとかいう話にはやっぱりなかなかならない はいで音祭りなんかでもねあのこれ国の重要無形民族文化財なんですけど あの毎年2月6日なんですねこれあの 約1500人ぐらいのですね小小族の男性がもうめちゃくちゃ急旬な なんだったかな538だったかな の一弾を駆け降りるんですよ駆け降りるんですよめちゃくちゃな急なかけ降りる 波の一弾じゃないも本当に自然石がですねあのこう 積まれてるんだけど本当にもっとも強烈なところなんか多分も45度以上あの 給出なんですけど はい私もですね上がらせていただいて2度目の何かは息子たちも連れて上がったんですね でこれに上がるとですねこう 新宮の男になるとかいうようなこう証明みたいな感じで ぜひともあの来年は友達も連れていきたいと思ってるんですけど 参加することが地域の仲間であることの証明 これが who がいうコミュニティープログラムのまさに究極の形じゃないかなと思うんですね いやーそうかもしれないですね 外から与えられるものじゃないんですねなんか自分で参加して体感して受け継いで いくものがつながりなんでしょうね この地域はこれを1400年以上続けてきてるんですね すごいなんと強くて豊かなつながりなんだろうと うーんでそして熊野古道があるでしょこれ世界遺産ですけどね 外国人訪問者がこの20年で60倍に増えたんですよ すごい60倍世界中から人が集まってくる この理由は一体何なのかっていうとその多くがですね この場所で何かを取り戻したとそういうのはあの発売がよく聞かれるんです 都市で失ったつながりとか静けさ精神的な何かこういったものを 熊野っていう場所が返してくれてるんですね 癒しだけじゃなくてなんか存在自体がね肯定されるような感覚がありますよね そうなんです なのであの本当にあの私思うんですけど 孤独っていうものの反対って何かなぁ って考えた時に それなんか孤独じゃないってことは人がいっぱいいて賑やかそういうことかなって思ったりするけど いやいや孤独の反対は つながってるっていうことそう言えるのかなぁと 単に誰かとつながっていることだけを意味しない 実際にこう 例えば人じゃなくても自然とつながっている感覚とかね 皆さんそんなの街中でわかりますか なかなかね難しいですよね でも本当のつながりってそういう静かな実感の中にあるんでしょうね なのでね深く深く 自分の意志がね 自分の体の芯にある自分自身とつながっているような感覚 そんなことまで感じることができる場所 なので皆さんの身近にあるつながりを少し大切にしてみていただければと思うんです はい 静かなでもすごく力強い結びですね ドクトールの話心に残る時間でした # ＜Ending Talk＞ 本日のまとめと次回のテーマ はい、それではエンディングです。 WHOの報告書が教えてくれたのは、孤独が単なる寂しさではなく、私たちの健康や命にも関わる問題だということでした。 でもその答えは、遠くの国際機関や新しい制度の中だけにあるわけではないのかもしれません。 誰かと食卓を囲むこと、声を掛け合うこと、祭りに参加すること、そして自然や地域、自分自身と繋がること。 熊野には、そんな繋がりが今も暮らしの中に息づいています。 孤独の反対は、賑やかさではなく、繋がっているという実感なのかもしれませんね。 次回予告です。次回のテーマは、友人なし、働き続ける、でも生き甲斐が見つからない。 国際比較が暴く日本の高齢者の矛盾と熊野から始まる答えです。 内閣府の高齢者の生活と意識に関する国際比較調査をもとに、働き方や生き甲斐、繋がりの実装を深掘りします。 お相手はイリスでした。 また次回お会いしましょう。 はい、ありがとうございました。またねー。 ありがとうございました。 それでは次回もドクトールセキュアのバズル教育でお会いしましょう。 ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ