# 1週間前に幕開きしたシリーズの第2弾となります⚡　いきなりリスナーさんより難問が！？ おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタリュウイチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間にをモットーに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は7月10日水曜日です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日お届けするのは 教えて!ケルフ会長 Yes, This Is問題を語るです。 ちょうど1週間前になりますが ケルフ慶応英語詩フォーラムの会長を務めています 青木光さん。 新シリーズとして教えて!ケルフ会長を作りたいということでですね こののろしを挙げました。 その後リスナーの方より質問が寄せられまして ではこの話題で今日は教えて!ケルフ会長第2弾となりますが お届けしようということで同じメンバーが集結しました。 リスナーさんに議論の種をいただくという形でですね やってみましたらことのほか面白かったです。我々が。 ということでですねこのシリーズぜひ続けていきたいなという風に思います。 リスナーの皆さんから寄せていただいて 格好としては教えて!ケルフ会長ということになっていますが 集まったケルフメンバーが議論するというような会になっていきそうかなと思いますね。 ぜひよろしくお願いいたします。 まずは今回事実上初めてお答えするという会になるわけなんですが お聞きいただければと思います。 それではどうぞ! # Is this bag yours? に対して，なぜ Yes, *this is! ではダメなの？ 教えて!ケルフ会長第2回ということでですね、シリーズ第2回続きましたが、 前回と同じメンバーなんですけれども、 お世話になります。会長の青木です。よろしくお願いします。 そして、 初仕掛けの藤原です。よろしくお願いします。 ちょうど先週ですね、水曜日だったんですけれども、 この教えて!ケルフ会長というシリーズを立ち上げて、 何でも聞いてみろよっていう感じのね、 後になってヤバいことを言ったなって。 そういう言い方はしてないんだけど、 藤原君と私で煽るかのように、 何でも聞いてみてくださいよみたいな感じで、 実際いくつかいただきまして、その後ですよね。 今日はですね、そのうちの一つで、 これはこのヘルディオのコメント欄に皆さん寄せていただければいいんですけれども、 プレミアムのほうで、実はディスコード上でコミュニティを作っておりまして、 そちらから寄せていただいたのも含めて、 今日はですね、お答えしてくれる? まあ、みんなで議論するっていうことですけどね。 やっていきたいと思います。 これはですね、まずどういう質問かというとですね、 リスナーの川上さん、プレミアムリスナーの川上さんが、 英語を教えてられてですね、 高校生にこういう質問を出したと。 Is this your bag? じゃなくて、いいんですか? そうですね。 問題が、Is this your bag?に対して、 これ典型的な教科書的な答えは、 Yes, it is.とか、No, it isn't.っていうことになるんですが、 高校生が、Is this your bag?と聞かれているので、 Yes, this is.と答えてしまうと。 で、なんでThis isはダメで、It isは当たりなんですか?という、 この問題に今直面されているということで、 これをケルフ会長に教えてほしいということなんですよね。 確かに、説明しようとすると、 いわゆる教科書的に答えるのであればどうなりますかね。 代理は認証代名詞を使うんですよと。 ThisはThatと一緒で、指示代名詞なんですと。 いうようなことを述べていくのが一番正当なというか、 英文法的には。 答える場合に、リキャプチャーする場合には、 認証代名詞を使うんですよと。 だから、Thisが2回目に出たら、これ、Itで受けるんですみたいなことになると思うんですが、 この辺りをもっと上手い言い方とか、解釈の仕方、教え方。 あと、なんでそもそもこういう間違いが生じるのかとかですよね。 そうですね。原因探りっていうのも。 確かにわかるような気がしますよね。 日本語で、これあなたのですか、これそうよって言えるんで、 それってむしろ言わないわけじゃないですか。 私のか、あるいは言うなら、これ、僕のですっていう。 これにやっぱりなるんじゃないかなっていうのは。 あると思うし、やっぱりその辺り考えていくと、 私が率直に思うのは、 英語のItに対する訳語が、日本語だとそれじゃないですか。 これがもうそもそも問題の根本にあるんじゃないかなっていうふうには思っていて。 よくよく考えてみると、まず日本語のそれを考えると、 それっていう単語は、これ、それ、あれっていう、いわゆる指示代名詞のスロットに含まれるわけですよね。 そのパラダイムの中で使われるものなのに対して、 英語のItは、どっちかっていうと、He、Sheに対してItっていう認証代名詞の部類。 だから、This、It、Thatではないんですよね。 違うんですよね。 そう、だからここのズレの部分で、実はもう結構問題が起こってる感は否めないのかなっていう気がしていて。 だから、考えていくと、日本語でItに該当する概念ってのはないんですよね。 ないですね。 作り出すとそれになっちゃうので、今、ズレが起こっちゃいますよね。 だから、多分、生徒とか間違えてしまう学生さんの感覚的にも、 日本語における三認証単数の、いわゆる中性の認証代名詞不在っていうところで、 やっぱり感覚つかみにくいんじゃないかなっていうのは思うところで。 やっぱり、今話にありましたけど、これ何?って聞かれたら、これっていうふうに。 やっぱり、指示代名詞で答えちゃうし、逆にこれに対してそれで答えるときって、 例えば、どう説明したらいいかな。 今、私とホッタ先生、それぞれマイクの前にいますけど、 私が今マイクの前にいて、ホッタ先生が少し離れた場所にいるとします。 その時にホッタ先生、これ何ですか?って言ったら、 ああ、それはね、っていうふうに多分答えると思うので、 やっぱりこれに対してそれで答えるとか、 そのあたりっていうのは、いわゆる私だと指示対象の距離感の問題。 それっていうのはやっぱり、日本語で言うと指示代名詞の考え方になっちゃうっていう部分はあると思うんですよね。 だから、どうしても指示代名詞の質問、これは何ですか?に対して、 それっていうふうに返すっていうのは、指示代名詞の問題で考えちゃう部分があって、 認証代名詞で置き換える、特にその付在の部分で置き換えるっていうのは、 イメージが湧きにくいのかなっていう。 認証代名詞っていうのが日本語にはないとも言われるんですよね。 つまり、彼、彼女とか私とか言いますが、 あれは認証代名詞的に用いている名詞であるっていう考え方があって、 いわゆる認証代名詞専用の言葉が日本語にはないっていうような考え方がね、 僕、私、そうだし、一つに定まってないっていうこともあるので。 ありますよね。文類も違いますよね。辞書とか。 日本語だと、ヘイ、彼女って言うときの彼女は、 言うよね。 二人称ですから。 呼びかけで先生どうですかって言うときの先生も、これも。 呼びかけなんで、一応広くは含まれるようにはなるし、 僕どうしたの?って聞くときは二人称になるわけですね。 めちゃくちゃなのである意味、 定点としての認証代名詞っていうのが英語のようにはないので、 まずこの認証代名詞という考え方を導入するところから、 根っこからやるといいのかもしれないですね。 ちょっと時間がかかるかもしれないんですけど。 まあでも、彼とか彼女っていうのは割と日本語でも使われたりはすると思うので、 そこの感覚と一部が同じなんだよっていうところを伝えられるかですよね。 例えば、あの子誰?って言われたら、 彼女はとか、あの男の子誰だろうって言ったら、 彼はね、とかっていうふうに答えるっていうのはあるんじゃないかなと思うんですけど。 なるほどね。 彼、彼女は定着してる感があって、 明治時代の訳語なんですけど、 認証代名詞を取り込んだ感じですよね、西洋語から。 それも別のものを一個しっかり作って、 彼、彼女みたいな感じになってれば、 こういう間違いは少なくなるかもしれないね。 だから、彼、彼女の感覚で言って、 一等は付在なんだけど、日本語にはないんだけど、 英語の一等はここに入るような感じなんだよっていう、 そういう感覚が伝わるといいんじゃないですかね。 とにかくその中世の認証代名詞付在っていうのが結構大きい、 ネックになってる部分なんじゃないかなとは、 考えてて思いますかね。 そうですね。 川上さんご自身が認識されて述べている通り、 認証代名詞と支持代名詞っていうのが、 くっきり違う体型なんですよっていう、 ここが分かれば一番いいんですかね。 日本語はそこははっきりしてないんですよ、 みたいなところも含めると、 根本からは理解できるのかなという気はしますよね。 そんなところですか。 そうですね。 やっぱり言語習得でよく言われるのが、 母語の影響を強く受けちゃうという、 良くも悪くも受けるっていうので、 専門用語だと何ですかね、 トランスファーでしたっけ、 転移みたいな言い掛けしますよね。 干渉みたいな時もね、したりしますけれどもね。 けどやっぱりこの認証代名詞の部分でも、 そっちの影響を受けちゃうのかなっていうのはありますかね。 どうしても日本語の感覚で考えちゃうから、 itがない分ですをitで置き換えるっていう感覚も 湧かないと思うし、 かつこれって聞かれたらこれで答えちゃう、 支持代名詞で答えちゃうっていうところの影響もあると思うし、 問題としてはその部分かなっていうのが考えてると思うんですね。 # アフタートークのチャプターです📻　khelf 会長へ質問があればお願い致します📪　先週のシリーズ第1弾もお聴きください👂 はい、こんな感じで初めて答えるシリーズの回答としては初めてでしたね。 シリーズ2回目ですけれども、こんな形でやっておきたいと思うんですが、 今日の話もっとね、本来は膨らませられるかなと思うんですけれども、 藤原くん、何か付け加えることは? そうですね、たぶん今の青木くんは結構、教授的というか、 現代英語に即した感じの視点で話してくれたと思うんですけど、 もっと歴史を深もってみると、さらに複雑になるというか。 例えば? 例えば、今のitっていうのは、ホエオだとヒットっていう。 Hが? Hがある。今のヒと同じで、Hが出るんですけど、 そのHが近いものを指すときに使われる方法だったんですね。 代名詞として使われるときに、近いものを指すときはHを使う。 それに対して、例えばthisとかthatみたいな。 PHで始まる? PHで始まる。 theなんかも含めてですかね、広く。 あれはリファレンス的というか、 想念があるもの、想定されているものを何か指し示すみたいな、 使われ方をするっていうのがあって、昔から。 その辺も、古英語の時代からそういう区別がちゃんとされていて、 それが現代英語まで受け継がれているっていう感じなんですかね。 指示代名詞と認証代名詞がくっきりと語源的にも、 最初から分かれていたのが英語とかインドヨーロッパ系で、 日本語は先ほどもあったように、コスワードでまとめちゃって、 認証代名詞的な使い方もできるし、指示代名詞にもできるってごっちゃになっちゃってるっていう。 そもそもの、ホニャララ代名詞の発想が、根本が、 英語の場合と日本語の場合で違うっていうところがあるかもしれないですね。 日本語学でもその辺りの議論ありますからね。 英語の代名詞、認証代名詞の議論入れられないみたいな。 それで鈴木孝先生とかも確かその辺り議論してたと思うんですけど、 やっぱり歴史的に見ても違うし、それが引き継がれて今の部分でも異なってるしっていう。 広がりましたね、この高校生の疑問から。 だけど本当に聞いてみるとあるあるだろうなって気がしてきましたね。 this, that, yours, they, yes, this, isってすごく日本語的にはかなり自然で、 なんでitなんだろうって問わずにドリルで覚えちゃってた感じなので、新鮮は新鮮でしたね。 難しい言葉を出さずに中高生にじゃあなんでitじゃないとダメなんですかっていうのを説明しなさいっていうのはかなり難しいですね。 やっぱり議論と実践で、我々今回は議論で語りましたけども、 河谷さんの苦悩は実践でやらなきゃいけない。 これを実践でやるっていうのはかなり大変かなと。 考え方の足しにしていただければということで。 いい発信じゃないですか。教えてくれる副会長。 第2回ですけども、この調子で。 こんな感じでまたコメント欄などを通じて寄せていただければと思います。 こんなノリでいきますか。いい感じですかね。 出せるものは出していきながらみんなで深めていければいいんじゃないですかね。 面白かったですね。また二人よろしくお願いします。 よろしくお願いします。