# ［明後日まで特別価格配信］「若者支援はこの20年でどう変化したのか?!」ゲスト : 認定NPO法人育て上げネット代表工藤啓氏はこちら↓ はい、おはようございます。キヨシタです。皆様いかがお過ごしでしょうか?ということで、無事ですね、夜はもう通して寝れるようになりまして、時差ボケは完全に解消したかなというふうに思っております。 まあ、いい感じかな。時間もかからずということで、やっぱりどうしてもヨーロッパはね、完全に時間が逆転していくので、戻ってきて直すとね、ちょっと大変だったりするんですけれども、 そういう点ではね、1月に行ったオーストラリアとかは時差がほとんどないのでね、ちょっとずらすだけですぐ終わるから、あんまりビビってもいなかったんですけれども、ヨーロッパは今回ちょっとビビってたんですが、まあ大丈夫でしたね。 はい、なのでここから完全復旧というところがあるかなと思います。それもあって、昨日ですね、ちょっと前からお話を伺おうと思ってそのままになっていた、若者支援を20年来やってきている認定NPO法人育てアゲネットというところがございまして、そこの代表の工藤さんと対談を収録いたしました。 本日からですね、有料での配信をスタートしておりますので、気になる方はぜひお聞きいただければなと思うんですけれども、就労支援みたいなところから、最近では若者、10代とかのですね、10代、20代の居場所の問題ですね、家庭にも居場所がないみたいな問題もなってきて、そういう意味では20年前の若者の置かれている状況と現代の置かれている状況にもかなり変化が当然起こっていてですね。 その背景とか変化について、かなり工藤さんからお話を伺っています。若者支援についてはね、言葉としては、いろんなメディアでも報じられているので、聞いたことある方結構いると思うんですけれども、でも実際ですね、どのような課題があったり変化が起きているのかっていうことって、あんまり体系的に語られない、時々NHKのクローズアップ現代とかいろんなものでやられるんですけど、時系列であまり語られないんですよね。 なので、ちょっと今回はですね、工藤さんとの話もした上で、今日明日でニート問題みたいに言われ始めたこの20年前の若者支援の問題から、今はそもそもニートの問題っていうのは、働かないとか教育を受けない、だけど家があったんですね。家庭があって、そこで引きこもるみたいなことが起きたんですけれども、今は今度さらに進展してしまって、要は当時なぜ引きこもれたかっていうと、経済力が親には一定あったんですよね。 ただ今は親も経済力がないという状態になって、子どもたちが家っていうものにある意味では引きこもることすらできないということで、外に出ていくっていう構造になっていたりします。さらに家庭があったとしても経済的に非常に厳しいという状況も多かったりするので、当然進学には奨学金が必要で、奨学金だけでは足りないからバイトとかをしなければ進学の機会をなかなか得ることが難しいという状況もあったりします。 なので今度は居場所まで含めた問題ということで、かなり若者取り巻く環境というのはトータルで見ていくと時間軸で一言に若者支援といっても、この20年で大きく変化をしていると思いますので、その変化について今日お話をしたいと思います。 実際に空手アゲネットがやっている取り組みとか、学校の仲間が入っていって、いわゆる就職とかその前からサポートを始めていったりとか、また少年院にも入るような若者に対する支援というのも行われていまして、これも私も一度少年院の視察に同行したことがございまして、非常に感慨させられたことがたくさんあります。 なのでこれら含めて今日明日で掘り下げていきたいと思いますので、ぜひ皆さんも若者支援、また皆さん子育て機の方もいらっしゃると思うので、お子さんがいる方とかはお子さんの将来に向けてというところでも他人事でもないところもありますので、ぜひ当事者の視点をもって聞いていただければと思います。 # ［明後日まで特別価格配信］「若者支援はこの20年でどう変化したのか?!」ゲスト : 認定NPO法人育て上げネット代表工藤啓氏はこちら↓ はい、ということで本題になるんですけれども、若者支援といってもですね、本当にこれ時代によって若者と今の環境が大きく変わってきまして、 2004年と2024年をちょっと比較していきたいと思うんですけど、2004年ぐらいっていうのはまさにそのニートとか言われてた時代なんですが、 だいたい今ですね、おおむね13歳から40歳未満ですね、39歳までっていうところを対象に若者支援っていうところを施策として行っているところがやっぱり多いようなんですね。 2004年当時のこのレンジに入ってきて、しかも就職をして働き始めるはずだったのが、働く機会に恵まれない就職氷河期の影響が続いてましたからね、 いうタイミングになるわけです。この当時に主たる若者だった人たちっていうのは、段階の世代の子供たち、段階ジュニア世代とかも含まれていていまして、 いわゆる大学受験で、実は高校受験が始まるんですけど、高校受験、そして大学受験、就職ってこの3段階でですね、やっぱり挫折を味わってしまって、 強烈に競争、競争なのでね、人数も多かったので、段階ジュニア世代はですね、ここでドロップアウトする人がたくさん出てたわけですね。 だけど当時はですね、若者たちに同情するというよりは、非常に自己責任の非常に強かったところもありまして、それは若い奴らがね、頑張ってねえからだみたいな話で、 工藤さんと話をしててもですね、相談に来られる方々、2004年ぐらいの当時っていうのは基本お母さんたちが非常に多かったと。 これは新聞に取り組みが取り上げられたりすると、それを記事を見られた親御さんですね、特にお母さんがご連絡をしてくると。 そのお母さんは基本的には専業主婦の方が多くて、夫は働いていると、会社に行っている。 かつ子育てはほぼそのお母さんに任せきりで、子供が引きこもりになったのはお前のせいだみたいな話になって、追い詰められているということがよくあったというそうなんですね。 これが2004年ぐらいの当時で。就業環境的には就職氷河期とかで、新卒一括採用自体の慣行も強く残っている中、新卒の枠がそもそもないとかね、超限定的みたいな時代があったわけです。 あとはインターネットとか携帯電話をまだまだ普及し始めた頃なので、SNSっていうのも本当に黎明期で、そんなにみんなが使うみたいな感じじゃないんですね。 スマホをみんなが持つようになって、SNSって普及していったところもあるので、当時情報収集とかそういう点においても、新聞記事を見て相談に来るという話にも顕著に現れるんですけれども、 この解決を図るといっても、なかなか多様な情報収集することはなかなかできなかったというのがあるわけですね。 教育環境も当時は非常に古典的な、今はN高とか含めて通信高校とかいろんなものが出てきているんですけれども、 当時は学歴社会かつ普通の学校に通うのが一番いいことみたいなのは強烈で、これから外れた段階で戻るのは非常に難しくなってしまう。 今は不登校になってもフォローアップされるようなプログラムがあったりとか、オンラインの教育システムとかいろいろあるんですけど、当時は一切なかった。 さらにメンタルヘルスに対する考え方ですね。精神的に若者たちが追い詰められてしまって、自殺とかの問題も非常に取り沙汰されているものの、 それが社会的な構造の大きな問題なんだというよりは、個別の家庭の問題みたいな感じに追いやられるということがあったわけですよね。 これが当時の状況で、その背景にあるのは何かというと、やっぱり人数の多さなんですよね。 2004年当時、例えば15歳か29歳ぐらいまでのちょうど年代の人たちというのは、大体1900万人いるんですよ。 今、例えば2020年どのくらいいるか、1300万人。もう600万人ぐらいぐっと減っているんですよね。 600万人って結構とんでもない数の減り方で、やっぱり約1900万人いたものが1300万人減少するということは、 やっぱり当時は若者たくさんいると。かつ若い奴らは頑張ればいいんだよね。 その若者シーマンみたいな言い方を工藤さんはされていましたけども、若い奴ら苦労してもね、後々どれがなるんだっていう考え方ですよね。 これってやっぱり20年前は確かにそういうのが強かったなと思いますね。 それはなぜかといったら、若者の親世代というものは、若い頃は貧乏したかもしれないものの、 大人になったらまっとうに働いていれば、それなりの経済力を身につくことがみんなある程度等しくできたっていう世代ですね。 段階の世代もその後の世代も。それでずっと来たんですよ、バブルまでって大体。 若い頃は貧乏してたとか、学生時代貧乏してたとかって言っても、就職はバババッとまっとうに普通に働いていれば、 勉強していれば、高卒でも採用されるし、大卒でも採用されるっていう話だったわけですね。 これがバーンと変わってしまったのが、基本的にはバブル崩壊以降ということで。 なのに、その世代の上の世代の人たちは、普通にやったら普通に就職して、結婚して、子供の当たり前だろうみたいな概念なので、 そこから外れる奴っていうのは、とてつもなく変な奴っていう自分たちの体験談なんですね。 それをマジョリティとして多くの人たちが採用されないという時代になったにも関わらず、 その変化を自分たちがよく理解してなかったっていうところがあるわけですよ。 だけど今やっぱり20年ぐらい続くと、ようやくそれも一部の人たちの珍しいことではなくて、 変わらなきゃねっていう考え方と同時に、そもそも人手不足になってきたと。 若者を採用することは非常に難しいと。 さっき言った600万人ぐらいパコッと15歳か29歳の年齢でも減ってるわけなので、 そうするとやっぱりですね、昔みたいにそれをほったらかして、 頑張る奴が頑張れと頑張らない奴は仕方がないっていう話にはもうならなくて、 どうにかですね、若い人たちに頑張ってもらおうっていう話に今変わってきてるっていうのがあるわけですね。 ここね、本当にそういう意味においては、2004年当時っていうのは、 一番タフっちゃタフな部分があって、就職とか社会的な見方っていう意味においてはですね。 これである意味で追い詰めていってしまったっていうことで、 引き込む人たちがそのまま中年になって、これをちょっとどうにかしようと、 就職氷河期の救済みたいなことも数年前に結構ニュースとかにもなったんですけど、 例えば自治体がね、就職氷河期世代が不足してる採用しなかったから、 今更再雇用を就職氷河期世代限定でやりますみたいなのを自治体がやると、 みんな集まったみたいなのがあったんですが、あまりそれが継続してる感じもなくですね。 団塊ジュニア世代ってそういう意味では本当に悲哀で、 あまり支援がそのまま行き届かないまま中年になってしまったっていうところがあるわけですね。 一方で、団塊ジュニア世代とかその辺の方々でもどうにか就職できたと、 もしくは働くことができたといっても、正規雇用が急激に増加をしていったっていうことで、 生活がなかなか安定しないということで、 その中でもどうにか結婚しました、子供を産みましたって話になっても、 そのお子さんも当然親が、昔は団塊の世代がいてっていうのだと、 お父さんが働いて、それである程度一世代ぐらい食えるみたいな環境だったので引きこもれたんですけど、 今は下の世代が子供を産み育てている世代になるので、 ここでまず半分が未婚、半分はどうにか生活をしながら結婚、そして子育てをしてますというふうになってきたと。 だけどここの子供世代っていうのは、より貧困にあいぐって連鎖ですよね、 いう状態になってしまっている。 そうすると、働いているけれども給料が少ないって話なんですね。 働いてないから大変、どうにか働けないから社会復帰できないから、 そうすると遠ざわお金が、親が稼いできてあるっていう時代と、 これ2004年ぐらい、今2024年は、今度はそもそも親も貧乏で正規雇用であったり、 もしくは給料がなかなか上がらない、だけど物価上昇みたいなのもあるみたいな中で子供がいる。 そのお子さんは学校に通っている時にも、例えば携帯電話代金、スマホ代を親が負担はなかなかできない、 支出が難しい、いろんなことが出てくるわけですね。 そうするとバイトしなきゃいけない。 さらに言えば、親が家庭的に崩壊してしまって、家庭の中に居場所がそもそも存在しない。 だから家の中じゃなくて、家の外に出て行って生活をするみたいな。 仲間で集まるとか、今回工藤さんが話していると、 すごいその中でも稼ぐことが上手いやつ、犯罪すれすれみたいなことも含めて、 稼ぐの上手いやつが仲間を集めて、自分が家を借りて仲間を集めて住んでるみたいなこととかも起きてくるってことなんですね。 こういうのってあんまり2004年当時ってあんまりいなくて、子供が引きこもって親が悩んでるみたいなね。 お母さんが悩んでて、お父さんは終わるせいだとかって言ってるみたいな話だったのが、 今もそもそも変わってしまって、今度は居場所からなくなってしまって厳しいっていう。 こういう状況もあるわけですね。つまり連鎖してるんですね、状況的に。 当時引きこもりじゃなかったけれども、頑張ってた人たちですら子育てに困窮するっていう状態になってしまって、 その困窮してる若者世帯の子供たちっていうのは、親も困っちゃってるから経済的に受けられない。 親も切羽詰まっているから、そんな余裕はないっていうことでギクシャクしてしまう。 子供の居場所がないから外に行ってしまう。 ここまで含めて若者支援をしなきゃいけないっていうのが、今の育て上げネットの課題的な設定だっていう話を聞いて、 なるほどな。常に連鎖してるんですね、時代的に。確実に若者を置かれてる状況っていうものは変わっているし、 段階ジュニア世代がいろんな意味で包丁された結果、段階ジュニアのジュニア世代とか、 その前後ぐらいの世代がみんなさらに厳しい状況になっているっていうのが現在だっていうことなんですね。 当然住宅費もどんどん上がっているので、これ何かっていうと、 若い人が賃貸住宅一つにしても借りて住むっていうためには、それなりの稼ぎがないのは結構難しいんですね。 大変なんですね、都市部とかになってくると。 だからさらに言えば、例えば地方から出てきて東京の大学に進学し、 下宿して勉強するみたいなことにかかるコストっていうのもとてつもなく上がっているので、20年前と比較しても。 だから地方から東京に出てくるっていうことを諦めるっていう若者も地方部では結構多いんですね。 地方の国立大とかで教えている先生の知り合いとか話しても、ゼミとかを整理させるのは非常に難しいと。 なぜならば、ゼミって大体その授業の一番最後、その日の最後らへんにゼミをやって、 昔だったら飲み会に行くみたいな感じにゼミが終わったらっていうのがありましたけど、 今はそれもすごい難しいと。 一つはゼミの時間はバイトに当てたいっていう、バイトの時間に被ってくるっていうこともあってね、夕方行こうってことで。 だし、バイトに行けばお金を稼げるわけですね。 ゼミに行ったらお金は入ってこないどころか、飲み会にまで行くって言ったらお金を出さなきゃいけないということで、そこまでは付き合い切れないと。 なんで地方国立大に来ているのかって言ったら、東京に出てきて生活をするっていう下宿代は到底もう面倒は親は見れないし、 進学にかかるお金もそんなには出せないし、はたまたもしくは奨学金だけで行ってくれって話になってると。 そうすると東京に出てくるという選択肢はほぼ消えて、地元でせめて行ける大学を見て行ったときに地方国立大っていうのが当然自宅からも通えるし、 学費は安い、比較的安いし、昔より今は上がってますけど、比較的安いし、 そこでバイトをすればどうにかなり立つってことで来てる人たちがたくさんいると。 だから20年くらい前のゼミの運営みたいなことはほぼほぼできませんみたいな話を聞くと、 かなりここが合致してくる傾向だなというふうに思ったりするんですよね。 こういう状況っていうのはさっき言ったように若者支援をしなかった結果、負担を強いられるというか、 なかなか世の中的に復帰が難しくなった段階ジュニア世代を筆頭角にして、 引きこもりとかそういうニートの問題が出てきて、そこにあまり資本を投下しなかった結果、 その世代で未婚化はどんどん進展していった。 2004年くらいの時はまだ晩婚化って言い方をしてたんですね。少子化が進んでいく中で。 つまりいずれこの子たちももうちょっと年を取れば、つまりまだ20代とか30手前くらいだから、 これが30代中盤くらいになれば、この5年以内には結婚するだろうってみんな思ってたんですね。 だけど当然ながらその上の世代を思っているよりも厳しかったわけですよ。 どうにかその中の半分は未婚化したけど、半分は結婚しましたって言っても、 非正規雇用とかやってってしまった結果、次の世代の若者支援は、 さらに今、もっと基本的な生活の基礎となる住宅であったりとか、 日々の生活みたいなところから見なきゃいけないということで、 居場所、夜に行き場所がないみたいなことまで含めて、 この若者支援をやっている団体がサービスを提供していくっていうことに挑戦をしているって話を聞いて、 もう本当に負の連鎖ですよね。 だから本当に現代において若者から搾取をして、高齢者支援とか色々やってるみたいな話っていうのは、 かなり悲劇的な負の連鎖を生み続けているってことに、 もうちょっと報道とかを見た方がいいねって思うんですね。 若者支援とかも内緒では触れないので、 やっぱり育て上げネットさんの場合には、個人からの寄付、あと企業からの寄付、 あとは公的な事業ですね。 自治体とか市町村、都道府県、国とかやってる事業とかを自宅して若者向けサービスをやるみたいなことを 組み合わせてやられているってことなんですけれども、 当然ですね、今言って居場所とか色々なことをやっていくと、 よりコストが固定的にかかるものがたくさん出てくるわけですよね。 これをどうにかやらなきゃいけないって話になるわけですけれども、 肩やいらねえようなシップを、医療費を1割だっていうことを言うことに、 使いまくってるじいさんばさんがいるっていう、 もう本当にめちゃくちゃな国だなと正直思うところはあるんですよね。 こうやってやっぱり20年間の間で、どうにか育て上げネットさんを含めて、 色んなところがここにアプローチしようとしたりして、 真っ当にやってる、地味なんだけど真っ当にやってるNPOなんですよ。 本当に育て上げネットという意味では。 他はすごいイデオルギーチックになったりとか、 SNSでバズったりとか、色んなことしてる団体もあったり、 キラキラしてやってるみたいなところもあるんですけど、 そういうことじゃなくてですね、 かなり地味だけど本質的なこととずっと向き合い続けているっていうのが、 非常に本質的な話なんだなというふうに僕は思うんですよね。 これ20年間の変化を聞いて、 これだけやっぱり次の段階にも若者支援の内実が移行してるってことは、 ちょっと我々もちゃんと認識した方がいいなと思いますし、 例えばその少年院に入っている子たちが経済犯罪ほとんどで、 とんでもないヤンキーって子っていうよりは、 本当に小学校の頃からアラートを出してるとか、 勉強わからないとか色んなの、 いわゆる理解ができないんだけど放置されてしまうとか、 あとは家庭環境に対してアラートを出してるっていうのが、 拾われないままいって、結局居場所が家にもない、学校にもない。 で、悪い人たちと吊るむ。 これすごい象徴的だったら福祉の敗北って話で、 あるんです、支援は、公的支援は、たくさん色んなの出してます。 だけど、例えばこれは若者のこの部分の支援。 これは教育に関する支援。 みんなバラバラなんですよね。 行政は縦割りでバラバラで、 かつ国民が公的支援に関してはすごい厳しい目を向ける。 なぜかザルで社会保険行くんだけども、 公的支援に関しては一部の若者だけ支援するって言うと、 なんであいつだけやるんだみたいな話になってしまう。 だけれども、それ以外のですね、 若者たちも出せとか、みんなに給付を均等にやれとか、 そういう話になるんですけど、そうじゃなくて、 悪い人たちはどうするかっていうと、 悪い人たちはワンストップサービスだと。 お前住まいも用意してやる、仲間らしきやつらも用意してやる。 寂しいからね、仲間もできるとか、色んなことやって、 結果、悪いことをさせるみたいなことができてくると。 つまり福祉が分断されて、厳しい国民が一部にだけ出すなとか、 色んなことを言いながらチェック機構を働かせてやってた結果、 バラバラに色んな支援をかなりタイトな形で条件を設定してやっていってる。 一方で、悪い奴らはワンストップで居場所がある目先の金を提供してくれる仲間がいると。 男に関して言えば、そこの中で彼女を作ってやるみたいな話になって取り込まれていくみたいな。 悪い奴らの方がワンストップサービスみたいな話も出てくると。 いわゆるこの公的な部分とかNPOが頑張る部分と、 いわゆるこの悪い反社会的なパワーなんだけれども、 その子にとっては一番手っ取り早く全てを解決してくれるっていうサービスが、 2つあった時に悪い方に行っちゃうってことが実態として起きてるってことも事実なんですね。 この辺りをメディアはべき論とか色んなことで語るんだけれども、 そういうことではないんじゃないかなというふうに僕は思うんですね。 今日はちょっとこのネガティブな側面を話したんですけれども、 工藤さんとの話の冒頭部分をこの後のチャプターにも付けておくんで、 聞いていただいて、より聞きたい方は有料放送側も聞いていただくと、 長くなった1時間ぐらいフルで話をしてます。 さらに明日その中からエッセンスとして、さらに希望の光として言えることは、 人的供給制約者がガラッと変わったことによって、 若者が例えば仕事がないとか遊んでいるというか、行き先がないとかっていうことが、 社会課題としてずっと見てきたものが、逆に今この若者を是非とも欲しいと言っている企業がたくさん出てきている。 当然若者はいないですからね。 若者があぶれている状態から若者が少ない中で、社会が変化してくるということで、 企業側とかいろんな人たちが若者を資本資産として見る、 つまり貴重な資源として見てくれるようになってきたと。 実はソワタヤキネットでも若者支援のことをレアアースと呼んでいると、 貴重資源として呼んでいると。 つまり今まではあぶれていてどうでもいいけれども、 これをどうにか支援をしなきゃいけないみたいな感じで社会を捉えていたものが、 そうじゃなくて、すごい大切な存在であるというふうに見る目が変わってきたと。 ここをどのように捉えていくと、今後日本社会が良くなるのかということをちょっと語ったので、 それについて明日より背景を含めてお話をしていきたいし、 これから2024年か2044年に向けて、 約段階、17世代後期高齢者になっていく入口ぐらいまでの間で、 どのように変わるのかということについて、 マクロから明日お話をしてみたいと思っています。 でもこれだけ20年間の間で、若者支援がもっと本格的に取り組まれればよかったんですけど、 それが微妙に先延ばしてきてしまった結果、 支援されなかった若者が今度親になり、 支援されなかった若者世代たちの子どもたちはさらに厳しい状況に至っていると。 さらに親にもならなかったし、今後どうするのかといわれる未婚化世代というのも、 今度は世代が半分を占めているわけですね。 段階12世代以降というものは。 ここに対してもまだまだ目が向けられていなくて、 少子化対策とかいろんなことを言いながらも、 まだ子育て世代に対する支援しかほとんどついていないわけですね。 今の若者たちの未婚化とか、もしくは子どもを産み育てる環境も、 結婚なしでもどんどん歓迎しようみたいなことにまでまだ踏み込んでいないので、 日本の少子化というものはなかなか解決しないだろうなと思うんですね。 このように日本が変化するのには20年来ぐらい経っても、 ようやくかまだ手遅れぐらい変化が遅いということで、 少子化と言われて政策課題になったのが1991年ぐらいですから、 約30年かけてようやくなんとなくイシューになってきていくぐらい、 30年というのが一区切りじゃないか、ワンクールじゃないかって話をこの間もしてました。 この後のチャプターで工藤さんとの頭出しの対談の部分を流しますので、 自己紹介とかいろんなことを工藤さんがしていただいているので、 お話を聞いていただいて、興味のある方は有料放送側も聞いていただければと思います。 この若者支援というのは、今は若者でもちょっとすれば当然中年になっていって、 高齢者になっていくという話なので、若者たちの支援を怠るとですね、 一生その世代のマイナスブームを社会的に背負うことになるということは、 絶対に無視してはいけないことだというふうに思っています。 若いやつなんだかどうにかなるだろうみたいなことは一切なくですね、 マクロ的にも最優先すべきなのが若者支援なんじゃないかというふうに僕は思っているので、 その辺りぜひ対談も聞いていただいて、 皆様のご意見、ぜひコメント欄でいただければと思います。 それでは工藤さんとの対談をどうぞ。 # ［明後日まで特別価格配信］「若者支援はこの20年でどう変化したのか?!」ゲスト : 認定NPO法人育て上げネット代表工藤啓氏はこちら↓ はい、ということで、インタビューシリーズでございます。 今回はですね、若者支援を長らく続けてこられている ニンティエル平法人育て上げネットの工藤圭さんに来ていただいて、 いろんなお話をお伺いしたいと思っています。 なかなか若者支援とかっていうのは、キーワード的には テレビとかいろんなものを見られる方がいっぱいいると思うんですね。 最近、なかなか自宅に居場所がないとか、 学校での関係にすごい悩んでいるとか、 なかなか子どもたちとか若者たちを取り巻く環境も変わっているということで、 その中でも本当に先駆的な取り組みをずっとやってこられている工藤さんに 今日お話をお聞きしたいと思います。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい。 なんだかんだで工藤さんとはつながりが持たせていただいて、 細く長くと言いましょうか。 いつもありがとうございます。 ありがとうございます。 今日はちょっとざっくり、おそらく今回この音声メディアで聞かれている皆さんも 若者支援のことをじっくり聞くという機会はそんなにたくさんないと思うので、 ぜひ工藤さんに全体像から具体的な課題点などについても お伺いできればなと思っているんですけれども、 冒頭、自己紹介をお願いできればなと思っています。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 認定NPO法人育てアグネット代表の工藤です。 私は大学を日本で中退しました。 アメリカで会計学を勉強していたんですけれども、 その2000年代前半に日本でも若い人たちの支援が必要だと言ってみれば 支援というよりはマーケットができるというようなことを聞きまして、 途中で帰国をして起業したという背景が一番シンプルになります。 ちょうど今20年経ったところで、 比較的長く若い人たちの支援という領域で関わらせていただいております。 20年、長いですよね。 そうですね。だいぶ時代も変わりましたけど長いですね。 20年前と今を比較するとどうですか? 支援環境的なものとか社会的なテーマ性という変化は感じられますか? そうですね。やっぱり若い人も困るよねということがやっと伝わってきて、 誰でも苦しくなるときはありますし、 若いから食べれる、若いから飲める、若いから大丈夫という若さへの幻想みたいなものが だいぶ薄れてきたかなというところは思いますね。 なるほど。 それは若いんだからどうにかなるだろうみたいな若さへの過信が 社会的に共有されていたんじゃないかということですよね。 そうですね。若さの全能感みたいな話ってピーター・パーション・コープンぽいですけど、 やっぱりありますよね。どの国でもどの社会でも。 確かに。 特に上の年代の方々は若い頃、私も商店街で関わると、 若いやつは大食いだとみんな思っているというのがあって、 僕はあまり小食であまり食べない子だったんで、 10代の頃とかはそば屋とかに行くと、 お前なんかそばと上天堂大盛りとか食った方がいいよみたいなの言われて、 いや俺そんな食えないからいらないですって言って驚かれたことはありますよね。 ただ若者とか若さっていうこと自体に国としての定義がないので、 やっぱりそれぞれが若さを自分で定義付けて議論したり判断をするっていうところは ちょっとまだ変わりきってないかなと。 若者支援というだけの若者とはどういうものを対象とするかという定義は そんなに明確にまだ規定されてないってことなんですか? 法律では規定されていなくて、あくまでも何か国なり自治体が政策を作る上での対象年齢が ある程度固まってきたのがこの10年ぐらいですかね。 最近で言うと若者自体の経済的困窮であったりとか、 あとは最近大学の学費が上がってこの十数年、 特にまさに工藤さんが若者支援されているこの20年ぐらいの間に、 かつてはそんなにみんな対応型奨学金なんて使ってなかったものが、 もう全体の半分以上が奨学金を借りて大学に進学するみたいなことも状態化したり、 あとは最近だと大きな問題になる10代で家出をした上でホスト狂いになっちゃうとか、 いろんな各テーマがいっぱい出てくるものの、 全体としてはもっと体系的に支援するというモデルっていうのは、 担当省庁みたいなのは厚労省になるんですか? そうですね。厚生労働省から今子ども家庭庁に移管するというところまで決まってるんですけども、 ただ子ども家庭庁の資料を見ると大体パワーポイントの一番右が18になっていて、 18以降ってなってしまうので、 改めにちょっと若者って15歳からおおむね39歳までを対象として幅広い対象を示すんですけど、 子ども家庭庁はやっぱり子どもってついてるので、 18までを結構見がちなので、 改めて若者視点がまた落ちる可能性が結構あってですね、今。 危機感はあります。 以前、結構工藤さんが言われてた、 例えば引きこもりになってしまった、 段階ジュニア世代以降に一気に広まっている、 未婚家と一定の引きこもり、家きたか出れなくなってしまっているっていう人たちが、 かつて若者だった人たちが今中年になっているっていう、 実態への支援っていうものは、 今度は若いうちはあんまり支援を受けずに、 そのまま中年になってしまって、 若者の支援だけを言っていると、 かつての支援を受けなかった若者の中年は、 そのまま宙ぶらりんになったままいっちゃうみたいなところもありますよね。 そこはこの3年ぐらい就職氷河期世代っていう言い方で、 政府もやってきたんですけど、 しかしこの間20年見てて、 結構ドラスティックに変わったのは、 最後の取り出が家庭が最後の取り出にならない。 引きこもることで、 できる家庭や居場所があった世代が、 もはや家庭が機能しなくなっているので、 家がある、お父さんお母さんがいる、 何かあったら電話して米を送ってもらえるっていう前提で、 今の若者支援を捉えると、 全く環境が違ってしまっているかなと思います。 むしろもっとかなり厳しい状況になっているっていうことですよね。 引きこもる家すらないっていう状況もかなりある。 なのでやっぱり、もともとは教育支援、 不登校のことから教育支援から入って、 学校出た後どうするんだってことで、 就職就労支援に入ったんですけど、 それはあくまでも家庭基盤があるという前提のもとに 育まれてきたところに、そこが抜けてしまったので、 働く支援も大事なんですけど、やっぱり今度、 生活基盤居住支援とか、 そこからやらないと役に立たなくなってきているっていうのは。 もともと育て上げネットのジョブトレとかそういう場合、 働く環境へ生活を持っていこうみたいなのは、 家庭基盤があってっていうのがあったけど、 そこがもうないから、 シェルター的な住まいをどう提供するかとか、 そういうところからやらないと、 支援の根本が揺らんでしまうってことなんですね。 なのでシェルター系の団体あるんですけど、 結構経済的に厳しい固定費が大きいのと、 とはいえシェルター作ったからそこ入るかっていうと、 誰もあまり入りたくないと思うんですよね。 普通の感覚としては。 場所があるからどこでもいいわけではないです。 収容されるみたいな感じなんです。 そこら辺が今ちょうどどうしていくんだって話で、 子ども家庭庁も動いたりしてますけど、 やっぱり変わったのは、 基盤がもう崩れてる人たちが多いっていうところですかね。 ある意味では子ども家庭庁ですけど、 いわゆる日本人がもともと、 今のどうでしょうね、 段階ジュニア世代ぐらいまで引きこもれる家が、 段階世代がある程度結婚し、 家建てて住んでいくみたいな、 1970年から80年ぐらいまでは、 どうにか日本で機能してた生活形態というか、 ほんと一瞬ですよね。 日本でも戦後の20年ぐらいしか実現されてない、 全員結婚して全員家建てるみたいなパターンができたっていうのが、 段階前後ぐらいの世代ですけど、 その子どもぐらいまではなんとなく、 その基盤を享受することはできたものの、 それ以下っていうのは8年代ぐらいからどんどん崩れて、 90年代はほぼ崩壊をしていって、 2000年代以降もそのまま続いてきちゃったっていうところ自体は、 戻る家庭っていうものがないから、 戻せばいいって話でもないってことですよね。 そうですね。 家庭がないってことは基本的に居場所がないってことで、 居場所がないってことは一人になるか、 ふわっと危ない世界も含めてみんなでいるかなので、 どれも必要なんですけど、 やっぱり安全な場所がないが故に外に出るしかない。 その外でそういう若い人たちが集まってても歩道されないとか、 っていう場所があるかって言われると多分地域にも、 誰かの地域もないんですよね。 城下くんち行ってたまろうぜが成立しなくなってくるので。 そこに集まっている子はみんな帰る家庭的な居場所がないってこと? そうですね。 だから本当に自分がそういう子で、 生災があった子が、たまたま災禍があった子が、 中学生ぐらいでものすごい悪いことで稼いで、 聞きたければ後で伝えますけど、 なんでそんな悪いことをして稼ぐのって言ったら、 そいつらを守るためっていうので、 何人も面倒見てるんですね。 中学生年代の子が。 なんかあれですね、すごいですね。 昔のマフィアの話みたいな。 なるほどね。 そこで今みたいには、 内容的には後で聞ければ。 悪いことである中でも、 火星で同じような身寄りのない同じ仲間みたいなのを、 自分が借りたりしてるような家にみんな住んでる。 そういうのが普通にあるわけですね。 そういう子もいましたね、びっくりしました。 すごい商売の才能があるなと思いました。 なるほど、そういう子も出てくるんだ。 今実際、育て上げネットとしては、 取り組みとしては、結構いろいろ多岐にわたると思うんですけど、 なんとなく概要をまずお聞きできればなと思うんですけど。 もともと最後は働くっていうことを大切にしているので、 就職であったり、雇われなくてもいいので、 自分で飽きないようにするという。 最近やりやすくなったので。 何かしらの形で経済的な収入を得るということを起点としながらも、 先ほどの場を持っていたりとか、 そもそも家庭が買えれないというところに、 少しずつ近づけるように領域を広げているということが一つ。 もう一つは、一人になってしまったり、 リスクを負って長く時間がかかると、 10代だった子が20代、20代の子が30代で困るので、 なるべく早い段階で接続できるように、 例えば今だと年間で100校ぐらい、 定時制特化、通信制の学校の中に入って、 生徒さんと関わらせてもらっていて、 もし将来困ったらすぐ連絡くださいということで、 つながりを形成したりしています。 結構学校の連携が深くてですね。 子どもとか少年院とかに意外と中に入って、 先生や法務教官の先生と一緒になって、 子どもたちと関わったりとかというのがかなり大きいですね。 以前一度少年院のプログラム、 実際に中に入っていろんなお話を聞くという機会をいただいて、 一緒に行かせていたことがありましたけど、 非常に、なかなか家庭環境に難しさがあって、 一人で出て行って、結果は経済犯罪です。 あの時とかはちょうど、いわゆるオレオレ詐欺みたいな、 振り込め詐欺のかなり黎明期というか、 すごいそれが大きく伸びていっているタイミングで、 結局みんな末端の業務というか仕事というか、 詐欺の行為の手助けをして、 逮捕されるというパターンというのがすごく多かったというイメージであって、 なんでというと、なかなか経済環境的にも、 家庭環境的にも居場所がない中で、 悪い人たちにうまく使われてしまって、 結果一番尻尾切りじゃないですけど、 捕まるのはそういう実際の実動した人たちが捕まっていくという、 子どもたちが捕まっていくというところで、 じゃあ実際に世の中にまた出てきた時にも、 断絶してしまったまま世の中に戻されていくと、 結局じゃあなんで飯食うのというと、 やっぱり元のつけに戻さざるを得ないというのに、 そうならないようにまた、 沢崎ネットの皆さんとかが、 いざと困った時に連絡をして、 違うコミュニティにしっかり接続していくみたいな話を聞いて、 おそらくそういうのもリアリティを持って、 すごい断絶があると思うんですよね。 そういう人たちが周りにいるという環境と、 全くいないという人たちが分かれていて、 全くいない人たちがすると、 日本でそんなことが本当に起きているの? みたいな話をしてしまう人たちもいる中、 実際にリアリティというものが起きている。 事前にどこかしら助けとなるパスを、 多く作るというのは大切なんですかね。 出会った子たちだと、 小さい頃から結構アラートは出しているんですけど、 学校の先生に伝えてみるとか、 近所の人に伝えてみるけど、 そこでうまくいった子もたくさんいると思うんですけど、 そこでうまくいかないと大人役に立たない。 相談してもダメ。 それが年々重ねていくと、 制度や政策でなんとかカバー。 カバーできる制度や政策はあるんですけど、 結局役に立たなかったり時間がかかるので、 そこでよく言われる、 僕らの中でよく言われる福祉の敗北という言葉があって、 福祉制度はあるんですけど、 お家の問題とか仕事の問題とか、 心身の体調の問題が部門が全部違うので、 まるっこ困り事を解決しようと思うと、 いろんなところに行かなきゃいけないんですけど、 そこに対して、 例えば悪い世界の人たちっていうのは、 一生のせいでどんって、 必要とするものをボンと出すんですよね。 住まい、仕事、議事的な仲間、 優しい人たちをまずバンと提供するので、 役に立つんですよね、彼らにとってみると。 いちいちたらえ回しがないってことですよね。 もうワンセット、オールインワンで。 その福祉の敗北に負けないようにするには、 やっぱり柔軟だったりとか、 ワンセットで渡すっていうのが大事なんですけど、 お金も含めたワンセットでバンと渡すことに対して、 制度、政策が動きづらく、 当然国民はそれをあまり良しとしないわけですよね。 現金渡すんだったら、みんなにとか。 なぜこの若者だけ渡すようになってしまうので、 やっぱりそれはリアリティの問題かなと思います。 そこはさっき冒頭黒さんが言われてた、 若者全能感じゃないけど、 若いんだからどうにもなるだろうみたいなね。 若者に対する支援に消極的な把握というのは、 若い奴は何もしなくていい、 年寄りは大切にしなさいみたいな、 そういう固定観念は未だに強い気がしますよね。 木橋さんにも少年団に来ていただきましたけど、 見てもらうというよりは、 一緒に関わってもらいやすい環境として、 少年団とか、今夜の居場所とかも作っているので、 私のチャンネルのほうまで聞いていただいた方とかには、 来ていただいて、 実際に関わってみて、 こんな感じなのかなっていうのが、 知っていただけるような機会も、 こういう機会を通じて作らせていただけるとありがたいなと思っています。 いろんな若者支援をやっている団体がある中で、 僕は工藤さんの取り組みは、 オリジナルとかユニークというか、 独自の立ち位置感がすごく感じるところは、 非常に実務的なところが多いなという印象が強くありまして、 いわゆるアニメにおける考え方とか発信とかということは、 いろんな人たちが結構やるものの、 実務的に本当に必要なものを、 結構企業とかとの連携を作られたりとかをしながら作って、 経済的な面の問題ともしっかり持ちきってやっていくということで、 結構大変なことだと思うんですけど、 ちゃくちゃくやってきているという中で、 もともとソラテアゲネットの設立とか、 設立した後におけるいろんなキャリア面での築きみたいなのがたくさんあると思うんですけど、 理由はあったりするんですか? 簡単に言うと、すごい派手なやり方をしていないことの良さというのが、 すごいあるように感じているんですけど。 そうですね。 ひとつは、僕らは別に最先端ではなくて、 歴史的には40年、50年ぐらいこの業界ってありますので、 初先輩方の失敗をたくさん見てきているわけですね。 非常にわかりやすく言えば、年代もあるので一概に言えないですけど、 思想心情がはっきりしている方々が多かった。 そういう方が多いイメージではありますよね。 地域もそうだと思うんですよね。 なのでやっぱり、すごく同じ方向を向いているんですけど、 思想心情のミスマッチによって、 むしろ相手が右に行くのは絶対左に行くみたいな。 勝利を超えられなかったんですよね。 やっぱり上の世代はそういうのが結構色濃く見える。 そうですね。あの団体のあいつ嫌いみたいな話は結構あって。 地域も一緒ですね。 よくあったと思います。 それはずっと見てきたので、やっぱりみんなでやっていくってこともそうですし、 早く変えたいっていう気持ちもあるんですけど、 目の前の子たちってやっぱり5年10年かかって、 改めて社会の中で活躍していく子も多いので、 そんなに短期的に色んなものを変えても、 成果も出づらいっていうことも出てきます。 現場が巻き込まれちゃうんですよね、スピード感に。 なるほど、なるほど、なるほど。 この辺は大切にして、なるべくみんなで、 自分の団体だけが大きくなるのではなくて、 全国各地にあるところと共有しながら地道に進めていくと、 20年たってもできることってすごく限られていて。 なるほど。 その中で、 それだけネットをそもそも設立するタイミングっていうのは、 なんで設立されたんですか、そのタイミングは。 当時、大学、アメリカで学んでて、 いつ辞めてもよかったんですよ、自分自身は。 そんなに絶対卒業もなくて。 こだわりはない。 ただ当時は2000年代って金融問題があって、 中高年のリストラの問題がすごかったんですよね。 確か金融ビッグバンドとかいろんな話があって。 そうですね、90年代後半からね。 中高年のリストラとかアウトプレイスメントが前世になっている間に、 若い人たちの採用市場が閉じて非正規化して不安定化するっていうのが、 ちょうど2000年代で、やるならそこにマーケットができるって言われたんです。 若い人たちを支援する。 それをマーケットと捉えるか、社会課題と捉えるかの見え方ですけど、 あのタイミングしかなかったところで起業して、 NPOを作ったと同時に、言葉としてニートって言葉がもう使わないですけど、 出てきたんですよね。 本当同じなんですよ。 ニートっていう存在が社会的に認識されたのがそのぐらいのタイミング? 2003年なので。 2004年の設立なので、ほぼ一緒なんですよね。 世の中で出来たタイミングで工藤さん自身も、 その方向に向けて何か取り組みをやろうと思われた? あそこのタイミング以外でやろうと思うと、 事業開発は無理とか、 マーケットができた時の動きっていうものをうまく捉える。 上の世代と違う形で捉えるなら、あのタイミングしかなくて、 上の世代と違う形って何かっていうと、 行政ともちゃんと手を結ぶとか、 資本主義上に乗っている営利企業と手をつなぐは、 その上の世代はできないんですよ。 思想心情もあって、ある意味では若干アンチテーゼ的な部分も。 アレルギーが強いですよね。時代的に。 社会活動的な部分が強い。 そこはちょうど転換点のポイントにあったってことですね。 2003年、4年とかそれぐらいが。 キムさんの友達も多い、SACとかも含めて、 NPOが社会企業文化でバババってできたのが2003から5年ぐらいなので、 やっぱり時代のタイミングだったんだと思うんですよね。 僕のタイミングだけじゃなくて。 そうですね。世の中的に課題が90年代以降噴出してきて、 さらに深刻化していく中で、何かそこに対してアクションを取ろうという人が ワーッと出てきたのが20年ぐらい前ですよね。 自分地域文明のタイミングでもあったなと思います。 就職がうまくいかなかったり、採用市場が閉じたりっていう、 若い人たちもどうすんだこれっていうのを時に一部の人が、 じゃあ自分たちでやろうっていうふうに。 いろんな時代の重なりがあったんだと思います。 なるほど、なるほど。 この後本編のほうで、実際の取り組みの中で起きている今の、 ちょっとお話もできますけど、実際仕事に最後は就業して、 事実的に生活をしていくっていうところまでのロードマップが、 かつては家庭があって、家庭から出てきていかに仕事につなげるかみたいな、 家庭側がなくなっていって、より源流からやらなきゃいけないみたいな話と、 今お話しした企業とか、行政との連携みたいなところにいても、 企業との連携で本の買取でやった部分の一部が寄付金になっていくプログラムをやられて、 いろんなことを先立ってたくさん仕掛けられて、 いろんな企業とやってらっしゃると思うんですけど、 同時にあと行政側ですよね。 行政側の若者支援とか、業務に対する考え方でも結構ふと発信をされていて、 共感する点があって、この辺りもぜひお聞きしたいなと思っておりまして、 あとは若者支援って社会投資として非常に精神するよねっていう、 後藤さんも言われているようなポイントっていうのが、 実際この20年やってこられて、20年前に支援をしたような若者が今どうなっているのかみたいな話も ぜひお聞きしたいなというふうに思っているので、 本編の方でよりそれをズババババッと聞いていきたいなと思っております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。