TOPトーク専門家毎朝の思考亡くなった人が今もそこにいてくれるという未来08:34 2021年9月16日 5,157再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次3.11と阪神大震災:死者への向き合い方の違い死者と共に生きるカウンセリングの試み異文化に見る「死者はそこにいる」という感覚AIが故人を再現?「Replika」誕生秘話パーソナリティ再現の限界:Black Mirrorの示唆AI文字起こし(β版) # チャプター 1 おはようございます。佐々木としなわです。 今朝は亡くなった方とどう向き合うのかという話をちょっとしてみようかなと思います。 東日本大震災の後に被災地で津波で亡くなった方に幽霊が出たという話をよく聞きました。 これはいろんな方にもなっているので、聞いた方もいらっしゃるかなと思うんですけれど なんでなのか。阪神大震災の時にはそんな話はなかったんですね。 僕は当時新聞記者で東京社会部の記者だったんですけれど 震災が起きて1月17日の翌日ぐらいに現地入りに取材を命じられて 大阪まで新幹線で行って、そこから足がないので 会社借り上げのタクシーで足屋まで向かったんですね。半日ぐらいかけて。 足屋のマンションがたくさん並んでいて、大半が倒壊している現場 ちょうど阪神高速が、橋脚が折れて傾いてしまった生産の現場のそばだったんですけれど 本当に遺体搬出の現場とかをずっと取材していると なんとも言えない感じ。 多くのビルが、例えば10階建てのマンションだったら 4階5階分だけが、普通だったら3メートルぐらいの高さがあるところが 30センチぐらいに潰れてしまっている。 だから皆さんほとんどが地震の後に一瞬で亡くなってしまった足だったんですね。 だからどうしようもなかったというよりはどうしようもなかったわけです。 それに比べると311の時の津波は、地震が起きてから 30分とか1時間とか津波が押し寄せてくるまでに時間があったんです。 その間に逃げようと思えれば逃げれた人もいた。 逃げられなかった人もいた。 結局、逃げようと思えば逃げられたという悔いが遺族の間にすごく気持ちとして残っていて なんであの時助けてあげられなかったんだろう、声をかけなかったんだろうという気持ちがずっとあって それが恐らく幽霊話につながっているんじゃないかという風に言われているんですね。 現地にカウンセリングが入ったみたいな話もあって その遺族の方や心理カウンセラーの人がみんな話を聞くんだけど やっぱり普通のカウンセリングだったら 亡くなった方はもう亡くなっちゃったんだから あなたはあなたの人生を生きなさいという風に言うのが一般的らしいんですね。 でも結局311ではそこまで言っても やっぱりあの時助けられたという気持ちを拭い去ることができない。 だから一部のカウンセラーの間では それってあなたの人生を生きなさい、亡くなった方を忘れなさいというんじゃなくて 亡くなった方もずっとあなたに一緒にいますから ずっと寄り添って生きていきましょうねという風に 亡くなった方を忘れないという形でカウンセリングしたという話を どこかで聞いた記憶があります。 この亡くなった方はもう亡くなって あなたはあなたの人生を生きなさいというのは 多分近代の以降の考え方で当たり前だと思うんですけど ただもし人類の長い歴史で言えば 死者はどこか遠くに行ってしまっていなくなっちゃうというのは 当たり前ではないかなという感じもするんですよね。 前に時間とテクノロジーという本でも紹介したことがあるんですけど インドネシアのある島とかに行くと 亡くなった方をすぐ埋葬しないで しばらく椅子に座らせたりとか 夜になったらベッドに寝かせたりとか ずっと共に過ごす、何ヶ月もね。 それでそろそろおばあちゃんも亡くなったよね、いないよね みんなが感じるようになったら初めて埋葬する なんていうところもあるみたいです。 だから死者がもういないっていうんじゃなくて 別にそこにいてもいいんじゃないかっていう感覚っていうのは 常に人間の気持ちってどこかにあるんじゃないのかなと思うんですね。 アメリカのアプリでレプリカってアプリがあります。 これ何かっていうと 自分とチャットするボットなんですね。 チャットボットなんですけど 自分がどんどん文章を入力していくと それを覚えて まるで育てていけば自分とチャットできるような感じがしてくると もう自分だけの世界、会話しているのにっていうね。 面白いアプリで英語しかできないのは残念なんですが なんでこのアプリができたかって これ作ったのはルカシャっていう会社で モスクワとアメリカの未拠点のスタートアップなんですね。 企業家は女性なんですけど、ロシア出身の。 その彼女のボーイフレンドというか 友達が男性で、モスクワで交通事故で亡くなった。 その時に友人たちが集まって 彼のボヒメを作ろうかって話になったんだけど でも普通のボヒメじゃなんとなく面白くないから もっと違うことを考えようって言って みんなで彼が過去に投稿したSNSのテキストとか メールの内容とか あれとあらゆる彼が作成した文章を 全部まとめて Googleのテンセルフローっていう 有名な機械学習のモジュールに放り込んで そこから特徴を抽出して 亡くなった彼がまるでチャットしているかのように 文章を返事してくれるっていうチャットボットを作ったんですね。 これ実際に作成してみたら 友人たちがみんな驚いたんです。 本当だ、あの亡くなった彼と会話しているみたいだっていうね。 そこから参考にして 自分自身の過去に会話した内容とか書いた内容を全部打ち込んだら 同じような自分と会話できるボットができるんじゃないかっていうのが このレプリカってアプリのスタートだったんですね。 なんかこういう風にテキストレベルであればもはや その人のある程度のパーソナリティというか 人格みたいなのを再現できるようになってきているんですね。 しばらく前にNHKスペシャルでAIミソラヒバリっていうのをやって ミソラヒバリさんはもう亡くなっているんだけど その声をコンピューターで再現すると。 それを再現してみたら 本当に講演会の女性たちがみんな泣いて ヒバリちゃんが生きているって喜んだって話があり あれは凄い冒涜じゃないかっていう批判も結構ありました。 ただこういう風に亡くなったんだけど 本人はもういないんだけど 本人のようなものが再現できる時代ってのは もう目の前まで来ているっていうことなんですよ。 そうすると我々は死者との向き合い方が ひょっとしたら変わってくるんじゃないのかなっていうのは思います。 このテーマでいうと しばらく前にNetflixの人気SFシリーズ ブラックミラーっていうのがあるんですけど その中にも同じような感じで 恋人の男性が亡くなっちゃって その恋人をですね パーソナリティを複製したものを再現してもらうサービスを 女性が使うって話がある。 最後は本当に最初は音声だけなんですけど そのうち動画でチャットできるようになり さらに本物そっくりのですね 彼と見分けがつかないようなアンドロイドが出てきて 会話ができるようになる。 最初はすごい嬉しかったんだけど そのうちに違和感を感じるんですよ彼女は。 彼に聞くの。 なんであなたいつもこんなにニコニコしてるの? もっと暗い時とかあったじゃない? あなたじゃないみたい。みたいなことを聞くと そのアンドロイドから曰く 僕は僕のSNSから再現されてるからね。 確かにFacebookにあまり暗いとこ見せないで インスタとかもそうですけど 明るいところとかパリピなところばっかり見せてると 明るい面しか再現されないって問題も起きてくるのかなと。 だからパーソナリティの再現って一言で言うのは簡単だけど あくまで似ているだけであって 本当にその人の本質なのかどうかっていうところは まだまだこれからよくわからないところがあるよね。 SFは現実にありつつあるけど 人間の憶測はまだまだ満ちるものがある。 潜んでますねってお話でした。 ではまた明日。 もっと見る毎朝の思考佐々木俊尚08:341.チャプター 1コメント感想・質問・応援メッセージを書こう
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