# 議論と討論、そして相手に耳を傾けるという三つの「話す力」を考える おはようございます。沢木としなおです。 今、話す力っていう本を書こうかと思って、いろいろ考えてるんですよ。 前に読む力って本を出して、あの続編っていう感じになるのかなと思ってるんだけど、 でも話すって一言で言うけど、結構僕は奥が深いなと思っている。 一方的に公演で喋るみたいなのはあると思うんだけど でも大体の話すっていうのは双方向のコミュニケーションなんだよね。 その双方向のコミュニケーションを話すということを3つに分けられるかなと。 一つが議論すること。 もう一つが討論すること。 議論と討論って違うんだよね。 議論というのは、別に戦うことが目的じゃない。 僕がいて、相手がいて、じゃあ議論しましょう。 まずいろんな問題、何かのテーマについて話しているときに 自分の意見と相手の意見が違う部分をまず探る。 もう一個は前提にしている事実、認識みたいなものが共有できているかどうかも確認する。 例えば、今日本の子どもがすごい少なくなって出生率も下がっている。 これをどうするかという議論をするときに 前提として、なんで子どもが減っているのかというところで 認識がずれているといつまでたっても議論はかみ合わないわけですよ。 例えば片方が、結婚しても子どもうまい人が増えているからだと思っている。 でももう一人は、いやいやそもそも結婚する人が減っているから 結婚できないからじゃないかと思っている。 そうすると、その認識が合わないで議論しようとすると 結婚しても子どもうまい人が増えていると思っている人は 夫婦に対して、例えば保育園の補助だったり あるいは子どもを産むたびにお金を支給するとか そういう方向がいいんじゃないかと思う。 でももう一人は結婚はそもそもできないじゃないかと思う。 だから結婚した夫婦に支援するのももちろんいいけど それ以上にまずみんなが結婚できるような経済的な政策を取るべきだと考えたりする。 そうするとそこで議論は合わないわけですよ。 だからまず前提の認識をそこで共有するところから もしくはその前提の認識が共有できるのかどうかを 探り合うところから始めないと多分議論にならない。 そうやって、まず事前の前提を共有し擦り合わせて さらにその上でお互いに意見、同意するところを対立するところを洗い出して そこで折り合いできる地点を探していくということが多分大事なんじゃないか。 最終的に目的は前向きな建設的な答えを出すところなんだよね。 一方で討論というのは、これは最近の流行る言葉で言うと論破だよね。 賛成反対に分かれて、相手の意見を批判して、 相手の言っていることのロジックの破綻みたいなのを探したり そこは違うじゃないですかって鋭く追求する。 テレビのスタジオでの会話なんてほとんどこういう討論ですよね。 僕も昔から、たまにテレビに出るとこういうのばっかりやらされて 最近だと安倍馬プライムも大体討論だなっていう。 個人的にはあまり好きじゃないんだけど。 でも思考力を鍛えられる部分は確かにあるかなっていう討論もね。 一つは自分の意見をちゃんとロジックを組み立てる練習をする。 あともう一個は、自分の詳しくない分野について喋るときは きちんと事前に専門家の知見をちゃんと仕入れておく。 例えばじゃあウクライナ振興について討論しましょうって言ったら 何も情報なしで喋るとトンチミガンのこと言っちゃうじゃないですか。 だったらそういうのが分かってたら事前にウクライナ振興について 安全保障の専門家とか外交の専門家は一体どんなことを言って どういうのが今の専門家の共有認識なのかってことをちゃんと仕入れておく。 それをもとに意見を言う。 で、相手のロジックの破綻がどこにあるのか。 さらに言うと、何がファクトで何が意見なのかをきちんと見分ける力。 よく出てくる、「それってあなたの意見でしょ?」みたいな言葉があるじゃないですか。 それはまさにその討論にとって非常に重要な手法で ファクトを言っているのか、意見を言っているに過ぎないのか その意見がファクトの上に無理なく積み上がっていることを見極めるってことが 多分大事なんじゃないかな。 だからまあ、討論ってのは本当に一種の遊びではあるんだけど 思考力を鍛えられるメリットはあるかなと。 で、もう一個が耳を傾ける。 耳を傾けるって言っても別に話すうちに入らないじゃないかと思う人がいるかもしれない。 だって相手が喋っていることを聞いているだけなんだから。 でも相手に気持ちよく喋ってもらうためには 的確な質問をするとか 相手の言葉に対して気持ちよく合図打ちを打つとか 双方向のコミュニケーションを成立させるための うまい合いの手の入れ方みたいなのが重要なので 耳を傾けるためにもやっぱり話す力ってのは結構重要なんだなと思うんですよね。 この辺は本当にまたどこかで話したいなと思うんだけど 自分が新聞記者やってた頃に散々鍛えられて どうやったら相手を気持ちよく喋らせるか 合図打ちのタイミングとかいろんなものがあるわけですよ。 だから話す力っていうのは耳を傾ける力 議論する力、討論する力って3つに大体分かれるかなっていうのは 最近ちょっと考えててこれを軸に 一冊の本を書いてみようかなと今思っています。 今年中には書けるかな。 ではまた明日