TOPトーク専門家毎朝の思考観光のためだけに作られたものを見る旅行はもはや楽しくない08:36 2023年6月10日 7,044再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次名古屋城の議論にみる保存の難しさ法隆寺・尾瀬が示す歴史的価値「観光のため」が失わせる本質観光地離れする現代の旅の楽しみ方これからの「旅行」と「観光」の分離AI文字起こし(β版) # 観光のためだけに作られたものを見る旅行はもはや楽しくない おはようございます。佐々木敏直です。 名古屋城の建て替えっていう 結構議論になっている話があって 名古屋城は戦争で焼けて 戦後コンクリーの建物に建て替えたんですね。 これをよくいろんな言動が物議を醸している 有名な河村隆市長は、完全木造で昔のような形のままで建て替えたいというプランを出している。 完全に木造で昔のようにしてしまうと 例えば松本城とか弘前城とか、あの辺みんなそうなんだけど すごい急な階段で、中にエレベーターとか設置するスペースもない感じなので エレベーターなしになっちゃう。 そうするとバリアフリーじゃなくなっちゃうから 車椅子の人たちとかは上がれないじゃないですか。 これが今すごくどうするんだっていう議論になっているわけです。 僕は木造の完全に昔のように建て替えるのもありだなともちろん思っている。 その場合、エレベーターはどうするのか問題って話になってくると ここが難しいんだけど 歴史的建造物の再現ということであれば 極端な話、誰も入れないようにしてね それでエレベーターもなしにして 車椅子の人も歩く人も両方とも入れないぐらいにしちゃってもいいんじゃないかなって感じがする。 例えば昔からの建造物ってそうですよね 法隆寺って配管もちろんできるけど五重塔とかなんか入れなかったりする。 でも五重塔に誰も入れないからって言ってそこで文句言う人はいないわけですよね。 あるいは小瀬ヶ原とかね あそこって車が入れないちゃんと保たれている広大な出現が すごい努力をして守ったんですよね。 70年代ぐらいのすごい乱開発、リゾート化みたいな時代があって 本当に日本の素晴らしい景観素晴らしい出現 あんまり人が入っちゃいけないような場所まで当時バンバン道路を作ったりとか ロープ絵かけたりとかしたわけです。 その結果すごい環境破壊が行われて 今はその後何十年もかけて一生懸命修復したりしてるんだけど 一旦車が通れる道路を作ってしまったら今更なくすわけにもいかない。 富士山なんかもね午後まで車通っちゃってるんだけど あそこやっぱりバンバン車が走るのは自然環境に良くないっていうので 今道路を廃止して代わりに鉄道を走らせようみたいなね そういう検討も行われているぐらいですよね。 大瀬はそこを地元の山小屋の人たちとかいろんな人たちが一生懸命守って 頑張って道路を作らせなかった。素晴らしい努力だったと思うんです。 でも今大瀬に車で行けないことをさせて あそこはバリアフリーじゃないから消しからないという人はいないですよね。 歩いてしか入れない。往復最低でも5、6時間かかる道のりなんだけど そう考えると歴史的建造物も同じようなもので 必ずしもバリアフリーにする必要はないんじゃないのかなと思う。 そうは言っても新しく作るんだからバリアフリーにしろよって話があるんだけど 歴史的建造物って必ずしも古いものだけじゃなくて 新しくても古い歴史的建造物を再現するという狙いであれば 僕はそれもありなんじゃないか。 だって実際伊勢神宮なんて式年戦宮といって20年ごとに新築しているわけでしょ。 でもそれは昔のものをそのまま作り直しているだけで そこをバリアフリーにしようなんて話は出てこないわけですよ。 だから名古屋市の河村市長の考えがどうなのかわからないんだけど 歴史的建造物にしようとしているのか、それとも観光地にしようとしているのか そこが多分ちょっと中途半端なんじゃないかな。 歴史的建造物の再現ってやりたいんだけど 一方でやっぱり観光にも役立てたいよねみたいな どっちつかずの欲求があったりして だから途中までの階はバリアフリーにしますみたいなことを言ったりしている。 いや完全に歴史的建造物に振っちゃうんであれば もうバリアフリーとか一切なしでいいんじゃないの。 その代わり誰も入れないようにしましょうという選択肢しかないんじゃないかな。 これ世界遺産とかもよく議論になる。 富士山とか世界自然遺産とかに指定されていて 地元では観光の目玉になるとかって大喜びしたりするんだけど 世界遺産に指定するというのは観光地にすることが目的じゃなくて そこにある自然とか建造物とかをちゃんと保存しましょうという目的なんですよね。 だから実は観光とは間掛けの目的だったりするわけで そもそも観光って何なのかっていうね。 観光というのが始まったのは本当に近代になってからで 例えばかつての旅行 わかんないけど16世紀とか17世紀とかにハワイに頑張って旅行に行ったとする。 そこでフラダンスを見る。 でもそのフラダンスは決して観光客のためのものじゃない。 当時は観光客がいなかったわけだから あくまでハワイの人たちが自分たちの宗教的な目的のために フラダンスを踊っていたはずなんだよね。 でも今ハワイに誰もが観光に行くようになってしまって フラダンスももちろんショーとしてステージとかで見れるんだけど それはもはや観光のためのものでしかなくて 本来的な目的はもう失われてしまっている感じがするんですよ。 じゃあ観光のためだけに作られたものを見て我々は楽しいのかというね。 近年僕は旅行に行ってもあまり観光地に行かなくなって どっちかというと本当に普通の街中で 地元の人が行くような食堂でご飯を食べて 地元の人が買うスーパーで食材を買って ホテルじゃなくてエアビアンビーンとかの民泊物件に泊まって キッチンで地元の食材を料理するみたいな そういう方が楽しいなと思う。 観光目的のものを見るために観光に行くという旅行自体が こんだけ移動が自由になってくると もはや価値はなくなっているんじゃないかなと思うんですよ。 それよりもやっぱり本当に地元の人が 地元の自分たちのためだけに楽しんでいるものを ちょっとおすすわけしてほしいなみたいなね。 そういう旅の方がいいと思うようになっているし そういう人はすごく増えてるんじゃないかな世界的に。 だから観光のために観光的なコンテンツを作る 建物を作るという発想はもう僕はやめてもいいんじゃないのかなと思うんだよね。 逆にそこに誰も入れないけれども 観光目的ではない歴史的建物が建っている。 昔からこんな姿だったんだ。 という感じることの方がきっと その土地に立ち入る人間にも喜びが実は多いんじゃないか。 旅人にとってもね。 ということを考えたりします。 なかなか行政としてはどうやって金を落として欲しいかって考えたりするから そこは難しいんだろうけど でも旅行と観光を少し分離して考えてみて どうやって観光ではない旅行に来てもらうのかっていうところも これからの地方自治体のビジョンの中に取り入れていって欲しいなぁとは思います。 ではまた明日 もっと見る毎朝の思考佐々木俊尚08:361.観光のためだけに作られたものを見る旅行はもはや楽しくないコメント感想・質問・応援メッセージを書こう なかがわ2023年6月10日佐々木さんが出演された時だけアベプラ見てます(金曜以外)。名古屋城の問題は10年以上前から予算がついている以上、議会も関与しているわけです。市長もそうですが、名古屋城をどうしたいのか、市議会で議論しているかと思いますが、そこはどうなんでしょう。番組では言及されませんでしたね。返信 俊尚 佐々木2023年6月14日ありがとうございます。番組では市議会や河村市長側の人が出てないのが残念でした。そのあたり聴きたいところですね。 ゴロウ2023年6月10日五重塔は元々人が入るように設計された建物ではないので、今回の名古屋城との比較にはならないかと。返信 グミ2023年6月10日昔、初めて行った大阪城にエレベーターを見つけて😨大変ショックで、その他の事は何も覚えていません。今日の日経の土曜日版で、アニメ・映画 作品の世界へ が紹介されており、ランキング1位のジブリパーク(愛知県長久手市)が今年度中に更に拡張されるそうで、こちらはいつか是非訪れたいな♪と思いました。名古屋城は‥😅1返信 かず2023年6月10日佐々木俊尚さんの料理本買いました!自炊の幅が広がりそうですし、山飯にも応用楽しみです🎵1返信 俊尚 佐々木2023年6月14日ありがとうございます。嬉しいです。
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名古屋城の問題は10年以上前から予算がついている以上、議会も関与しているわけです。
市長もそうですが、名古屋城をどうしたいのか、市議会で議論しているかと思いますが、そこはどうなんでしょう。番組では言及されませんでしたね。
今日の日経の土曜日版で、アニメ・映画 作品の世界へ が紹介されており、ランキング1位のジブリパーク(愛知県長久手市)が今年度中に更に拡張されるそうで、こちらはいつか是非訪れたいな♪と思いました。名古屋城は‥😅
自炊の幅が広がりそうですし、山飯にも応用楽しみです🎵