# オープニング｜定期的に鎖帷子 おはようございます。定期的に鎖かたびらに憧れがちな日々活ラジオのえりさです。 このチャンネルでは暮らしを育てるきっかけをお届けしています。 さあ今回コラボ放送、おもちゃクリエイターの高橋新平さんをお迎えして 新しいゲームをしました。聞くと頭が柔らかくなる、そんな時間になったと思います。 どうぞお楽しみください。 # 高橋晋平さん新企画！リスナーさんのコメントがディベートを支えた、納豆vs枝豆の戦い｜Voicyマークで勝敗決定 さあ今回はゲストのおもちゃクリエイター高橋新平さんをお迎えして初企画やっていきたいと思います。 まずは高橋さんどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 久しぶりですね。 お久しぶりです。すいません時間空いちゃって。 とんでもない嬉しいです。この初めてのコメント欄を活用した企画。 なのにコメントが今トラブってたという。 いやいやいや僕のスマホも2台あるのにガタガタですよ。 即刻事態現象がね。 それも含めてトラブルも楽しく進められるのが高橋さんのいいところだと思いますので。 ありがとうございます。 私ももう楽しく進めておりますので。 まず自己紹介お願いします。 自己紹介。高橋新平と申します。 エリサさんのリスナーの皆さんお久しぶりです。 お久しぶりです。1年ぶり。 1年ぶり。僕は1日1愛でやっている番組をボイシーでは5年ほどやっているおもちゃ開発者なんですけど。 エリサさんと出会ったのが振り返ったら2023年7月だったんですよ。 じゃあもう3年くらい経つんですね。 でも逆に言うとまだ3年かいみたいな。 確かに。 ボイシーの時間の濃さによる感覚のバグりがあると思う。 ずいぶん仲良くさせていただいてもいろんなコラボ放送してきたと思うんですけど。 そうですよね。のど知り合った回もありましたね。 そうです。それで僕5周年で5年のこの番組の歴史の年表みたいなのを作ったんですね。 自分の番組にリンク貼ってみんなさんに見てもらったんですけど。 その時にどなたといつ出会ったかみたいなのを振り返ってて。 エリサさん2023年7月かーって思ったんですけど。 よくよく振り返ったら僕たち最初の出会いはともかくその後3年間ほぼほぼゲームしかしてないんですよ。 コラボ放送で。 そうでしたっけ。 よくよく振り返ったら冒頭の一言クイズバトルとか。 やったー。やりましたね。 あと水平思考クイズとか。 やりました。謎クイズ出されて。 そうなんですよね。去年も去年で絶対ないハッシュタグ選手権みたいな。 そうですね。 僕らクイズしかやってねーじゃねーかみたいな。 遊び企画しかやってないです。 での今回のまたゲームみたいなね。 ゲームで繋がってますね私たち。 ゲームで繋がってまして。 去年はやっぱり言ったらボーイシーの意識高いでおなじみハッシュタグに意識を投じる。 みんなに新しいハッシュタグ企画を提供しようみたいな実験して。 めちゃくちゃ面白かったです。 面白かった。何回も聞き直しました。 あれ本当に運営さんにも褒められるぐらい。 そうそう。 ありましたよね。 褒められました。 褒められたし。 エリサさんがみんなにも開放するようなコメントしてくれて。 みんな絶対ないハッシュタグ選手権やっていいよって言ったんですけど。 誰もやってない。 誰もやってない。 全然流行らなかった。流行らなかった。 なので今年も果敢にホットな話題であるこの新コメント欄ね。 言ったらインスタライブかYouTubeライブみたいな全部流れてくるみたいな。 今僕流れてきてないんですけど。 新ペさんが流れてないという。 そうなんですよ。 それを最大限活かす企画をここで実験して。 面白かったらこれももうみんな開放して流行らせていこうじゃないかみたいな。 そうですね。 ボイシーの発展のために僕たちが。 身を投じて。 身を投じてやっていこうという。 そういう企画ですね。楽しみです。 そのやり方なんですけれど。 新ペさんの方がご紹介くださるということでお聞きしてもいいですか。 ありがとうございます。 じゃあ今日は僕からコメント欄を最大限活かしたいなと思って考えてて。 これいけるかもって誰か誘おうと思ってもゲームと言ったらエリサさんしかいない。 呼んだんですけど。 題しまして全員ディベートというゲーム企画でございます。 イエーイ。 初めてやります。 宇宙で初めて。 宇宙で初めての企画ですね。 企画なんですけど何をするかと言いますと。 僕とエリサさんが2つの事柄をですね。 一つずつ紹介というか説明をしながら。 どっちが勝ちなのかっていうのを言い合ってそれをみんなで決めるっていう企画なんですけど。 まず何と何を比べるかというと。 この後皆さんにコメント欄で単語を1個何でもいいから書いていただくと。 例えばリンゴとかもう何でもいいです。 コップとか。 そうです。どんなものでもいいんで1人を1つ単語を書いていただく。 その単語から僕たちがこれで戦いたいというものを1個ずつ選びます。 そのどっちが勝ちかをとにかく討論していくんですけど。 これを聞いてくださっているリスナーの皆様もコメント欄で。 こっちがこういう理由で勝ちだと思うなっていうことをつぶやいていただきたいんですよね。 コメントで参加ですね。 絶対こっちだろうみたいな。そうだそうだみたいな感じで。 みんなでワイワイ。それこそ横のつながりとかもね。 みんなで掛け合いとかもしていただきながら応援してほしいと。 自分の推しの方ね。 推し単語。 しばらく時間経っていいところで勝敗を決めるんですけど。 勝敗はボイシーマークの数で決めたいと思います。 ボイシーマークの数?飛んでる数ですか? どっちが勝ちだと思いますかって聞くんで。 1個ずつ区切ってボイシーマークを押していただいて。 その数を野鳥の快歌のように数え。 数えた感じって。 目視で数えまして、どっちが勝ったかというのを決めるというね。 そういったゲームでございます。 やっていきましょう。もう早速届いてますよ、単語が。 してる。じゃあちょっと僕も何とかして見ていきたいんで。 どこまで見えてます? 僕は今ね、カレーとかあとイチゴ人面魚とかが見えてますね。ゴリラとかね。 ゴリラまで見えてます? はい、ただちょっと何か5行しか僕見えてないんで。 あ、そっか。ゴリラ、カレー、オフ会、イチゴ、人面魚、フラミンゴ、枝豆、醤油ラーメン、納豆などが出ております。 いいですね。そういうことです、そういうことです、皆さん。さすがですね。 ね、素晴らしいです、皆さん。理解が早い。 さすがさすが。じゃあこれを1個ずつ取っていくんですけど。 焼き芋。 まあまあ、えりささんもし気に入ったのあったら取っていただいていいし。 どうしようかな。 好きなものいっぱい。 先に、ディベート系のゲームって、いわゆるアナログゲームとかレクリエーションゲームでもよくあるんですけど。 はい。 これはまあ、高校の方が有利な傾向がありまして。 例えば選考が選んだらそれに勝てそうなやつとか取れるじゃないですか。 あ、なるほど。 とか、討論としても相手が言ったやつに対して被すみたいなのがね、結構やりやすい。 高校有利なんですね。 高校有利なんですけど、だからまあなんか選ぶ順番は割と交互にやったりするというか。 ああ、そっか。じゃあ最初は私からって、次は。 例えば例えばですね。 しんぺいさんからみたいに。 例えば。 はい。 まあでも気に入ったやつあったら。 納豆でいきます私。 あ、納豆でいきますか。 納豆でいきます。 なるほどですね。 あ、全部読めてます?しんぺいさんに今。 見えてます見えてます。 すぐくれなくて大丈夫です私から全部。 はい、大丈夫です。 はい。 じゃあ、僕はじゃあ。 じゃあこれもう豆あるんで豆対決でちょっと枝豆でいきますわ。 あ、面白いですね。豆対決いいかも。 そしてパティさんがアイデア出してくださいましたよ。 はいはい。 赤コーナー、四角、エリサ、青コーナー、しんぺいとか色の絵文字を使うといいかも。 なるほどなるほど。 これリスナーさんたちがコメントするときですね。 あ、いいですね。 おお、わかりやすい。 じゃあ私赤コーナーで。 じゃあ僕も青コーナーで。 しんぺいさん青コーナーで。 はいはい。 はい、豆対決いきましょう。 いきましょう。 はい。 はい、じゃあもう口々にいっていきましょうか。 はい。 どっちが勝ちかですもんね。 うん、これもあれですか?前半、最初に言った方がちょっと不利になる感じですか? でもこれは反省というかもうフリートークなんで、別に何度でも被せれるんで。 あ、そっか。 細かい話、こういうゲームの上でお互い3回ずつしか言えないみたいなゲームもあったりするんですよ。 そうするともう圧倒的後攻が有利で、最後被せれるからみたいな。 そうですよね。 なのでこれも口々に言っていけばいいんで。 言っていけばいいです。 いいと思います。 はい。 はい。 もう納豆。 はい。 じゃあですね。 はい。 じゃあ僕ちょっと枝豆のいいところを言いたいんですけど。 はい。 まあ、枝豆って。 はい。 今ひらがなで書いてくれてるじゃないですか、コメント欄に。 はい。 もうひらがなでもカタカナでも漢字でもいけるんですよ。 おー、枝豆。あ、確かに。 うん、それに対して納豆は。 はい。 まあ、ひらがなと漢字はいけると思うんですけど。 うん。 カタカナ無理だと思うんですよね。 ほう。 カタカナで納豆って書かないじゃないですか。 あんまり書かないですね。 なんで。 はい。 ちょっと枝豆が勝ってると思います。 おー、それに反論するとしたら。 はい。 普段使わない納豆っていうカタカナだからこそ、 カタカナで表記した途端にそこに特別な意味が生まれると思うんですよ。 なるほど。 なぜカタカナで納豆と書いたのか。 これはなんかこう嘲笑する意味なのか。 それとも何かこう比喩としての納豆なのか。 普段使わないからこそのカタカナで書いた時の表現ができるっていう意味で言うと、 むしろ普段はひらがなと漢字でしか書かれないっていうところに私はメリットを感じます。 まあそれもすごいいい着眼点だし一位あると思うんですけど、 はい。 納豆ってカタカナで書くと、 はい。 納豆に見間違う。 あははは。 あのネジのボルトと納豆。 ほんとだ。 でそしたらなんか納豆を買いに行ったら間違ってなんかお使いにね子供に納豆を買ってきてって言ったら、 間違うと納豆買ってきちゃう可能性あるんで。 ほんとだ。 危ないし。 納豆に、納豆にも似てると思うんですよ。 北大西洋条約機構みたいな。 誤解が生まれると。 そうそうそうですね。 だからちょっとそれはね危ないんじゃないかなと思うんですよね。 確かにその表記で言ったらカタカナの面では危険をはらんでしまってるのはカタカナの納豆ですね。 まあそうですね。 確かに。 畳みかけるとやっぱ納豆ってこれよく有名な話ですけど豆腐と漢字どっちがどっちやねんみたいな感じじゃないですかね。 豆が腐ると書いて豆腐これ納豆じゃないのかみたいな。 豆を収めるは豆腐っぽいみたいな感じで。 だから非常に紛らわしい食物だと思うんですよ納豆ってのは。 なんかその納豆にも勘違いされて。 ぐさぐさくる。 豆腐にも勘違いされてるみたいな。 すごいなんかね嘘大げさ紛らわしみたいなやつだと思うんですよ。 いい反論きましたよ。 でも納豆ってNATTOこれで健康志向の強いアメリカ人にはこのまま通じましたって犬好き凛さんがおっしゃってます。 いいですね。 国際的な言葉。 いいですよね犬好き凛さん。 やっぱりこういうみんなからの後押しが欲しいところですけど。 残念ながらやっぱり北大西洋条約機構にもより似ちゃってるんで。 納豆って書いたらみんな北大西洋かなみたいに思っちゃうと思う。 誤解を払うっていうのがそこは痛いな。 でも違う着眼点から納豆の強いところ行ってもいいですか。 ぜひぜひ。 枝豆は年を取ったら納豆になります。 そうですね。確かにな。 そうなんですよ。 てことは納豆の方が先輩ってこと? そうですよ。 あれ待てよ。先輩かそっか。 先輩ですよ。 そうか。だからそっちが恒例でいわゆる年配で枝豆が若手だと。 そうです。 なるほどね。 敬ってほしいです。枝豆は。 確かにそう考えると敬うっていう気持ちは。 確かに枝豆は赤ちゃんってわけでもないですよね。 ちょっと若者。 青年。 そうですね。青年っていう感じですよね。 青年もやっぱり国を支えるという意味ではすごく大切な。 大事にしたいから。 それでいうとみんなどの年代でも大切な一人一人だと思うので。 そこは5年配だからといってもちろん経緯はあるんですけど。 いったら納豆になるためにいろんな調理加工してるわけじゃないですか。 ちょっとドーピングっちゃドーピング。 努力して美味しくしてるとも言えますけどね。 確かにね。枝豆はでもそのままもぎたてで食べれるんで。 あ、枝豆を?生で食べたことあるんですか? 生では食べないですけど。 取れたてで。 でもそれでいうと枝豆嫌いな人っています? 納豆って好みは? 癖がね。 そうそうそうですよね。 枝豆って全員大好きじゃないですか。味的には。 癖で言ったら確かに納豆の方が癖があるけれど。 でもだからこそハマるっていうのが納豆の存在なんじゃないかなって。 そして誰にでも受け入れられるよりピンポイントで誰かに特別心に刺さる方が良かったりしません? しんぺいさんはどんな人になりたいですか? 誰からも薄く受け入れられる人と誰かのピンポイントに。 私がしんぺいさん面白って思ったように誰かの心に一直線に刺さるって素晴らしいことだと思いません? 確かに。僕はもちろん誰かの心に一直線に刺さるような人間になりたいですよ。 それは本当に認めるし。 最後のメッセージというか本音として伝えたいんですけど。 僕は納豆大好きなんですよ。食べ物として。 だから今こうやって戦いながら泣いてるんですよ。 心が泣いてる。 泣いてて。配信だから伝わらないと思うんですけど。泣いてるんですよ。涙が。 本当に好きで好きでたまんないものを相手にして。 でももちろん枝豆も大好きだし。 いったん無限枝豆っていうおもちゃも開発したことあるぐらい。 そうですよね。なんでそれ出さなかったんですか? それなんか恥ずかしいなと言うのもと思ったんですけど。 あれを作った時に伊藤洋華堂から異常量の枝豆を買ってきて。 夜遅くまで枝豆の観察を行い。 プラスチックで枝豆の色を再現するのめちゃくちゃ難しいんですよ。緑って。 緑をできるだけ近づけようとして。感触を近づけようとして。 ずっとその洋華堂から買ってきた枝豆を茹でたり茹でなかったりしながらやってたっていう。 そういった思い出もあるけど。 納豆は食べ物としては好きだけど、その気持ちを押し殺して勝つためにやってるっていう。 この気持ちだけは、魂だけはみんなに伝えたい。 魂伝わりました。それ言ったら私もですよ。枝豆も大好きです。 そうですよね。 こんな戦い望んじゃいなかった。泣いてるんだって。 僕もやりたくなかった。なんでこんなことしなきゃいけないんだって。 どちらも好きなのに。 なんで勝ち負け決めなきゃいけないんだよっていう。 本当に。なんでどちらも大好きなのに争わなきゃいけないんだ。 馬札さんがいいこと言ってますよ。 納豆にティーを一つ追加するだけで争いがなくなるということを国連で演説しましょうって。 素晴らしい。 カンカンカン。 カンカンカン。 皆さんありがとうございました。 ありがとうございます。白熱しておりました。 僕たちのこのディベート&みんなのコメントも全員ディベートなんで、 この全てをコメントも含めて通しまして、 今から赤コーナーから順に、 そっちが勝ってると思うみたいなそのボイシーマークを押していただきたいんで、 ちょっとみんな誠意で1人1回1タップですね。 1タップですね。 1人1タップボイシーマークを押していただけたらありがたいです。 じゃあまずは赤コーナー、えりささんの納豆の方が勝ちだと思った方。 ディベートとしてね。 ディベートとして納豆が勝ちだと思った方はボイシーマークを1回押してください。 納豆派。 えりささん数えてください。 めっちゃ来てる。 これ本当の数なのこれ。 こんなに聞いてくれてるんですか本当に。 野鳥の会に私慣れないかもしれないです。 全然数えれなかったけど、でもいっぱいです。 そうですね。 でも僕もだいたい感覚が分かります。 まだ飛んでるな。 じゃあ以上です。 以上で締め切ります。 はい。 じゃあ次に青コーナー。 僕の枝豆の方が勝ちだと思った方は1タップ押してください。 お願いします。 ありがとうございます。 これでも絶対さっきより絶対少ない。 今方が多かった。 絶対少ない。それだけは分かる。 これは良い判定方法ですねとりあえず。 これ良いですね。 すごく正確に把握できるこれは。 ということで納豆の勝利でございます。 これはあれですよ。しんぺいさん次の商品決まりましたね。 何ですか? 無限納豆。 ネバネバ。ずっとネバネバする。 それ今まで200〜300回くらいいろんな人に言われたことある。 そうなんだ。 かき混ぜよ。 ここで証明されましたから。 枝豆の次は納豆の納豆。 ずっとかき混ぜるんだみたいなね。 楽しみです。 どうでした?これ感想戦。 やっぱりえりささん本当にこれどこが決め手だったんだろうな。 でもあれですね。 ナンバーワンじゃなくオンリーワンみたいなこと言ってたじゃないですか。 あなたはどちらになりたいですか? そうですよね。 一人に強く刺さるみたいな。 みんなに好かれるよりもっていうね。 これは良いメッセージでしたね本当に。 良い言葉が生まれましたね。 あとやっぱり最後のね。 このバサツさんからのリスナーさんからの 納豆から一文字抜いたらなんか世界平和にみたいな。 これですね。 ティーを一つ追加するだけで争いがなくなる。 これすごいですね。 そうですね。 なるほどな。 やっぱり僕が納豆とかみんなに好かれてるとか言ったやつを上手いことね。 それをより共感される形で返してこられた。 納豆の強化してくださいましたよ。 すごかった。 どうですかこのゲーム。 いけます? どうでしょう皆さん。 面白かったっていう方じゃあボイシーマーク押していただけます? 押すしかないけど。 押すしかない。 押すしかないですけど。 そうですよね。 でもみんなすごい優しく。 ふさみさんがコメントが面白すぎたって書いてますけど本当に面白かったコメントが。 これやっぱりみんなでやるのがいいですよね。 皆さんのコメントが面白い。 そうなんですよ。 だから今回このコメント欄、いわゆる参加型を最大限に面白くするという目的で。 書くのも見るのもっていう。 何だったら横のつながりも欲しいじゃないですかね。 リスナーさんの横がいよいよつながれるようになったんだと思うんですよ。 本当ですね。 この人のこの意見私も賛成って。 把握しやすいですよね。 お名前も出てるし。 本当にこうやって友達が増えればいいと思うし。 僕たちもより関心持ってもらえてもしかしたら番組をフォローしてもらって聞き続けてもらえるかもしれない。 そうですね。ありがたいですね。そうなると。 いいですねこのコメント欄。 なるほど。 いいし。 面白い。 結構遊びとしても機能した気がするな。 面白かったです。どうなるのかなって思ったら本当にコメント欄でバーって流れて皆さんの方が面白かったし。 あとパティさんから一つアイデア出てますね。 最初に第一印象でどちらが強そうかコメントもらっても面白いかも。 なるほど。やってみましょうか次。 次やってみましょう。 みんなにアンケート取ってでもそれを逆転するかもしれない。 そうそうそう。そういう可能性もあるから。 なるほど。OK。後半戦、僕のチャンネルの方に移動させていただいて。 エダマメと納豆で30分経ったんですね。 そうですね。ルール説明はありましたが、まあ白熱しましたね。 体感では15分くらいでした。 OKです。 後半でまた別のコメントをいただいてキーワードをいただいてですね。 はい。そうですね。 はい。 じゃあ、えっと。 後半。 行きましょう。後半行きましょう。 はい。後半では高橋新平さんのチャンネルに皆さんで移動しましょう。 はい。 後半もよろしくお願いします。 後半もよろしくお願いします。 はい。 じゃあ失礼します。 はい。ありがとうございます。 はい。失礼します。 # 罵り合った回はこちらから この一つ前のチャプター、高橋さんと対談を行っていたチャプターの中に、次の第2回戦、第3回戦のリンクを載せてあります。 そして、過去に行った、ちょうど1年ぐらい前に行った、高橋さんと罵り合った回は、このチャプターにリンクを載せました。 ご興味ありましたら、ぜひ聞いてみてください。 他にも、高橋さんと過去に行ったコラボ放送のリンクは、概要欄にすべて載せました。 こういう放送が好きな方向けのおすすめ放送回もまとめてありますので、どうぞお聞きください。 そして、今回の新企画をお考えくださった高橋新平さん、本当にありがとうございました。 もう間違いがない、本当に楽しい時間を過ごすことができました。 こうして新しい企画にお誘いいただけて、本当に嬉しかったです。 高橋さん、また来年っておっしゃってましたので、1年ごとのコラボになるのかな? 次にお話しする日を楽しみにしております。 そして皆さん、第2回戦、第3回戦もお楽しみください。 日々活ラジオのえりさでした。