# オープニング おはようございます。ライトです。10月26日、月曜日でございます。 はい、ということで、もう10月も終わりになりますけれども、一気にね、秋っぽくなってきましたね。 どうですか?皆さんの地域では。 秋っぽくなったとはいえ、なんか暑くなったり寒くなったり、なんかもうわけわかんなくって、 ちょうど先週火曜日は大阪出張してたんですけど、もうめちゃめちゃ暑かったですね、大阪。 川水戸、大阪にいたんですけども、半袖で十分なぐらい。 家出るときはすごい土砂降りだったんですけど、大阪では全然雨も何も、雨はまあ多少降ったりしたのかな。 で、傘持って、大きな傘持って行ったんですけども、もう夜店、夜店に傘忘れて全部戻るみたいなね、そんなことをね、やってたんですけども。 大阪出張といってもね、仲良くさせてもらっている訪問看護の経営者の方々とお会いしに行ったんですけれども、お互いのね、緊急報告だったりっていうのをさせてもらって、 昼にお一人、夜にお二人みたいな、そんな感じでお会いさせてもらったんですけれども、 で、せっかく大阪来たんだし、ちょっと一泊みたいな、帰りの新幹線もあったんで、一泊してこうってなって一泊したんですけども、もうね、大阪観光ゼロでしたね。 なんかもう、良くないですね、仕事がいろいろ溜まってて、もう二日目なんか、ホテル、ずっとホテルでしたね、朝から。 ホテルでずーっと仕事してて、せっかくならちょっと大阪観光したかったなと思ったんですけれども、 まあでもね、マリオット系列のホテルはね、何がいいって、レイトチェックアウト、まあアーリーチェックインもできるんですけど、レイトチェックアウトが最大4時までなんですよ。 めっちゃ良くないですか。アーリーチェックインで、早ければ例えば11時とか12時にチェックインできるんですよ。 もうホテルに丸一日滞在できるっていうね、最高なサービスがあるんですよね。 もうマリオット信者なんでね、しばらくはマリオット系列のホテルで泊まっていこうかなと思ってるんですけども、皆さんいかがお過ごしでしょうか。 はい、いつも通り歯切れの悪いオープニングトークでございましたが、今日のテーマなんですけども、ちょっとね、刺激的なタイトルで、今日もやっていきたいと思います。 ご用聞きケアマネになっていませんか、というテーマでお話をしていきたいと思います。 どんなケアマネさんが良いか悪いか、みたいなそんな話になってくるのかな。 まあね、僕が何を言ってん、お前みたいなもんが何を言ってんだっていう話なんですけども、割とね、良い話できるんじゃないかなと思いますので。 はい、それでは本編よろしくお願いします。 # 「御用聞きケアマネ」になっていませんか？ はいはいはい、ということで今日のテーマは ご用聞きケアマネになっていませんか? というテーマでお話ししていきたいと思うんですけども やばい、お腹がグググ鳴ってる やばいやばいやばい、お腹すいた はい、ごめんなさい、関係ないですね そう、まあ、どんなケアマネが 皆さんいいケアマネだと思いますか? そう、例えば、利用者さんだとか家族から ここのデイサービスに行きたいって言ったら すぐに手配してくれるとか ヘルパーさんの訪問回数増やしてほしいなとか 言ったら、わかりましたって言って対応してくれる こういうケアマネさんって利用者さんとか ご家族からするとすごくいいケアマネに見えるかもしれないですよね もちろん希望を聞いてくれることは大事です でも、希望を何でも叶えてくれるケアマネさんが 本当にいいケアマネなんでしょうか?っていう そんな話を今日していきたいと思います これね、僕は必ずしもそうではないと思っていて 例えば、僕は地域保護活動支援センターで仕事していると 医療機関から介護保険の申請を進められたっていう相談を受けるんですよ 地域住民の方からね 病院から介護保険に申請した方がいいよって言われたよみたいな そういう相談って結構あるんですよ 中には、そのクリニックと訪問看護ステーションが 連携、密に連携していて 最初から訪問看護を利用することを前提に 介護保険の申請を進めてくるようなケースもね 中にはあったりするんですよ もちろんね、訪問看護ステーションもね 必要なこともたくさんいますし お医者さんの医学的な判断、とても重要ですけれども クリニックと訪問看護が密接に連携するということ自体も ある程度の連携だったら別に悪いことじゃないかなと思っています ただ、僕が違和感をここで感じているのは 本人の生活課題を十分に確認する前から 利用するサービスが決まっているという状況なんです これちょっと意味わかります? もうサービスが最初から決まっているんです 本人の状態を確認する前から 正直ね、医療機関から強い勢いで話されると 僕自身も飲まれそうになることもあるんですけれども でも、そんな時にこそケアマネジメントの原則 介護保険の原理原則に立ち返る必要があると思っていて 介護保険のサービスって最初から何を使うか決めるものじゃないんですよね まずは、ケアマネがアセスメントする本人が どんな生活を送っていて、何に困っていて これからどう暮らしていきたいのか 望む生活は何なのか というのを体の状態だとか 今暮らしている生活の環境とか 家族の状況とか あとは病気とか聞いて 今後の養護予測とか安全性だとか いろんな視点で考えるわけです その上で必要な支援を検討していく その上で医師から訪問看護が必要だと言われたんだったら その医学的な根拠を確認して ケアマネジメントに反映していくということが大事ですよね ケアマネジメントをいろいろ考えて考えて その上で訪問看護導入の妥当性があるよね そこでみんなで担当者会議で話し合って ケアプラン原案を確認して サービス導入が決まっていくわけなんですけど それだったらいいんですよね でも医師がお医者さんに言ったから そのままサービス導入するみたいな とか事業所から勧められたから そこのデイサービス見学 ふらっと行っていいよって言われたから そのままケアプランに組み込むとか それだとケアマネの専門性はどこにあるんでしょうか というふうに思うわけですよね なんで御用機器のようなケアマネジメントになってしまうのかというと 僕は大きく二つ理由があると思っていて 一つは専門性の問題 そもそも介護犬の原理原則だったり ケアマネジメントプロセスを十分に理解できていないと 利用者さんが希望しているからサービスを手配するとか 医者が必要だって言ってるからケアプランに入れるとか それがケアマネの仕事だと思っている ケアマネの質の問題になってくると思うんですけど あとは医師とかサービス事業所に意見をしづらい サービス事業所との関係を悪くしたくないとか 医者との関係を悪くしたくないとか 利用者さん家族から苦情を言われたくないという心理もあると思うんですよね 実際僕自身も相手の意見に飲まれてしまうことがあるので その気持ちはめちゃくちゃ分かるなと思っていて だからこそ専門職として根拠を持つことが大事だと思っています 相手の意見を尊重することと言われた通りにすることは違いますよね 医師には医療の専門性があるし ケアマネには本人の生活全体を捉える専門性がある それぞれの専門性を持ち寄って 本人にとって必要な支援を考えていく これが本来多職種連携だと思うんですよね 今回僕が特に考えたいのが 供養機器のようなケアマネの方が利用者さんや家族から評価されるんじゃないかな ということがあるなと思っていて 例えば希望したサービスをすぐに手配してくれるケアマネと 一方で希望を聞いた上で なんでそのサービスが必要なのか 他にどんな方法があるのか丁寧に検討するケアマネ 人によっては話の展開によっては 前者の方が話が早くて いいケアマネに感じるかもしれないですよね でもケアマネ自分にとって単にサービスを手配する仕事じゃないですよね だからといって専門職が正しいと思うことを 押し付ければいいというわけでもないし 本人の希望と専門職としての判断が異なることだってありますよね その時別にどっちが優先とか一概には言えないんですけども 本人の意思決定を支援する専門職でもあるし 用語予測だとか安全性も総合的に考えなきゃいけない 本当にケースバイケースなんですけれども だからこそアセスメントが必要なんですよね 利用者さんが納得感を持ってサービスを利用できるように 丁寧に説明して合意形成を図る これができる専門職こそ専門性の高いケアマネだなと思っております 利用者さんに嫌われても自分の意見を押し通せばいいという話でもないですよね それはそれで関係性が壊れるし 本人の思いを受け止めながら専門職として必要な説明をする その積み重ねが信頼関係につながっているんじゃないでしょうか この話に関連してもう一個気になることがあって それがケアプランの有料化なんですよ これもずっと議論されているところなんですけれども 現在 居宅のケアマネジメント費用は原則として利用者負担がないんです 自己負担なしでケアマネさんにいろいろお願いすることができるんですよ これを有料化するかどうかという議論がずっと続いていて 次期改正で住宅型有料老人ホームの負担導入については どんな感じかなみたいな感じになっているんですけれども このケアプラン有料化については財政的な事情を考えれば 利用者負担を求める議論が出てくること自体は それはそうだよなと思うんですけれども 僕はかなり慎重な立場です というのも今まで今日話した内容が全てなんですけれども 利用者さんが直接お金を払うようになることで ケアマネと利用者さんの関係性が変わってしまう可能性ないですか こっち金払っているんだから希望するサービス使わせろよみたいな ちょっと極端な言い方ですけれども そんな意識が強まることも考えられる もちろん利用者負担が派生することで ケアマネジメントの質に対する関心が高まるみたいな側面もあると思うんですけれども でも専門職として必要な提案をすることが 今以上に難しくなる可能性ないみたいなふうに思うんですよね 僕がそれも気になるし意外と気になっているのが事務負担ですよね これまで利用者さん側から ケアマネで何かお金を払うことはなかったわけですよね だからその巨大な事業所が請求だとか入金管理とか 場合によっては未就金の対応までになることになる 今タダでさえケアマネの業務負担が大きいと言われている中で そこにさらに事務作業を増やしてどうするんだろうみたいな もちろん実際にどういう負担になるかは制度設計次第だと思うんですけれども ただ有料化を議論するのであれば財政面だけでなく ケアマネの質や利用者との関係性とか現場の事務負担まで含めて かなり慎重に考えていく必要があるんじゃないかなと思っております ちょっと話広がっちゃったんですけれども 最後にお伝えしたいことは 僕が御用機器のようなケアマネジメントになってしまうことは ケアマネ個人の利給用の問題でもあると思っています いますめっちゃ上からでごめんなさい生意気ですね でもそれだけじゃなくて 介護犬の原理原則が業界全体で十分に理解されていないという課題も あるんじゃないかなと思っています 介護犬って希望するサービスを何でも使うための制度でしょうか 本人の尊敬守って自立支援ですよ 自立した日常生活を支えるための制度です ここでいう自立っていうのは何でも自分一人でできるようになることだけじゃない 必要な支援を受けながらその人らしい生活を続けていくということも含まれるわけですよ だからこそサービスありきじゃなくて 本人の生活ありきで考える必要があるんじゃないかなと思っております 僕が普段介護保険について発信しているのも こうした原理原則をもっと多くの人に知ってもらいたいな なんていうふうに思っているわけでございます ケアマネだけじゃなくって介護職も医療職も相談所職も 利用者さんもご家族も制度の考えだとか 理解することでいろいろ変わっていくんじゃないかなと思っております 利用者さんの言うことを聞くのが仕事じゃなくて 利用者さんの話を聞いて専門職として考えて一緒に考えていく それがケアマネジメントじゃないかななんていうふうに思っております # エンディング はいはいはい、いかがだったでしょうか。 いつになく生意気な配信になりましたけど、 なんか皆さんのね、心のどこかに引っかかっていただければ幸いでございます。 最後はね、10分ほぼちょうどぐらいで、 このVoicyってワンチャプター10分なんですけど、 ほぼ10分ちょうどぐらいで収めたんですけども、 最後もう時間見ながら、 やばい時間ない時間ない、ちょっとなんか言いたいことまだもうちょいあるって思いながら、 ダーッと喋ってしまった。 ちょっと早口でわかりにくかったかもしれないんですけれども、 その辺はご容赦ください。 想像しながら聞いてください。 はいはい、そんな感じでご機嫌でやっていきたいと思います。 はい、ということでお便りコーナーでございます。 ありがとうございます。 ちょっと前の配信ですね、 老人ホーム紹介会社に最初に相談してはいけない理由、 というテーマで、 りょうこいじゅんいんさんからお便りいただきました。 老人ホーム紹介業の相談をしています。 いつも楽しく聞かせていただいています。 ドキッとするタイトルでしたので、 自分の日頃の対応の振り返りのためにもドキドキしながら聞かせていただきましたが、 全く同感でした。 その方の状況や家族関係も違うし、悩み事も違う。 だからこそ本当にその方やご家族にとって幸せな選択肢を、 けやまねさんやご家族と相談して、 ご本人の意思も尊重しながら相談に乗っています。 自分の対応が間違っていなかったという安堵感と、 日々様々な問題にぶち当たりますので、 引き続き勉強したいと思います。 ありがとうございます。ご丁寧にありがとうございます。 やばいですね。老人ホーム紹介業者の方からコメントいただきました。 煽るようなタイトルでしたからね。 でも僕の伝えたいことがすごく伝わったなというのがすごく嬉しかったのと、 りょうこさんもそういうふうに考えて、 普段お仕事に当たられているんだなというので、 すごく僕も嬉しく思いました。 本当にいろんな悩みがあるんですよね。 本当に施設入所を望んでいるけど、 その人にとって施設入所が最適解かどうなのかという話ですよね。 本当にアセスメントですよ。 あといろんな社会資源も考えて、 その人の望む生活実現のために、 その人だけじゃなくてその人の環境を取り巻く環境だったり、 家族関係だったりもそうだし、 いろんなことが複合的に絡んでくるので、 施設入所の相談ってすごく難しいよねというのは、 僕の中での結論なんですよ。 地域保活支援センターにいるといろんな相談があるんですけども、 一般的な相互相談から、 権利擁護、高齢者虐待だとか、職者以外とかもあるんですけれども、 僕が一番大変だと思うのは、 施設入所の相談なんですよね。 本当にその人のその後を左右するというか、 生活をガラッと変えてしまうことになりかねないので、 そこが施設入所の相談ってすごく難しいなと、 僕は個人的に思っております。 はい、ありがとうございます。 また引き続きよろしくお願いします。 はい、ということで、 今日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 在宅介護の蔡先生から、 介護保険のスペシャリストライトがお送りしました。 皆様の健やかで幸福な一日を願っております。 それでは、いってらっしゃい。