TOPトーク専門家在宅介護の最前線から身元保証ビジネスに感じる違和感19:03 11月2日 235再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次身元保証の法的真実とは病院・施設が保証人を求める背景民間の身元保証ビジネスの功罪「強制される契約」への違和感身寄りのない社会と福祉の役割AI文字起こし(β版) # オープニング おはようございます。フリーランス社会福祉士のライトです。 インスタをメインに介護保険に関する発信活動をしています。 支援者と介護者がつながるオンラインコミュニティライトケアサロンを運営しております。 こちらのVoicyのチャンネルでは、難しく手とつきにくい 介護保険の世界を楽しくわかりやすくご案内していきます。 今日も在宅介護の最前線からお届けします。 はい、11月2日、月曜日でございます。 もう11月入りましたね。 はい、皆様いかがお過ごしでしょうか。 急に寒くなったりしてきましたけど、 週末はですね、家族でちょっと旅行に行っておりまして、 ワイフがね、明日誕生日なんですよ。 11月3日、誕生日なんですけれども、 そのお祝いも兼ねて行ってきたんですけども、 山中湖の方にね、行ってきたんですけれども、 やっぱ結構寒い、涼しかったですね。 標高が高いからか。 日産もね、綺麗に見えて、 1日目は綺麗に見えたかな。 2日目は、午前中、 あ、でも見えてましたね。 なんだかんだ綺麗に見えてましたね。 天気も良くて非常に良かったです。 今ちょうど帰ってきて、 夜、ちょっと溜まった仕事があったんで仕事しながら、 ボイシーもって思って仕事を収録をしているんですけれども、 今ちょうど帰ってきた。 いろいろ帰ってきて、バタバタ片付けも終わって、 一段落して、今収録しているんですけれども、 僕の大好きなマリオット系のホテルに泊まったんですけれども、 これがね、満室。 なんかすごかったですね。 人がいっぱいました、本当に。 満室で、山中湖、川口湖周り、 すごい人がいっぱいいたからか。 なんかあったのかな。 なんか公用のイベントとかもあったりはしたんですけども、 満室で部屋のアップグレードがなかったんですよね。 これは結構初めての経験で、 マリオット会員でステータスがあるんですけども、 ヒラからゴールドエリート、プラチナエリート、 プラチナ、チタンか。 チタンエリートでアンバサダーみたいな会員のステータスがあるんですけども、 僕はプラチナ、今のステータスになったので、 部屋のアップグレードだったりだとか、 朝食無料だったりとか、 ラウンジの利用が無料だったりとか、 いろいろそういった特典がついてるんですけれども、 大体どこ行ってもアップグレードは少なくともしてくれて、 少なくともというかどこまでしてくれてたので、 そんなもんかなと思っていたら、 まさかのなしだったんですけども、 チェックインするときに、 ごめんなさい、今回はちょっとできなかったんです。 でもその代わりに、みたいな。 すぐに次の大体外を提案してくれるね。 これはすごい、さすが世界のマリオットのホスピタリティだなと思って、 期待を超えてくるというか、 常に相手の期待を超えてくるようなサービスを提供してくれる。 非常に嬉しい経験で、 これは勉強になるなと思いました。 帰りにオシノ八海に寄って帰ったんですよ。 オシノ八海って知ってますかね。 山中湖って富士山の近くにあるんです。 ふむもとにあるんですけれども、 富士湖湖って言われるぐらい、 ご存知の方も多いと思うんですけども、 オシノ八海って、富士山の雪解け水が湧き出る、 八海って八つの海って書くんですけども、 八つの綺麗な池がある観光地なんですよ。 本当に綺麗な池がたくさんある。 8メートルある池があるんですけど、 そこまで、下まで見える。 池の底まで、そのくらい突き通っていて、 みんな覗き込んでいて、 スマホが2台落ちてました。 池の底の方に、8メートル底に。 落とすなと思って。 本当に人がめちゃくちゃ多くて、 びっくりしましたね。 本当に池があるぐらいの。 食べ歩きができたり、 いろいろお店もいっぱいあったりするんですけど、 本当に人が多くて、 しかもほとんどが外国人になったんですよ。 結構インバウンド価格になっていたりして、 すごいなと思って。 外国人パワーを感じましたね。 本当にギュウギュウ詰めだったんで、 ゆっくり観光もしてられなかったんですけども、 お店あるじゃないですか。 食べ物屋さんの。 そのポップがほとんどAI画像だらけで、 ちょっと気持ち悪かったんですよね。 あるじゃないですか。 AI特有のあの感じ。 うまく言語化できないんですけど。 最近お店のポップとか、 ポスターとかもSSAIの画像で、 なんかちょっと変な感じしますよね。 でも本当この観光地渋滞もすごいし、 地元の人大変だろうなと思いました。 こういう観光地で訪問系サービスやってる人たちも、 大変なんじゃないかなと思った旅行でございました。 今日のテーマなんですけども、 身元保証ビジネスに感じる違和感というテーマで、 お話をしていきたいと思います。 それでは本編よろしくお願いします。 # 身元保証ビジネスに感じる違和感 はいはいはいということで今日は身元保証ビジネスに感じる違和感というテーマでお話ししていきたいと思います はい 突然ですが皆さんあの身元保証人がいないと病院に入院できないとか 介護施設に入院できないと思ってもないですかねどうですか でこれ実は身元保証人がいないっていう理由だけで入院とかビューの入院とか施設の入所を 施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所 を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施 施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設 施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設の入所を施設 そうしたことを学んでいくうちに今まで当たり前だと思っていた病院とか施設の運用って本当に正しいのかなって考えるようになったんですよ ここからちょっと少し精度の話をすると厚生労働省が2018年に身元保証人がいないことのみを理由に 入院が必要な患者の入院を拒否することは医療法に抵触するっていう通知出してるんですよ そう実はね出てるんですよそんな通知が で介護保険施設についても身元保証人がいないことはサービス提供を拒否する正当な理由に該当しないというふうにされてるんですよね この身元保証人ってなんかあれでしたね不動産とかの時だけでしたねこういうワードが使われるのって法的に そうなんかそんなことを記憶してます つまり身元保証人がいないというだけで入院とか施設入所施設サービスを断っちゃいけないっていうことです 通知が出てます もちろん希望すれば入院や入所ができるっていう意味じゃないんですけど 医療的な必要性とか施設の対応能力とかもう事情がいろいろあるので ただ身元保証人がいないこと自体を理由に断ることはできないっていう ここはもう明確に明言されている部分ではあります じゃあなんで病院とか施設や身元保証人を求めるのかっていうと 僕もね現場で働いているのでその事情もよくわかります 例えばね利用料の支払いが届こうったらどうするのって施設側がね 取りパクらせちゃうんじゃないですか 入所費用だとか入院費用とか あと本人が急変したらどうするのとか誰に連絡するのとか あと入院中に必要な物品誰が準備するのとか いざ退院対象する時どうするのとか 亡くなった時誰が対応するのとか 課題がねもういくらでもあるわけですよ だから病院とか施設が身元保証人を求めるっていうところはよく理解 本当によくわかります ただここで考えたいんですよね それって本当に全部身元保証人がいないと解決できない問題なのかどうかっていうところ 例えば緊急連絡先になってもらうことと 利用料の支払いを保証してもらうことは別の話ですよね 一つ一つ整理すれば別の方法で対応できることもあるはずで それを全部まとめて身元保証につけてくださいで済ませてしまう ここに課題があるんじゃないかなって思ってます 今日の本題なんですけどもようやく前段長すぎる 今日の本題なんですけども 最近は身元保証人がいない人に対して 民間の身元保証会社を紹介する病院とか施設もあったりして まあねえって思うんですよ この身元保証ビジネスについては 僕はねかなり基本的には身長な立場です 過去に某団体が利用者から預かったお金の流用とか問題になって 経営破綻したっていった事例もあったりするし 身元保証サービスを利用する人って そもそも身近に頼れる人がいない場合が多いわけで そうした人たちからまとまったお金を預かって 亡くなるまであるいは亡くなった後まで支援する これって当然事業者には高い倫理感とか透明性が求められるわけで ただ誤解してほしくないのは 全ての身元保証事業者がダメだとかって言ってるわけじゃない 実際僕の知っている先輩経営者も こうした事業を展開している人もいたりして 地域に密着して誠実に取り組んでいる事業者も 僕の地域でもあります そうした事業者の存在だとか 実際に救われている 助かっている人がいるっていうことも理解しています 本人が利用する本人が必要性を感じて 自分の意思でサービスを契約して利用するのであれば それは一つの選択肢ですね もちろんそれでいいと思うんです ただそれでもちょっと疑問に思うことがあって 例えば入院するために 身元保証会社と契約してくださいって言われたらどうです 本来身元保証人がいないことだけを理由に 入院断ることができないはずなのに 入院するためにお金を払って 保証人を用意しなきゃいけないみたいな これって順番逆じゃないみたいな 僕が違和感を持っているのはまさにここで 身元保証サービスを必要としている人が 自分の意思で利用することと 必要な医療や介護を受けるために 利用せざるを得ないっていう これ全く違う話だと思っています こういった問題についても国も動いてくれてますね 少しずつ動いてくれているというか 2019年には資決定支援のガイドライン いろいろ出たんですけども その中にも身寄りのない人の入院や 医療に関する資決定支援についても ガイドラインが出ていたりとか あとは2024年にもガイドラインが出たんです 高齢者等就寝サポート事業所ガイドライン っていうのが策定されてるんです これが2024年に出たんですよ 身元保証ビジネスって 医療とか介護だけの問題じゃなくて 契約の問題もあれば 財産管理の問題もあって 亡くなった後 死後事務の手続だったりとか 消費者保護の問題もあって だからこの複数の省庁に またがってガイドラインができてるんですよ 高齢者等就寝サポート事業所ガイドライン 厚生労働省だけじゃなくて いろんな省庁がまたがってガイドライン作ってる ただこのガイドラインができたからって 全ての問題が解決するわけじゃないですよね 事業所に対する統一的な認可制度が 整備されたわけでもないし ガイドラインそのものに 法律と同じような強制力があるわけじゃなくて ちょっとフワッとしたガイドラインなんですよね それでも以前と比べれば かなり前進してると思います 今度の社会福祉法も改正されました この社会福祉法の改正が結構でかくて 頼れる身寄りがない高齢者に 日常生活支援に加えて 入院とか入所の手続きとか 亡くなった後の事務とかを支援する事業が 第二種社会福祉事業として位置づけられたんですよ 2026年の社会福祉法改定で これはかなり大きな意味があるかなと思っていて これまで家族がいれば 誰が対応するのかという家族ありきで 病院とか施設地域の支援者に委ねられていて そこに対して社会福祉の制度として 支えていく方向性が明確になったわけですよね もちろん法律が改正されたからっていって 全ての問題が解決するわけじゃないし 実際に地域で誰が担うのかとか どこまで支援するとか 費用どうするのとか 考えなきゃいけないこと 課題がたくさんあるんですけども でも身寄りのない人への支援が 社会福祉の課題として位置づけられたってことは 大きな前進だったんだなと思っております やばいちょっと10分超えちゃいそうですね ちょっと次のシャプターで 最後僕が一番伝えたかったことをお伝えしたいと思います # 身元保証ビジネスに感じる違和感 最後に僕が一番伝えたかったことは、 これからお一人様はますます増えていくじゃないですか。 結婚していない人もいれば配偶者に先立たれる人もいるし、 結婚して家族がいるのが当たり前みたいな、そんな世の中じゃないじゃないですか、日本は。 いろんな家族の在り方があるわけで、結婚しない人もいるし、 結婚して家庭を築く人もいるし、いろんなパターンが考えられますよね、多様性というか。 あとは逆に子供がいない人もいれば、子供がいても関係が備えない人もいるわけだし、 そもそも家族がいるからって言って、家族に頼らなきゃいけないわけでもない。 でも今の医療とか介護の仕組みって、家族がいることを前提にしている仕組みですよね。 緊急連絡先誰ですかとか、入院する時は誰が付き添いますかとか、亡くなった時誰が対応しますかとか、 これを当たり前のように家族に求めているし、僕も現場で実際そうしてます。 家族に頼って、医療同意権ないから、親族しかダメだよって言ってます。 もちろん家族がいて、本人も家族も協力を望んでいるんだったらそれでいいと思うんですけども、 家族の役割を否定したいわけでもないです。 でも家族がいない人にも対応できる仕組みは必要だと思って、 僕はそれが福祉の役割だと思ってます。 ソーシャルワークでは本人だけじゃなくて、その人を取り巻く環境にも働きかけるんですけれども、 本人に身元保証人がいない、だったら身元保証人を探しましょう、 身元保証会社と契約しましょう、で終わっちゃっていいのかなっていう。 本人に何かを求めるだけではなくて、病院とか施設の運用を見直すことができると思うんですよね。 地域の関係機関に役割を分担することもできるし、 必要であれば社会の制度そのものを変えていくソーシャルアクションですよね。 僕自身以前は何の疑問も持たずに身元保証人を求めてたんですけども、 だから現場の職員が悪いとかって言いたいわけじゃなくて、 ただ当たり前だと思っている運用が本当に当たり前なのか、 そこに疑問を持つことはすごく大事だなと思ってます。 身元保証人がいない人をどうするかじゃなくて、 身元保証人がいなくても困らない社会をどう作るか、 そこを考えていく必要があるかなと思っております。 ちょっとどうでした? 今日はだいぶマニアックな話だったんですけれども、 こんな話誰が興味あるんだろうって話してたんですけども、 こういう踏み込んだ話をLCSではしておりますので、 もしご興味ある方はぜひご参加いただけたらと思います。 # エンディング はいはいはい、ということでいかがだったでしょうか。 マニアックなテーマでございましたね。 もしね、面白かったよっていう方がいたらいいねと、あとね、お便りをいただけたらと思います。 これでね、ニーズがあるかどうかが僕が判断しているので、 もしニーズがあったらこういうちょっと踏み込んだ話とかをしていきたいと思います。 もし何もなければ、あっさりした話をこれからもしていきます。 はい、ということでお便りコーナーでございます。 前回の配信ですね、「ご用聞きケアマネになっていませんか?」の配信で アップさんからお便りいただきました。 本日のテーマは日常的に悩みつつ業務についている自分にとっての励ましとなりました。 ありがとうございました。 いやーこちらこそありがとうございます。 いやーね、ケアマネさんね、いろいろ研修されてね、 なんだろう、学ぶんだけれども、実際現場の運用ってどうなの?ってなると、 ちょっと駆け離れ、倫理的なジレンマというか葛藤も考えながらやってるので、 自分がこれが合ってるのかなってすごい思うと思うんですよね。 私、チームでやってればいいんですけども、一人でいろいろ抱え込んじゃうとね、 なかなか本当にこれでいいのかなって思うこともあると思うんですけども、 僕がこうやってね、理想論と言ったら理想論なんだけれども、 綺麗事っちゃ綺麗事かもしれないけれども、そんなことをこれからも発信していくので、 ちょっとでも共感してもらえたら、こうやってお便りいただけると嬉しいなと思います。 僕も頑張るし、葛藤さんも頑張っていきたいと思うので、応援してますので頑張っていきましょう。 はい、ということで今日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 在宅介護の最前線から介護保健のスペシャリストライトがお送りしました。 皆様の健やかで幸福な一日を願っております。 それでは、いってらっしゃい。 もっと見る在宅介護の最前線からライト@介護保険のスペシャリスト05:181.オープニング09:182.身元保証ビジネスに感じる違和感02:423.身元保証ビジネスに感じる違和感01:464.エンディングコメント感想・質問・応援メッセージを書こう
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