# 「今日のテーマ」は？（元の対談は、コチラ↓） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つとお前らさんお話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てる取り抜け動画をお送りします。 今日ではなくて多分昨日のトークテーマだと思うんですけど、仕事に役立った本というのがあったので、 ちょっと一日遅れてますけれども、 つんどくの話再びで、ちょっと私があの後何日間か考えたことをさらに追加でお話をしてみましたので、 今日はつんどくの話その2です。ではどうぞ。 # 積読の話の続き。「積読はビジョンか？価値観か？」「これ見よがし本」の効果！ 少し前に、ほぼ1日1冊、面白くてためになる本の話の うすいはやてさんと、つんどくの対談をして、 それぞれアーカイブでご紹介をしました。 その中で、うすいさんが積極的つんどく派と仰っていて、 つんどく家になろうと仰っていて、 なるほど、別にそれは罪悪感じゃなくて、 本を持っているだけでも買う行為のところから、 探しに行ったところから、読書体験は始まっているんだという、 ここは深く共感したし、納得したんですね。 つんどくというのは、何なのかということをうすいさんが ありたい自分だったり、今はそうじゃないけど、 こんなふうになりたいなというビジョンだったり、 たどり着きたい先だという、そういうふうに表現されて、 現在の自分とのギャップを見ていくために、 どういうふうに動いていこうかというような、 そんなニュアンスでお話をなさったなというふうに 私は理解しています。 そこのところが、少ししっくり私は来なくて、 時間が経てば経つほど、そんなに私のつんどくは なりたい自分だろうかというのが、 うすいさんの考えがどうだということじゃないんですよ。 私自身にとってどうだということを考えたんですけど、 私にとって今あるつんどくは、なりたい自分なんだろうか、 なんか違うなあって、数日間考えていたんですね。 つんどくは私もうすいさんと一緒で、 肯定派、もう全くアグリーなんですけど、 ありたい自分とか、この先に行きたい自分ということじゃなくて、 我が家の、少なくとも私のつんどくは、 今大切にしていること、今今の価値観を表現しているという、 今自分が興味を持っていること、 今自分が何かアンテナが立っているもの、 なのに読んでいないというのがあるんですけど、 でも、勝っている時点で、こうなりたいからじゃないということを、 やっと数日経って、自分の中で言語化することができました。 だとすると、何なのかという、この違いは何なのかなんですけども、 以前、このボイシーで、後で探して、 放送概要にその放送をリンクを貼っておきますけれども、 キャリアにビジョン型と価値観型があるというお話をしたのを聞いたことある方、 覚えている方いらっしゃいますでしょうか。 私ですら、どこで話したかをちょっと思い出せないので、 見つけられたら概要に貼っておきますけど、 ビジョン型というのは、将来こういうふうになりたいなというふうに、 例えば10年後こうなりたい、20年後こうなりたいというキャリアのビジョンがあって、 そこに向かっていくように、今だからこれを勉強しようとか、 今この経験をしようというふうに積み上げ式でいくような、 遠い先に、すごく遠いと変化の激しい時代は大変だと思うんですけども、 何年か先になりたい自分とかありたい自分があって、そこに向かっていくっていう、 これをビジョン型と言い、そして価値観型っていうのは、 そんなに明確にどうなりたいっていうのがあるわけじゃないんだけれども、 ゴールみたいなものはないんだけれども、 常に今私は何を大切かっていうことを軸にしながら、 自分のキャリアを紡いでるっていうような考え方で、 このキャリアのパターンが2つあるっていうことを解説されたのが、 平本昭夫さんというコーチの世界でプロの方なんですね。 私は平本昭夫さんの本を読んだ時に、 私は全然ビジョン型じゃなくて価値観型で、 今大切にしていること、今興味があること、今進みたいところっていうふうに、 本当に今を生きてるっていうふうに、 その本を読んだのが多分20年くらい前なんですけども、 そういうふうに納得して、 今回ツンドクの話をされたときに、 ツンドクの話をしたときに、 これの違いかもっていうのが私の中でピンときたんですね。 私のツンドクというのは、やっぱりビジョン型じゃなくて価値観型なんですよ。 今関心があるもの。 例えば、キャリアについて関心があるからキャリアについての本を持っている。 それから数年前ですと、 オンラインの研修とか、 ワークショップって何なんだろうということが興味があったので、 それについてたくさん本を買っていた。 最近ですと、整理収納とか片付けとか、 部屋の出来、インテリア、これは昔から興味あったんですけども、 最近またちょっと勉強しているので、 そのあたりの本を面白いなと思って読んでいるとか、 それから書のレッスンに通っているので、 万葉集とか、そういうことに関する本を買ったとか、 そうやっていまいま自分が興味、関心があるものを表現しているのが、 我が家のつんどくなんですね。 行きたい先とか、ありたい自分というふうに、 そんな先を私の場合は見据えていないというのが、 その対談しているときに、 なるほどと思いながらも、 なんかちょっと私は違う気がするって思ってた。 その微妙な違いが言語化できた。 それが今日お話ししたかったことです。 うすえさんのチャンネルに移ってから、 私はこれ見よがし本という話をしているんですけども、 こちらの人材育成応援ラジオのリスナーさんは、 皆さんがうすえさんのチャンネルにも飛んでくださって、 その話も聞いてくださったかどうかはちょっとわからないので、 改めてこちらのチャンネルでも、 これ見よがし本についてお話をしておきます。 これ見よがし本というのは、私が命名したんですけども、 オフィスの机の上に本を何冊か置いておいて、 それでこれはこれ見よがしに置いておくっていう意味なんですよ。 私はこれ読んでるのとか、これ持ってるのっていうのを、 それは私が褒められたいとかそういうことじゃなくて、 周りを通った同僚たちが、 こういう本あるんですねって、これ出たんですね新刊とか、 キャリアでこういう分野があるんだとかっていうのを、 絶対に目に留めるんですよ、何人かは。 それでペラペラっとめくって、貸してくださいのこともありますし、 ごめん、読んでるから貸せないなんていうこともあるし、 じゃあ自分で買いますって言って、 結構うちは自分で買いますの人が多いんですけども、 今すぐポチりますとか、私も買いに行きますとかっていう風にして、 同僚たちが刺激を受けるってことがあるんですね。 すごく前に見かけた話で、 エンジニアの机の上に何冊かでしょうね、10冊とか15冊くらい、 ピザの斜塔みたいに倒れそうなくらいに、地震が来たら倒れんぞくらいに、 本が積んであったんですよ、ずっと何ヶ月も。 それは時々入れ替わってるって本人は言うんですけども、 とにかく積んであって、結構遠くからも目立つので、 みんながそこ来て、技術分野について詳しい人たちが、 エンジニアの講師の人たちが、 え、こういう本出てるんだとか、新しいのが今積んであるとかって言って、 当人がその席にいなくっても、 しょっちゅう通りすがりにそれを見てるっていう光景を、 よく私は目の当たりにしたんですね。 そうすると、積んでる本人は、多分私のようにこれ見よがしではなくて、 単に置く場所がないとか積んだ方が、 スペースを取らなくていいとかってことで積んでるんだと思うんですけども、 周りに与える影響が非常に大きいというのをその時感じました。 ああ、こういう本読まなきゃとか、先輩がこういうので勉強してるってことは、 私もやらないとまずいなとかっていう、 なんだかの知的好奇心とか知的な刺激というのを受けている。 なので、私は本人はカバーを付けずによく机の端っこの方に置いといて、 しかも机の真ん中じゃなくて、みんなが通る通路側のところにドンと、 1冊2冊3冊って積んでいて、 そのまま帰ってしまうなんていうことも、 フリーアドレスになるまではあったんですけれども、 だんだんクリーンデスクとかって言って、 机を変える時には全部きれいにしなさいってなって、 それもできなくなり、 出社したら置いておくんだけれども、 変える時には全部片付けるとかってなって、 今ではフリーアドレスですから、 出社した時にしかそういうこともできないんですけれども、 やっぱりちょっと対面でなくなった、 テレワークになって失われた、 他者から受ける知的好奇心の刺激されるなんていう経験が、 だいぶここ数年で減ってしまったような気もするんですよね。 これ見逃し本というのは家庭でもできて、 なんとなく置いておくと、 子どもとか家族が刺激を受けて読むっていう、 うすいさんもそんな話されてますよね。 お嬢さんが本をお父さんの書棚から読んでもってて、 感想文を書いたと。 私も父が、これ以前も話しましたけれども、 山岡総八の特売エアス40巻ぐらいずらっと並べてるのを見て、 それは有林堂という本屋さんのカラフルなカバーがかかってるんですけど、 カバーがかかってるんですが、 背拍子に自分で特売エアスって父が書いてたんですよね。 なので特売エアスがどんどんどんどん増えていくっていうのをずっと見てて、 30代の頃父から借りて全巻読破したんですよ。 だから人に与える影響っていうのは非常に大きいと思っているので、 意図してるか意図してないかは別としても、 やっぱりちょっとそこに積んどくっていうのをしておくことが、 組織の学びにつながっていくという効果もあるのかなというふうに思います。 今日は2つの話をしました。 私の場合の積んどくはたぶん今々の価値観を表現しているということ、 もう一つは、コルミヨ菓子に本を置いておく、 誰かにその本を積んどくことを見せると、 誰かの刺激になるというこの2つの話をいたしました。 # 皆さんの感想など。（碓氷さん側のチャンネルに田中がゲスト出演した放送回。↓コチラ） では、元の放送になった479回、「つんどくはすでに立派な読書体験。罪悪感は持たなくて良いのだ。」というバカ本のパパみたいなタイトルにしてみたんですけど、ここにうすいさんご自身からもコメントいただきました。 ありがとうございました。つんどく推進派の整理・収納アドバイザーとしてご活動貴重です。積みすぎて困ったら相談させてください。という風にいただきました。 それから、かわしまさんから数日遅れてこれを聞いて、私も同様な思いを持っていたので嬉しくなりました。自分のためには未然に起きることが必要と考えています。たとえつんどくになるとしても。という風にもいただきました。ありがとうございます。 そしてもう一件、若手に支援するときには目的を伝えたり、成果物のイメージの共有が必要なんですよね。 その中で、わからないとか困ったら言ってねっていうのが、歯医者さんの痛かったら手を挙げてくださいに似てるなっていう話をしたら、 これ、Xツイッターでも、歯医者さんのくだりがめちゃくちゃよくわかるって投稿している方がいらっしゃったんですけど、コメントも全部そこなんですね。 そういう最後にした雑談のようなところが非常に皆さんに共感ポイントだったんだと思うのが、私にとって面白かったです。 もろしゅんさん、歯医者の例めちゃくちゃ共感しました。元の話の理解が深まりました。 新旧市おさむさん、歯医者の例、たとえわかりやすいですね。私も中断させたら悪いと我慢する派です。 そして、お名前が表記されない方なんですけど、とくめいさん、歯医者の話めっちゃ共感しました。 やんわりあげるくらいですか?っていうふうに、やっぱり皆さん、歯医者さんであれどうするかって思うってことは、 限界が来たら言ってねっていうような問いって、やっぱりその限界のレベルがお互い共有できないので難しいっていうことの証だろうなと思いましたので、 私もこの歯医者の例でこれからも研修などあるときには、皆さんに伝えていこうというふうに思いました。 たくさんのコメントありがとうございました。 それから、久々のコール&リスポンスなんですけど、477回物事の捉え方、リフレーミングで気持ちが救われることがあるに、 本当に久々にたくさん皆さんが、コール&リスポンス参加しますって投稿してくださってます。 これについてはもう少し皆さんの回答を待ちますので、今週24日金曜日までに投稿してくだされたその回答を、 さらに翌週どこかの、週の半ばぐらいですね、解説会を入れようと思ってますので、 まだまだ締め切っちゃったかなと思っている方、5月24日までは大丈夫です。コメントを寄せください。 そしてですね、すでに寄せてくださっているコメントを読んでいると、もともと書いてある文章からすごく発展して、 物語が作られている方もいらっしゃるんですけど、それはそれで読んでいて面白かったです。 今回の私のクイズは、青字で書いてある部分をリフレーミングするとどうなるかですから、 他の方のコメントを読んで、こんな壮大な物語をしないといけないのかなって、もし気をくれしている方がいらっしゃったら、 画像の青字で書いてある部分というのは、どうやってリフレームすると、 少しポジティブな捉え方になるかっていう、そこだけで構いませんので、前後にたくさん文章をつけなくても本当に大丈夫です。 まだやってみたかったなと思っている方は、5月24日まで締め切りを設定していなかったので、 24日までは受け付けますということを改めてお伝えしまして、まだまだ挑戦をぜひしてみていただければと思います。 それでは、今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレナケットの田中潤子でした。