# 「今日のテーマ」は？（後編は、碓氷早矢手さんチャンネルへ）リンク↓ 人材育成応援ラジオでは、大人の学び・キャリア・人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるプランケットがお送りします。 今日は、薄井早手さんとの対談のアーカイブ公開です。 5月14日火曜日18時からと18時半からと、それぞれのチャンネルで対談をしたんですけれども、 非常に気づきの多い、学びの多い対談になりました。 こちらのチャンネルには、薄井さんがギストで参加してくださった方を公開いたしておりますが、 積読って、なんかすごく罪悪感を感じませんか? お金かけて買ったのに呼ばずに、こんなにたくさんうちに本がある、いつ読むんだろうってプレッシャーに感じたり、 何千円も無駄にしてしまったって思いがちなんだけれど、薄井さんは積極的積読派と仰ってて、 読書派の前に積読派になろうっておっしゃってるんですが、 じゃあなぜなのかってことを、私はその視点はなかったっていういくつかの目からおろこがありましたので、 ぜひじっくり耳を傾けていただければと思います。 私は後半、薄井さんのチャンネルにお邪魔して対談に参加してるんですが、 またちょっと別の切り口の話も展開していますので、 こちらのチャプターに薄井さん側で公開されている対談の模様のURLを貼っておきます。 では薄井さんとの対談どうぞ。 # 積読ってどう？罪悪感を持ちがちな積読の効用を碓氷さんと語る！（対談のきっかけとなった記事↓） うすいさんのご紹介どうぞ。 ありがとうございます。世界を変える、人を育てる、講談社のうすいはやてです。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 普段はほぼ1日1冊、面白くてタメになる本の話というチャンネルをやっております。 人材育成に限らず、いろんな本を紹介しております。 今日は、つんどくってどう?って罪悪感持ちがちだけど、そうでもないのかもしれないよ、ということをうすいさんと話そう会です。 きっかけがあって、背景から皆さんにご説明します。 4月23日に、リクルートワークス研究所のサイトにコラムがアップされて、そこは知的ランダムウォークのインサイトというサイトです。 法政大学の梅崎修先生が、本というのは買ってつんどくしてそれを見ているだけでも十分価値があるんだということを訴えていました。 本を読んでいないのはもったいないというようなコスパ意識を持つんじゃなくて、本はもう眺めるもので、そこで自分が知らない世界があるということを自覚するものなんだと。 本を手元にも持っていなければ、知らないかどうかすら認知すらしていないよね、というようなことをコラムで書かれていて、 つんどくをこうやって絶賛している大学の先生がいらっしゃると思い、私がXで薄井さんはどう思うのかなみたいなことをメンション付けてつぶやいたら、 薄井さんが私にリプライで、僕は積極的つんどく派ですからって返ってこられて、これはちょっとボイシーな生放送ネタにいいなと思ってお声掛けして、 今日の設定となったというこういう背景がございます。 なるほど、そうでしたね。 ということでコメントをいただきました。つんどく教師を眺めるだけでも意味があると言われていましたねということですけど、 それでは薄井さんは積極的つんどく派です、僕はっておっしゃってたその心っていうところを、どうしてですかっていうところをざっくりとお話いただきたいんですけど。 ありがとうございます。 本当そうですね、法政大学の先生が言っているとか荒木茂さんが言っているのも全く一緒ですね。 背拍子を見るだけでも違いますよね。 どんなふうに。 そもそもですね、やっぱり読書って言ったときに、読書でイメージするのって文字を読むって行為だと思うんですけれども、 本屋さんで本を買うところから読書なんですよね。 遠足で、家に帰るまでが遠足だよって小学生の頃から言われ続けたじゃないですか。 そうなんですよ、読書っていうのは本を読む前、本と出会ってから読み終わって家に置いておく、ずっと読書続いてるんですよね。 始まりも終わりもなんならないんですよね。生まれる前から読書してるんですよ。 すごいなんか哲学的だ。 いやでもこれは本当そうで、特に背拍子の話は非常にわかりやすいと思うんですけれども、 自分の家にある本って、ただの本じゃないんですよね。 本は目標だし、なりたい自分だし、自分の問題意識だし、 モットーだし、座右の銘だし、意欲でもあるし、これから行きたい場所でもあるんですよね。 すごい。よくそんなにいっぺんにたくさん言葉が出てくる。 言い過ぎちゃったかもしれないですけど、これはどういう言葉が当てはまるかはその人によっても違いますし、 その人の置かれてるシチュエーションによって、状況によって全然違うと思うんで、 もし自分が今見えているものが未来の地図に見えることもあるだろうし、 過去の懐かしい記憶に見えることもあると思うんですよね。 これも本棚の功能なんですよね。 それってでも、読んだものも背拍子としては並んでますけど、読まなくてもいいし、 つんどくしておくだけでもいいんだっていうのは、 今後こういう本を揃えた自分はこういう風になっていきたい自分なんだとかっていうのをイメージできるっていうことですかね。 本当そうなんですよね。本って買って読まないには理由がありますよね。 どんな? 時間がないとか。買ってるわけだから問題意識はあるんですよね。 問題意識とかそれを読みたいって気持ちは少なからずあるけど、読めてないのは時間がない。 時間がないっていうのは優先順位がそっちにつかないってことじゃないですか。 その時点ではですね。 お仕事が忙しいとか、家族関係でなんかあるとか、いろんな事情があると思うんですけれども、 すごく端的に言ってしまうと優先順位が本を読むよりもいいものがあるってことですよね。 そういう状況なんですよね。 この状況に気づけるだけでもすごく大きな一歩じゃないかなと思いますね。 それはその状況っていうのは今忙しいから読めないけど、 でも自分はこういうものを目指して世表紙を並べてるんだっていうことに自覚的になるっていうんですか。 そうですね。お正月に1年の目標を立ててこれをやろうって思ったり書いたりする方がいると思うんですけれども、 そういうものが本棚には詰まってる感じですよね。 1年の頭に置いた目標とかの紙ってどっか行っちゃうし、 頭の中で考えただけだと忘れてしまうことが多いんだけれども、 本棚ってそこにあってくれるんで、 今は私は何かしらの事情で、ちょっと今この課題意識に取り組めてないけど、 そう、私が行きたいのはここなの、と指し示してくれてるんですよね。 だから本屋さんに置いといちゃダメで、家に持ってこないといけないんですね。 本屋さんにもちろんいろんな家庭の事情があると思うんで、 それを本屋さんで代替してもいいかもしれないですけど、 当たり前ですけど本屋さんって自分の所有物じゃないんで、 その本いつなくなっちゃうかわかんないし、 図書館だとしても行ったときにその本と出会えるかわからないですよね。 だから自分をその目標に対して釘を刺しておくような、 暗角でその1500円ぐらいのものを置いておくって感じですかね。 私は今このことに興味があるんだって言って買って、 今すぐは読めないけども、こういうところを探求したいんだとか、 この道をちょっと調べてみたいんだっていうことを、 背拍子とか本棚に並んでいるものを眺めながら、 自分に対してリマインドかけているみたいな感じですね。 そうですね。結構それは無意識でよくって、 あんまり自覚的にやらなくていいと思うんですけど、 なぜかというと本棚の持ち方は人によって全然違うんで、 5冊の人もいるでしょうし、1000冊ある人もいると思うんですね。 5冊ぐらいだとバリエーションさすがにあんまり出ないかもしれないですけれども、 やっぱり100冊ぐらい行けば、いろんな本があるはずじゃないですか。 そのいろんな本のミックスされたものが自分なんですよね。 面白いのはこれ自分そのものじゃなくて、 自分の問題意識なんですよね。 自分の問題意識と自分の違いは何かっていうと、 当然ギャップがあるんですよね。 問題意識とか理想の自分って言ってもいいかもしれないですよね。 この本の内容を吸収した理想の自分っていうのが本棚にあって、 そこと自分のギャップがあって、 そこのギャップを埋めたいっていうのが、 自分を変えたいっていう衝動じゃないですか。 これ伝わってますか? 一人で個室で熱く語ってるんですけど大丈夫ですか? 私は理解してるつもりですけど、どうですか皆さんお便り。 今お便り来てるのはデジタルだとどうなんですかねですけど、 デジタルも積読になりますか?って書いてありますよ。 これはですね、なるんですよ。 なぜ? 僕結構積読に関しては思考をしてる。 一人思考してると思うんで、 一応バッと話しちゃいますけど、 私自身はデジタルで積読ってあまりしません。 ですけど、なぜなら、さっき申し上げたように、 自覚的じゃなくても、 家に帰って壁のように本棚の棚を見るってことに意味があると思ってるんで、 それ別に本棚を見るって意識じゃなくても、 もう動線にあるわけですね、本棚。 だから毎日見ちゃうわけですよ。 ほっといても目に入っちゃうわけですね。 それは私が日常的にデジタルで本を読んでないからなんですね。 読むことはあるけど、そんなに頻度として高くないわけです。 これはデジタルで頻度高く本を読んでる人にとっては、 近い効能が電子書籍のライブラリーでも起きることはできると思います。 開くっていうワンステップはあるけども、 ずらーっと並んでるのを見れば、 これが自分が興味持ってる分野だったんだって思えるってことですよね。 そうですよね。 だからやっぱり開くってワンステップは大きいので、 リアルな本の本棚効能とはやっぱりちょっと違うと思いますけれども、 でも日常的にデジタルで本を読む人はそういう手があるし、 今はもう本を家に置きたくないって人もどうしてもいると思うんで、 そうですね。 それは代替していくってことじゃないですかね、その本棚の機能を。 確かに。 ちなみにうすいさんは今何冊ぐらいご自宅に蔵書があって、 そのうちの寸読、まだ読んでないのって何割ぐらいとか何冊ぐらいとかって、 私は今朝全部数えてみたんですけど。 っていう田中さんのポストを見て、僕も確認しましたけど、 正確には数えられないです。 多分3000冊とか、漫画とか入れると4000冊とかだと思います。 家に。 すごい。桁が違った。 いやいや、でもこれをあんまり大きな声で言うと家の人にちょっと本減らせって言われるんで、 内緒ここだけの話にしたらしいんですけど。 床が抜けるとかね。 で、寸読っていうかまだこれから読むぞっていうのはどのくらいなんですか。 そのうちのどうですかね、でも半分は読んでるだろうな。 2、3割は読んでないんじゃないですかね。 でも今言った数の中に子供の本とか奥さんの本も入ってるんで。 家族のってことですね。 そうですね。本棚がバシャーンとあってその中に入ってるのをざっくり一棚あたり、 どうやって算出したかっていうと一棚あたり何冊ぐらい入ってそうだろうって一棚だけざっくり数えて、 かけるいくつで今出してる3500冊とか4000冊なんですけど。 本棚が一個だけじゃないってことが分かりました。 すごい。 いや、そうなんですよ。 まあでもね、職業柄もそうですもんね。 そうですね。職業柄もありますよね、やっぱり。 その寸読はいつかは読むんですか、それとももう読まないままそれでも持ってるだけっていうものも出てきます? 出てきますね。 これはですね、さっきの話で結論出ちゃったんですけど、 究極的に別に読まなくてもいいんですね。 そうなんですね。 読まなくてもいいんですね。 やっぱりそもそも世の中に出てる本って全部読めないじゃないですか。 読めないです、そりゃ。 もうこの事実にぶち当たった時にもう愕然とするんですけど、 今までも素晴らしい本はたくさん出てるけど、その全ての本を読むのってもう不可能なんですよ。 そうですよね。 だからといって諦めないで、できるだけそこに近づきたいなと思って努力する価値はあるんですけど、 1年間に出る本だけでも7万冊とか言われてますからね。 7万冊!? 講談社から出る本だけでも、これ非公式ですけど2、3000冊って言われますからね。 そんなの読めないですよね。 はあ、すごい。 でも読めなくていいんですよ。だから読めなくていいんですよ。 いかに自分の問題意識にフィットしてるか、 自分の問題意識として気づいてないけど、 本当は気づいた方がいい何かに出会うとか、 そういうことが繰り返せるといいですよね。 いやあ、そっか。 ちょっと今お便りが笑ってるんですけど、 見えますか? 夫が本を買いまくりつんどくしまくっていてうんざりしていたけど、 うすいさんの熱い思いを聞いて優しくなりそうです。 これはそうですね。 もちろん本の内容にもよると思うんですけれども、 ぜひ優しくしてあげてほしいですね。 それこそ今世界を変えましてよ、一つ。 いやいやいや、だってさ。 これが本を買いまくりつんどくしまくっていて、 やっぱり本人の中でね、 例えばお仕事に役立つとか役立たなくてもいいと思うんですけど、 人間としての幅を広げてくれるのが読書ですから。 うーん。 そうですよね。 だから知的好奇心があるっていうことであれば、 変なことにお金を使うわけじゃないし。 あ、そうですよ。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 変なことにお金を使うわけじゃないし。 あ、そうですよ。 他のお金の使い方に関してどうこうは言いたくないですけれども、 よく言うように、例えばギャンブルにお金すごい使っちゃうとか、 お酒を飲むのが必ずしも悪くないけど、 毎日お酒飲みに行ってそこにすごいお金を使うとか、 極端に言うとそういうところと比較したら、 ものすごく交渉な夫じゃないですか。 だそうです。 お便りくださった方。 なるほどね。 素敵な旦那さんじゃないですか。 旦那さんとか夫と何て呼ぶのか問題っていうのがまたありましたけれども。 はい、夫。 夫に。 そっか。 いや、だけどなんか寸読ばっかり増えちゃって、 コスパじゃないっていうふうに梅崎先生も書いてらっしゃって、 読書をコスパで考えるのと読んでないのはもったいないとかっていうのが、 すごくコスパ意識が強いけど、 そういうことじゃないんだって強くこのコラムに書いてらっしゃるんですね。 で、梅崎さんの話も、 そういう読まないともったいないとかそういうことじゃなくて、 本を本屋さんに行って自分で何か発展するような経験から全て読書体験だから、 読むか読まないかあまり重要じゃないというふうに私は理解しました。 そうですね。さらに先生のお話もう一歩進めてしまうとですね、 コストパフォーマンスで考えるのはその通りなんですけど、 コストパフォーマンスで考えてもいいんですよ。 それはどういうことですか? 1500円で買ったものが読んだかどうかでコストがカウントされないんですね。 カウントっていうかコストって何でかけるかっていうと、 期待する成果があるわけじゃないですか。 その期待する成果は読むことではないはずなんですよ。 本を買うときにその本を買うときに期待する何かって買ったことで自分が少し変わるかなんですよ。 ですよね。だから読んだか読んでないか関係ないんですよ。 変わればいいんですよ。 だから読んでなくても変わっていればもうその1500円なり2000円のコストOKじゃないですか。 確かに。 1500円とか2000円で自分を少しでも変えれるって他にないはずなんですよ。 そうですよね。 ランチ一回食べて自分変わるかって言ったら変わんないんですよ。 変わらないですよ。お腹がいっぱいになるのも、 お腹いっぱいになるのもおいしい思いをするのも大切な価値なんで否定ではないんですけど、 自分の意識が変わったり生き方の方向性が変わったりすることって、 まあないですよね。 たまにあるか、もしかしたらあるかもしれないけど普通はないかな、やっぱり。 そっかそっか、だからコスパって言ったときに、 1500円の本に何万文字とか入ってたらそれ全部自分が目で読んでいかないと、 元取ってないじゃないっていうことじゃなくて、 1500円払って何か自分が貼ってしたものを家に持って帰って、 例えばずっとそれを毎日眺めてるだけでも自分はこっちの方に持って帰って、 ずっとそれを毎日眺めてるだけでも自分はこっちの方に行きたいんだとか、 ここに興味があるんだとかって思ってる時点でどんどん人生は動いてるってことですよね。 おっしゃる通りです。 そんなの1500円ぐらいでできるんだったら全然いいじゃないのってことですよね。 いやものすごいコストパフォーマンスじゃないですか。 そうか。 僕自身は他に何も知らないですね、その1500円で人の意識を変えてくれるもの。 確かに。 もしですね、セミナーとかでもそうだと思うんですけれども、 意識を変えるところまで深くさせてくれるようなセミナーって何万円もしますよ。 そうですね、確かに。 わかりますよね田中さんね。 1500円で意識変わるセミナーなんてないですよ。 ないですね。 これは面白いんですけど、同時にお金をかけてるから多少その意識に働きかけるってこともあるんですよね。 うんうんうんうん。 これは私自身は出版社にいるんで、なんかこうセールストークっぽく聞こえて嫌なんですけど、 これ本心から言いますけど、借りた本とかタダで見た本よりも新刊で買った本の方が効くんですよね。 それはもう私絶対自分のお金で買わないとなんかダメです私も。 そうなんですよ。 借りたものは身が入らないし、買うようにしてますね。 パフォーマンスを自分が上げたいパフォーマンス、期待する成果は何かってことを真剣に考えれば考えるほど、 本を読むってことじゃなくて、その出したい成果を意識的になることで効果が上がるって感じじゃないですかね。 でもちょっと反論すると、せっかくなので対談だから。 いちいち本を買うときに、私はこういう自分になりたいからって高らかにキャリアのビジョンみたいなのを持ってるのも疲れるから、 本当に単になんだろうこの表紙とか、それこそ私結構想定外することあるんですけど、 そういうのでも、そのときにこれを持ってる自分が好きとかでも全然いいなと思っていて、 ビジョンみたいなものをいちいち頭の中に描かなくても、そういうのはどうですか? おっしゃるとおりだと思います。今ちょっと人材育成よりに役に立つ感じで、 ちょっと優先話しちゃいましたけど。 ありがとうございます。忖度いただいて。 僕、空気が読める読書家を目指してるんで。 障がいの薄いさん絶好調ですね。 本題に戻りましょうか。 気分とか、小説とかもそうですよね。ちょっとした楽しみとか、ここで2時間空いてるけど本を読みたいとか、 そういう感覚の読書ってありますよね。 これもすごくいいと思いますよ。 その点に関してはですね、たとえでいうと洋服をイメージするといいんじゃないかなと思うんですよね。 洋服って、すごく気に入ってる素敵な服着ると気分上がるじゃないですか。 そういう感じですかね。 そっか、洋服もでも積んどくみたいなのあるのかしら。積んぷくみたいな。 私はきっとどこにもこれ着ていかないんだけど、持ってると幸せな気分になるからっていうのは。 だから着る数が全く来ないっていうのはなかなかないかもしれませんけど、着る数少ないけど服をたくさん欲しいっていう人はいますよね。 どういう風に見えるかっていうと、同じジャンルとか同じデザイナーの服を買うのはちょっと別なんですけど、 いろんな服を着るって楽しいんですよね。いろんな自分になれるってことじゃないですか。 だからその変化量を買ってるんですよね。 洋服については? はい。 でもそれは本なんかもそうな気がする。いろんな自分。 そうなんですよ。だから結局自分というものが、かっこたる自分がいるし、毎日の生活があって、 意外と毎日の生活って同じことの繰り返しだな、つまらないなって思ってしまうことがあるんだけど、 本を読むことでいろんな人生の局面が見えてくるわけじゃないですか。いろんな世界が見えてくるわけですよね。 そういう風に世界を広げてくれるとか、彩りを増やしてくれるって意味で洋服と似てるっていう例えを買ってみました。 なるほどね。 今の例えあんまり良くなかったですね。 でも私の中ではなく、ああああってだんだん自分の中で熟成してきてます。いろんなことが。 本当ですか。 そうかそうか。 もし今つんどくに悩んでいる方っていうか、なぜか罪悪感を持ちやすいと思ってるんですけど、それに対してもうすいさんは、 持っていること自体が価値なんだから、全然それはネガティブに思う必要ないでしょうっていうメッセージですかね。 たぶんなんですけど、買って本を読まないっていう行為を食べ物と例えちゃってるんだと思うんですよ。認識を。 はあ。 僕の勝手な推測ですよ。 食べ物って私たちは小さい頃から買ったものは全部食べなさいとか、よそったものは食べなきゃいけないって教わってきてるじゃないですか。 食べ物に関しては確かにそうなんですよ。無駄にしないようにしましょうみたいな。 本と食べ物は違うんですよね。 はあ。 どんなところが、賞味期限以外のことでどんなところが。 そうですね。賞味期限が大きいんですけど、さっき申し上げたようにここだけで効能があるってことと、 食べ物を買って、食べて、消化して、吸収して、それをカロリーに変えることによって価値が出るわけじゃないですか。もちろん味もあります。 本当に体の中に取り入れるってことですね。 そうです。食べることに意味があるんですけど、本は同じように読むことに意味があるわけではないってことですかね。 うーん、そうか。私なんかよく最後の30ページぐらいを残して、そこでやめちゃうことがあって。 面白くないからじゃなくて、出かけるときに、これもう行きで終わっちゃうと、この本持ち歩くのは嫌だなと思って置きっぱなしにしたら、結局そのまま放置することがあって。 ものすごく後で罪悪感になる。どの本も30ページぐらい残ってるみたいになって。 でも自分の中ではそこまでの、だって9割5分とか読んでるわけですから、もういいと思ったんだろうなって自分で納得しました。 面白いですね。逆に珍しい読み方ですね。 そうなんですか。 初めて聞きましたよ。 出かけるときに2冊持っていくのって重たいからと思って、そうすると往復と途中でどっか読むかもしれない分量がないと、また本を買えばいいんですけど、出先で。 でもいっぱい家にもあるしと思って、結局、ああ、もう残り1ミリ2ミリぐらいの厚さだから絶対行きで終わっちゃう。 じゃあ家に置いておこう。で、そのままつんどくにどんどんなっていく。 面白いですね。でもその感覚はわかります。 だからなんか、あれこれ読んだかな読まなかったかなってパッと本棚から出してみると、しおりが最後の20ページぐらいのところに挟まってる本が大量にある。 ああ、面白いですね。 ちょっと変かもしれません。 あ、今なんかコメントいただきました。 田中さんにご紹介いただき、なんとなく心惹かれぼちってつんどくしておいた本、半年後ぐらいに手に取りすくわれました。 あ、そうすぐ読まないっていうのも意外に今でしょうみたいなタイミングがあるんですよね。 いや、ありますよね。 いやでもこれもまたに買って本棚に置いておいたからことを救われたわけですよね。 これ買ってなかったらその本もう二度と手に入ってないんですよね。 なんだとか忘れちゃうかもしれませんしね。 絶対忘れちゃいますよね。 で、忘れなくても手に入らないってこともあるんで、結構こうやっぱり一語一英的なところが僕はあるなと思ってますよね。 本当そうですね。 あともう一方、うすいさんの配信を拝聴するようになって少しずつつんどく本を消化するようになってきました。 つんどく本のきっかけ町なのかも、読書のきっかけ町なのかもってことですかね、これは。 本当そうなんですよね。 きっかけ町って分かりますわ。 僕もそうですよ。結局読めないって忙しいとかってこともあるけれど、自分がその本を読むのに値してないケースもあるわけですよね。 今の自分じゃない感じですか。 そういうことですそういうことです。 気分ってこともあるし、その本を読むには今のベースの知識が足りないとか経験が足りないとかってこともありますよね。 それが何ヶ月か経つと、今だって感じになることもあるってことですね。 ありますよね。何ヶ月どころか10年経ったとか、必ずしも難しい本ってわけじゃないんですけれども、 これちょっとスピリチュアルに聞こえちゃうかもしれないけど、本当に気が熟すっていうんですかね。そういうタイミングがありますよね。 それをでも持ってるから、これはうちにあるって刺激を時々受けてるからこそ、そろそろこれいくかみたいなのもきっとあって、 持ってなければ存在自体忘れたり、それこそ絶版になってて手に入らないとかで、なんか出会った気もするけどみたいになるのかもしれないですね。 そうなんですよ。それにまさにぴったりのエピソード1つあるんで、これ良ければ後半の方でまたご紹介したいと思います。 最後にいただいたお便り1つ紹介します。 つんどくではなくすぐどくって言うんですね。すぐどくでつい先日中途採用オンボーディング本を勧めていただき、めっちゃ助かりましたってことで、 はい、尾形真宮先生の本ですよね。私本当に尾形先生の本大好きなんで、ぜひ皆さんもキャリア採用とか中途オンボーディングとかに興味あれば尾形真宮先生の本を読んでみてください。 こうやってすぐ勧めてもらって、買って読んでもらえると、なんか勧めた方も嬉しいですよね。 そうですね。ボイシーで田中さんが勧めてくれた本をもう10冊以上読んでますってアンケートに回答いただいたことがあって、 やっぱりこういう発信するときに、この本はこういうので私は良かったですよっていうのが、すべてがみんな同じ価値観じゃないし感覚でもないから共鳴するとは限らないんですけど、 でも読んでみました。10冊以上という方もいらしたので、このお勧めするっていうことは良いことなんじゃないかな。 自分が喜んだこと楽しんだことをシェアするっていうのが良いことじゃないかななんて思います。 そうですね。人間関係のすごく素敵なコミュニケーションですよね。 はい。ありがとうございます。それでは後半、もう18時半になってますがすぐ移動しますので、 うすいさんのチャンネルの方に皆様もご移動ください。うすいさんどうもありがとうございました。 はい。ありがとうございます。後ほどお願いします。 # ポイントのふりかえり。 いかがでしたでしょうか。 コストパフォーマンス、コスパ、コスパと言うけれども、 そのコスパって何だというところまで踏み込んでお話をいただいた点が非常に面白かったのと、 やっぱり読書体験というのは、本に出会うところから、あるいは本を探すところからなんだというのも、 すごく目の前にある本を読むことだけが読書体験ではないんだということも非常に学びになりました。 私はこれからもつんどくはまだ続くと思うんですけれども、 それが自分の場合によってはありたい自分だったり、 今とても興味を持っている、探求したいテーマだったり、 それからいつかこの本をじっくり読めるような生活ができるようにという趣味の本だったり、 いろんな世界観を自分も持っていると思うんですけれども、 これからもつんどくを大切にしていこうと思っております。 では後編、うすいさんのチャンネルの方でもお楽しみいただければと思います。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレザゲートの田中純子でした。