# 「今日のテーマ」は？（お誘い：2024年6月12日（水）無料オンラインセミナー「キャリアを考えるヒント」⇓URLより） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレーナケートがお送りします。 今日は何を話そうかなとずっと考えていたんですけれども、トークテーマについては最後のチャプターでちょろっと触れまして、 次のトピックは、人と会話をする時にどういう聞き方をしようと心がけているかということです。 このVoicyで随分対談を私は放送しているんですけれども、比較的多くの方から対談のインタビューの仕方が勉強になりますというふうにコメントをいただいて、 なので全然まだまだ上手じゃないこともいっぱいあって、失敗したな、もっとこういう聞き方すればいいなというのは終わった後反省しているんですけれど、 それでも私が心がけていることを今この時点で皆様とシェアすると、これは通常の例えば職場における101とか部下とのキャリア面談だとか、 あるいは営業の方にとっては、あるいはエンジニアの方にとってはお客様との打ち合わせで要件を聞くとか、ニーズを引き出すとかという時に役に立つのかなと思いまして、 ちょっと今日はまだまだ生にはいいですし、私のインタビュー力がとても素晴らしいので聞いてくださいという話ではないんですけれども、 私が心がけていることをぜひ皆さんにシェアしようと思って放送を作りました。 基本的にはオープン質問を使って相手に語っていただくというのが自分の中で相当意識していることなんですけど、具体例を出しながら次のチャプターで解説をしていきます。 # 人はつい「自分の経験や知識」に引き寄せて理解した気になりやすい。だから、今回の放送内容を1on1や面談、商談などでも取り入れてほしい。 例えば対談とかインタビュー、これは商談でもいいんですけども、商談とかで相手の方がマネージャーでマネージメントの苦労について語っていただいているとするじゃないですか。 その時にこんな風に言った時、皆さんだったらどういう風に応じていくでしょうか。 部下って思い通りに動くことってあんまりないですよね。部下はなかなか思い通りにならないんですよねっていう風に相手がおっしゃった。 そうするとよく私の心の中にもこの考えは沸き起こるんですけど、そうだよねそうだよねって共感しちゃうんですよまず。 共感した後につい口から出そうになることっていうのは本当そうですよね。思い通りに動いてくれないですよね。本当にもうそこが面倒くさいと思いますよ私もなんていうふうに自分の話に持っていっちゃうっていう。 これは日常会話でもインタビューでも気をつけてないとやりがちなんですね。 その時にインタビューとか対談とかあるいは商談などでもですけれども、気をつけていることはこの時に相手にもう一回返してもっと詳しく話していただくということなんです。 部下って思い通りに動くことってあんまりないですよね。部下はなかなか思い通りにいかないもんなんですよって言われたら、ああそうなんですねって思い通りに動かないって例えばどういうことですか。 場面とか具体例を出していただけると、例えばボイシーなインタビューだったらもっと具体的な場面を話してくださるし、その時の感情の動きなんかも出てきますね。 商談の中でこれが出てくれば、そこが具体的に現場の課題なんだなっていうのがもっと私たちはよく理解できるんですよ。 なので、こういう自分も経験があって自分も共鳴ポイントだっていう話が結構罠なんです。何の話なんだろうと思うときは掘り下げられるんですよ。 なんですけど、そうそうみんな思い通りにいかないのよって自分がそこに共感しちゃうと、ですよねって終わっちゃうんですよね。 じゃあもう1個の例を出します。例えば部下側の立場の人と話をしていて、うちの上司なんか結構気難しいんでコミュニケーション大変なんですよ。顔色見たりしないといけなくてとかって言われたら、 私にもそういう上司昔いたなぁってやっぱり私の中で思い浮かぶんですよね。これはもう思い浮かんじゃうのはしょうがない。自分の心の声っていうのは消せないので。 そうすると、いや本当上司の気難しいのってめんどくさいですよねって言いたくなっちゃうんですよ。言いたくなっちゃうんですけども、ここをグッと飲み込んで、上司が気難しいっていうのは例えばどういう気難しさなんですかって、もう少し深くお話いただいてもいいですかとか、 じゃあその気難しさっていうのが朝と夜とで機嫌が違う。朝はご機嫌だけど夕方になるとだんだん機嫌悪くなるとかって例を出していただいたら、 なるほど、それでそのことでコミュニケーションが大変というのは何がどう大変なんですかっていうふうにまた聞けばまた話してくださるんですね。 ここはそんなこと簡単だって思う方もいらっしゃると思うんですけど、私はなかなかここは自分に対して課してないとできないです。自然にはできないです。 相当意識してやらないと自分の心の声とか自分の頭の中に類似した情報類似した経験がファッと浮かんできちゃうんですよ。そこをボリュームオフにするとか自分の思考を止めるっていうのはなかなかできなくて、 湧いちゃったなっていうのを一旦認めて、その上ででもこれは私の考えだから相手に戻して相手に具体例を語ってもらおうと、共感はその後でもいいっていうふうに。 なので例えば上司が気難しくて大変なんですって言ったら、午前と午後で機嫌の違いがあって午前は機嫌良くて夕方になるとだんだん機嫌悪くなるんです。 その変化はいつもなんですかって何かきっかけがあってそうなるんですかとかってまた掘り下げていけば、いやもうだいたい毎日なんですよって。 もうその時間でどんどん機嫌が変わるのよくわからないんですよねって言われたらそれは大変ですねって。 それによってコミュニケーションはどんなふうに変わるんですかってまた掘り下げていったときに、 例えば機嫌がいいときにはこういう資料を持ってって見てもらい、機嫌が悪そうなときにはできるだけ上司の方を向かないようにしてますみたいに。 具体的に言われたら初めて私も向かいそういう経験ありますと出していくと、田中さんもそうですかわかってくださいますかってなるんですね。 ここちょっと我慢するってことが大事なんですよ。 これは多くの方が101とか採用面談とかキャリア面談とか、あと通常の何らかの面談というのをやるときなんかも意識しておくと部下からいろいろ引き出せるし具体的なところがわかる。 自分がこうだろうなと思ってわかるわかるって言ってしまったこととは違う内容もきっと出てくるし語っている本人の理解が深まるので、 相手に説明してもらうっていうのは日常でもすごく使います。これは商談でも一緒なんですよね。 私はこれをボイシーの対談のときに最初から意識しようと思ってたんですけれども、 でもやっぱり何度やっても頭の中で何か自分の思考が動いちゃうので、ここで自分で戻すぞって自分の中で必ず自問自答してます。 インタビューを何度やっても自問自答相手に答えていただく質問、質問と思って。 その質問はクローズ質問じゃなくて気難しいってことは朝晩でご機嫌の状態が違うってことですかみたいに絞り込んじゃうと、 そんなに外れていなければまあそういうことですよってなっちゃうので、相手が本当に言おうとしていることと違う可能性があるんですよね。 なのでそれって具体的にどんな場面ですかとか伺えるんだったら何かいろんなケースでお話しいただきたいんですけどっていう風に戻す方が相手がすっきりと、 そして相手がどういう視点を持っててどういう価値観を持っててどういう経験を持ってて今その話をしているのかということがつかみやすいので、 それをこれからも心がけていきますけれども皆様にも何か1つでも2つでも取り入れられそうなところがあればやってみていただきたいなと。 やってみた結果どうなったかっていうのもぜひこのVCでコメントで報告をお寄せいただければ私もやっぱり効果あるなとか、 使いづらい方もいらっしゃるなとかいうことが私にとっても学びになりますのでコメントお待ちしております。 # 「どこでもドア」が欲しい！/相手の「パートナー」をどう呼ぶか問題、その後。（元の放送⇓） アフタートークとそれからコメントの紹介、解説などを最後ちょっとしていきます。 まずは今日のトークテーマは移動手段ですけれども、私はコロナ禍前までは講師専用のチームにいたので、 年間100日以上、多い時です130何日とか研修をやってたんですね。 当然オンラインの研修なかったので、新幹線などであちこち飛行機などであちこち移動っていうのがよくありました。 特に多分2018年、19年ぐらいは移動のピークだった気がするんですけれども、 1週間に2回大阪を往復したっていうこともありましたし、大阪と名古屋をはしごするなんていう3泊4日の間に、 名古屋1泊研修して、次大阪まで行って大阪で研修してとか、そんなのもよくありました。 同僚などでも北海道に行って研修したら、そのまま大阪に飛んで翌日、今度は大阪で研修して、 そこからまた飛行機で東京に飛んで、東京で研修してみたいな、特にこの時期、新入社員研修の時期っていうのは、 みんなどうしてもそういう綱渡りみたいな移動になるんですけれども、 さすがに私の場合は50代後半になってきて、これいつまでやるんだろうっていうふうに、いつまで続くだろうな、自分の体力がと思ったんですよね。 特に移動してる時ってそんなにいろんな仕事できるわけではないので、体力だけは移動する分だけ消耗するじゃないですか。 だからいつもどこでもドアが欲しい、どこでもドアが欲しいと思ってました。 研修終わって東京で全部片付けをしてから、7時ぐらいの新幹線で岡山に行って、11時ぐらいにホテルに入って、 朝7時半か8時には会場に行って研修して、また夕方の7時ぐらいの新幹線で東京戻ってみたいなこともあったので、 もう本当に研修での移動っていうのは、1日中研修で話してるし、立ち仕事で歩き回ってますしね。 だからどこでもドア、研修講師用どこでもドアとかあると本当にいいなって思ってるんですけど。 でも一方で、移動することによって自分が別の場所に行ってリフレッシュしてるっていう面もあるので、 ホテルで普段とは違う自分の部屋ではないところで見たことないローカル番組とか、 それから必ず私、ホテルでもし新聞をお配りしてますみたいなところは絶対に地方紙を手にするってことをしてるんですよ。 その地域のすごくローカルなニュースとかを読んで、 本当にいつも東京にいると気づかないっていうことがいろいろあるんだなっていうのを学んだりもするので、 これは旅行でもそうなんですけど、地方に行くときは新聞を買うなら絶対ローカル紙、地元紙がいいと思います。 これはお勧めします。 ということで今日の移動手段という話から飛んできましたけれども、コメントの紹介をいたしましょう。 それではですね、ちょっと前の放送なんですけれども、 虎に翼もだんだん戦争、そして戦後ってなってきましたけれども、 476回、虎に翼に見るジェンダーの話ということで、 私は他者の配偶者のことを何て呼べばいいのかっていうことを悩んでるんですよね、というコメントを放送したんですね。 そしてはコメントたくさんいただきました。 ミニミーさん、初めて投稿します。 私も知り合いの妻や夫のことを何と表現するか日々困っていました。 子供がいるため子供つながりの知り合いにはママ、パパと表現しています。 ただ子供の有無がわからない人には適切ではなく、どう呼んだものかと困っていたので、 お連れ合いという表現もあるのかと参考になりました。 はい、お連れ合いだと性別関係なくていいので、いいかもしれないですよね。 あと、婚姻関係とかがあるかどうかみたいなことも踏み込む必要がないので、 お連れ合いっていうふうに言うのはいいかなというふうに思います。 英語でパートナーでもいいと思うんですけどね。 それからきょんさん、私もキャリコンの面接試験でどう対応するか悩みました。 結局旦那様、奥様で通してしまいましたが、 じゅんこさんもおっしゃる通り、言葉の成り立ちが気になっていて、 違う言葉がないか探しているところです。 パートナーとお呼びするのが安心なのかなと思いつつ、 お連れ合いという表現もいいなと感じたり、自分の中で定まっていないですという。 そうなんですよね。本当に本当悩ましいですよね。 エッセンさんも、お連れ合いとても良い呼び方ですというふうにいただきましたが、 業務の隙間を多めしますさんからは、 事実婚や同性婚もあるので、お連れの方で十分だと思うのですっていただいたんですね。 これその場にお二人いらっしゃって、片方を自分が知ってて、 そうではない方だったら、お連れの方でもいいと思うんですけども、 会話の中で当事者はそこにいなくて、 妻がとか夫がって言われた時に、お連れの方っていうのは、 あまり私は聞いたことがないので、そういう表現もありなんですかね。 この辺は国語審議会とかで決めてくれればいいのになっていうふうに思ってるんですけど、 どっかでそういうのが閣議決定とかされたらされたで、 スッキリするのかなと思ったりもしますが、 また進展があれば共有していきたいと思います。 もう一個私、以前使ったことがある言葉で、 夫に君と書いて夫君っていう言葉があるんですけど、 ご夫君って言ったことがあるんですが、 ご夫君ってなんか夫のところが音が抜けるので、 相手に伝わらなかったことがありました。 またこの場合は妻君とか妻女とかいう言葉があると思うんですけども、 それに王とか号をつけるのもなんかちょっと微妙に私には違和感があるので、 結局どうしたらいいか未だによくわかりません。 なんかこの辺りは時代の変遷とともに言葉が変わっていくことは常なんですけれども、 この相手のパートナーをどう呼ぶか問題というのがなかなか古いままっていうところで、 今すごく時代の現状とのギャップがギシギシしているような感じもしますね。 はい、それでは今日はここまでです。 今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌゲートの田中純子でした。