# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つにと毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り抜けとがお送りします。 今日もVoicy500回記念アンケートに書いてあった、純子さんが研修で経験した困難のこと、厄介だったこと、そしてどんな対処をしたか教えてくださいということに関してお話をいたしますが、 講師ってある意味感情労働な部分もありまして、受講者からものすごい怒りをぶつけられることがあるんですけれども、そのあたりの、まあ時効になったなっていう10年以上経ってるよっていう話をしてみました。 最近のことだと生々しいと思うんですけど、最近とにかくそういうことももちろんないので、10年以上前と20年ぐらい前の話をしております。ではどうぞ。 # 自分にも原因がある時と「うーむ」な時がある。ただ、まずは傾聴。 私には講師歴がもう約40年ありまして、今でこそ年に10日ぐらいしか研修をやってないんですけども、 3、4年前ぐらいまではフル稼働をしてたんですよね。講師が専業だったんですよ。 トレノゲートの中でも女性では一番キャリアが長くて、男性も合わせても2番目のキャリアなんですけど、 とにかく昭和の時代から講師をやってますので、まだまだまだいろんなことが起こる時代でした。 今はさすがにカスタマンハラスメントの法律もできましたし、 それから世の中、やっぱりあまりひどい言い方をしてはいけないというのが共通認識になってきていると思うので、 そんなにひどいことって起こらないと思うんですけど、 私が若い頃は激しい怒りをぶつけられて、もうちょっと縮み上がってしまうみたいなこともよくあったんですね。 中でも私は周りから、同僚から嵐を呼ぶ女と呼ばれていて、なぜか私がそういう受講者を引いちゃうということがありまして、 同僚にあった出来事を話しても、そんな経験したことないけどなぁってずっと言われ続けてきたんです。 なので、これ私のキャリアもそろそろ集大成になってくるので、記録として残しておく必要もあるなと思って、 今日は受講者の方から怒りをぶつけられた話をしようと思います。 一つは、自分の少し原因があるって自覚したものです。 もう一つは、私のせいではないし、私に言われてもなぁと思ったということなんですけど、 まず一つ目、これはもう25年ぐらい前の話ですけれども、私が30代後半ぐらいの時の40、アラフォーぐらいの時の話ですね。 アメリカに受講に行って、リーダーシップとかマネジメントの研修を持ち帰ってきました。 日本語化して、少し日本風にアレンジしないといけないところなどをジャパナイズと言いますか、ローカライズして実施し始めた、まだ数回目の時です。 数回目の時に公開コースでリーダーシップの研修を提供したんですけれども、結構人気がありまして、15人とか20人ぐらい公開コースにいらしてたんですよ。 ほぼ男性、その時代はリーダー研修を受けに来る方ってほぼ男性で、女性が1人、2人いらっしゃったかなという感じです。 2日間の研修が終わりまして、アンケートを最後よろしくお願いしますと言って、当時は紙のアンケートだったので紙のアンケートを配って、 皆さんがしんと静かに書いていらっしゃる中で、お一人の女性が突然立ち上がって、私にちょっといいですかっていうふうにおっしゃったんですね。 何かありましたかっていうふうに伺うと、あなたはこの2日間どんな気持ちで研修やってたんですかって、いきなり怒りモードで来られたので、 どういうつもりでというのはっていうふうに聞き返したところ、私の抱えている問題は一つも解決しなかったじゃないのっていうふうに激しい怒りをぶつけられました。 私の問題は一つも解決できなかったとおっしゃいますとっていうふうに返したら、私がここに来たらちゃんと自社の人間関係のトラブルが解決するから行ってこいって上司に言われてきたんですっていうようなことをガガーとすごい勢いで言われたんですね。 それがもうなんかちょっと怒りが最初から沸点に達しているような表現をされたので、私も立っているし彼女も立っていて、 周りの方たちは一生懸命下向いてマークシートにマークしたりコメント書いていらっしゃるんですよ。どうしようこのみんなの前でこんな怒りをぶつけられてと思って。 それで例えばどんなことがっていうふうに何が解決すると言われてきたのかみたいなことを伺おうとしたら、 なんか人間関係がうまくいってないんだけどそれのヒントが得られるはずだから行ってこいって言われたのよっていうふうに怒っていらっしゃるんですね。 だけど2日間参加してたって何にも解決しないじゃないのよっていうふうに。 どういうふうに応じるのがいいのかがその時点でよくわからなくて、売り言葉に買い言葉にならないにはしようと思ったんですけど、あまりにも怒っていらっしゃるから困ったなぁと思って。 しかもそういう怒りって突然ぶつけられると自分も構えてないのでちょっと手とかが震えてきちゃったんですね。 口のあたりとかもプルプル震えてきてしまって、どうしようと思ったら、一生懸命私の目の前でアンケートに答えていた男性が、その方全然知名化しの方なんですよ。公開コースだから。 その方が突然、俺はいいと思うけどなぁってなんか手を仰ぎながらおっしゃったんですね。 それで俺はいいと思うけどなっていうのあって、すかさずその方にもう一回振ってみたら、 昨日今日俺は結構学ぶことがあったし、研修ってそういうもんだと思うから、どういう設定されているかによって学べることも違うと思うけど、 昨日今日俺はいいと思うけどなっていうふうにボソッとおっしゃったんです。 そしたら他の方がそれに応じて、俺もいいと思うけどなって私に対してちょっと助け目を出してくださったんですね。 そしたら怒って立ち上がって怒鳴ったお客様が、じゃあ私が何かを期待しているのがズレてたんですねって言って追っかけになったんですけど、 その後全員がお帰りになって、ちょっとお話にしたら、どうやら職場の中で年上部下がいて、しかも同棲同士で、 その年上部下たちと折り合いがうまくいってないから、リーダーシップ研修に行って、そういう人たちとうまくやる方法を教えてもらってこいって言われたらしいんです。 でもそのことを研修の中で質問もなさらなかったので、研修のたてつけとして年上部下との関わり方みたいなのはない内容だったので、 それで何か怒りを感じられたっていうことなのかなと思うんですけど、 一方で私もちょっとだけ心当たりがあると思ったのは、少しだけアメリカから持って帰ってきて、まだ2回目3回目ぐらいだったので、 自信のない箇所が何箇所かあったんですよね。多分それが講義とか進め方に出てるんですよ。 講師として100%の確信を持ってやってないっていう感じが出ていて、それに対して自分の期待値と合ってないということで、 本当に2日目の終わりのところでカーッと来て、私に怒りをぶつけられたんだなっていうのは、少し心当たりがあったので、 ちゃんともっと自分はテキストが話せるだけじゃなくて、よく5倍10倍の勉強しなさいって言われるけれども、 リーダーシップというものをもっと自分で学習して体験もしていかないと、こういう研修したらダメだなというふうに深く反省した出来事でもありました。 ただその時助け舟を出してくださった、その方とは違う企業からお越しだった方たちに助けられたというのが事実ですね。 これはちょっと心当たりもありますという内容なんですけど、次にお話しするのは、それから10年ぐらいだった私がアラフィフの頃のお話です。 モチベーション研修というのを依頼されて、モチベーション研修をある製造業の工場勤務の方たちに提供するということだったんですけれども、 集まっていたのが40代後半から50代の結構ミドルシニア層だったんです。 なんでこの方たちがターゲットになったかというと、外資系の製造業だったんですけれども、 アメリカ本国の指示によって日本でもジョブグレードみたいなものの人事のいろんな設定が変わることになって、 処遇が上がるとか下がるとかいろんな方たちが出ているさなか、モチベーションにも影響するだろうからモチベーション研修しましょうという、 なんとなく何かまずいこと起こらないかなというような感じの研修でした。 研修自体は私もすごくよく分かっている内容で、丁寧に丁寧に進めていたんですけれども、 途中でお一人がやはり立ち上がって私のところにツカツカツカって来られて、 モチベーションなんか上がるわけないだろうっていきなり怒鳴りかけられたんですよ。 怒鳴られてどういうことでしょうって言ったら、知ってるか知らないか分からないけど給料が下がるんだよみたいな、 ポジションも変わっちゃうんだよみたいなことを言われて、 それは私に今言われてもと思ったんですけど、とにかくすごい勢いで怒ってらっしゃるんですね。 でも私の目の前30センチぐらいのところ来られて、見上げるような大きい男性だったので、 私は見下ろしながらずっと怒ってらっしゃって、誰か助けてって思ったんですけど、 人事の方も後ろで見てらっしゃるんですよ、その様子を。 それは講師に言うことじゃないっていうのは分かってらっしゃるんだけども、 介入してこられなくて、うわーどうしようと思って。 その時も全身が震えてきちゃったんです。やっぱり大きな声で怒鳴られるってやっぱり体に震えがきちゃうんですよね。 どうしようどうしようと思って、とにかくちょっと話を伺いたいので、 でも皆さんもそうなのか、それとも何々さんだけがそうなのかちょっと分からないので、 一旦少し区切りがつくところまで進めていいですかみたいなことをお伝えして、 その方が分かったよって席に戻られたんです。 それで休憩時間に人事の方も女性だったんですけど、どうしましょうって言ったら、 ごめんなさいね田中さん、介入できなくてって言われて、 それでいやいや、あそこで介入してくださいよと思ったんですけど、どうしましょうって言ったら、 私もマネージャーじゃないので、その件について話ができないから、できたらボスに来てもらうとかっておっしゃって、 その検証確か2日間あって、翌日どうするかっていうことを色々考えたんですけど、 私翌日に自分が前職で大きなリストラがあって部署売却があったみたいな、 相手が持っているネタより大きな話をしようと思って、 部署売却があって突然会社辞めなきゃいけなくなりましたって話をしたんですね。 そうしたら、あんたも似たような経験したんだなってことになって、 それから好意的に受けてくださるようになったっていうことがありました。 # 傾聴は大事ですね。ほとんどの仕事は、ある意味、感情労働である。 こういう話を今後輩にすると、そんなことが起こるんですか?と言われて、まず何か信じてくれないというか、もう目をまん丸にされるんですけど、 さすがにあの法律も変わりましたし、それから今半分、大半が半分ぐらいですかね、オンライン研修だったりすると、 オンラインで面前でそんなどなるなんていうことはまず起こりにくいんですよね。 もちろん対面でもそんなことはないんですけども、 ですからもう過去最大で、私が最近で一番覚えているのも十数年前の話ですから、もう今はそんなことはないということはあります。 でも講師として自分の未熟さというのが露呈していて、それがあの相手の期待値との間での相互も生み出しているというケースが前半のケースですけれども、 もう一つの後半のケースというのは人事制度などと絡んで検証していくことがあるので、 人事とか上司とか会社制度そのものに対する怒りのようなものが外部から来ている講師だとは知っているんだけども、 その研修を受けている最中に怒りとなって現れてしまうようなケースで、 これも私たち関東もしがたいんですけども、どちらのケースも真っ向から反論しないということはもちろん大事で、 耳を傾ける、傾聴する、相手の言葉を繰り返す、これはキャリアコンサルティングの勉強とかするときもそうですね。 賛成するわけじゃないんだけど、あなたはこれに対してこういうふうに考えていらっしゃるんですね。 こんなふうに感じているんですねというふうにまずは受けていくということが大切なんだろうと思います。 ただ、人間が怒られると生理的な反応としてなんですけど、やっぱり震えちゃうんですよね。 そこ着ぐるみなかなか着られなくて、ドキドキしちゃう、ブルブルしちゃうっていうのはあって、 怖いとか恐怖っていうのは怒りじゃないですよ。こちらは恐怖だけです。怒りじゃないんです。 恐怖っていうのはやっぱり怒鳴り声とか怖い顔で詰め寄られる、物理的にも近づいてこられるというのはやっぱりない方がいいですよね。 でも今回ですね、ボイシーの500回記念アンケートで、研修をやっていて大変だったこと、困難だったことを教えてくださいっていう質問もありましたので、 それに答える形でいろいろ考えていたら、こんな出来事を思い出しました。 20代の頃も結構いろいろあったんですけども、せきららにこれ以上すごいことを話すっていうのもなんなので、 また聞きたい方いらっしゃれば対面のセミナーにお越しになった時などに、個別にこっそりお話ししたいと思います。 それでちょっとこれに関連する放送会とも言えるんですけど、 156回、むやみやたらと謝らない、なんでもすいません、すいませんって言わないという会に、 天尾さんからコメントいただきました。 Teamsのいいねとかの反応マークのことで、謝罪のマークはあまり使ってほしくないんですよねっていただきました。 新入社員研修のTeamsで、こちらから人事から軽い注意事項を発信した時に、 20人近くの新入社員から一斉に謝罪マークが押されて、発信内容が見た目としてとても厳しい感じになってしまったことがありました。 謝罪マークは悪いと思った時だけにしましょう。でも本当に悪いと思った時はマークを使ったらダメですよと言っておきました。 そうですよね。本当に悪いと思ったんだったら、口頭で申し訳ありませんとかごめんなさいと謝りくればいいですもんね。 確かにみんなが20個のお詫びマークみたいなのが付いていたら、何言ったの?みたいな感じになりがちですもんね。 これはちょっとドキドキする場面ですね。ありがとうございました。 そして次は、542回、シニアの社員がいると、とても職場の若手の定着にも役に立つらしいという話をした回ですけど、 塩田聖さん、私がカマメ食堂を紹介したんですよ。そしたらカマメ食堂いいですよねって書いていただいた後に、 シニアメンターの制度っていいですね。考えもしませんでした。今メンター制度の見直しを命じられて悩んでいました。 再雇用者が増えているので、彼らのモチベーション維持も絡めていい組織が作れるかもですね。 ちょっと再雇用のメンバーを眺めて、いい人いないか探してみようかなということですけども、いかがでしたでしょうか。見つかりましたでしょうか。 572回、伝言ゲームから抜け出る2話、畠ゆずさん、子供の頃にやった伝言ゲーム、素晴らしい教育の一つだと思います。 噂などを間接的に聞いた話というのは、簡単に信用すべきではないですよね、というふうにいただきました。 はい、みなさんありがとうございます。それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトラヌケットの田中純子でした。