# 「今日のテーマ」は？　（対談前編のURL↓） おはようございます。田中純子です。人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人と毎朝お話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 今日は昨日の続き、731回ご登場いただきましたJR西日本の村田美美子さんへのインタビュー第2弾、後編です。 昨日は復興をしながら、キャリア上の経験をより豊かにしているという話をしてくださいました。 その流れで、私たちトレノケイトにワークショップのご依頼をいただいたのですが、存在していない既存のワークショップではなくて、ご要望に応じて組み立てて作っていってご提供したのです。 そのあたり、どうして田中にワークショップを依頼してみようと思われたのか、社内の反応はどうだったか、ワークショップで学ばれたことは何なのかをお話ししてくださいました。 研修は、もともとあるプログラムを提供することもありますが、ご要望に応じてゼロベースで作っていく、あるいはパーツとして持っているものを組み合わせて提供して、 さらにアレンジを加えるとか、いろいろなことができるのですが、まずは聞いてみようということで、一通のメールが届いたことからこれはスタートしたのですが、 非常に私にとっても良い勉強の機会になりましたし、とても記憶に残る学びの多いワークショップの場になったので、そのいきさつなどお話を聞いていただければと思います。 村田さんに対する感想、対談に対する感想やコメントなどは、ぜひきのう、きょう、2日間、731回、732回、それぞれの放送にお寄せいただけますと幸いです。それでは本編をどうぞ。 # キャリアコンサルタントも取得。部門内の育成を検討している中で・・・（JR西日本様「多様な働き方」解説ページ↓） 今日はJR西日本の本社のビルにお邪魔をしておりまして、村田さんにインタビューをしていきます。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 また自己紹介をお願いいたします。 JR西日本の地域まちづくり本部に所属しております。村田と申します。 地域まちづくり本部はJR西日本の中でも、例えば大阪駅の周辺の開発であったりだとか、沿線の開発をしているような部署になるんですけれども、そこの企画グループの中で人事担当をしております。 業務としては人事業務全般と、あとはワークエンゲージメントの向上ということで、部内の社員が働きがいも働きやすさも持ってしっかり働けるような職場づくりというところに取り組んでおります。 よろしくお願いいたします。 実はボイシーディスナーさんを長く聞いてくださっていて、セミナーにもお越しいただいたりしている中で、私たちにお仕事をいただきまして、 2025年の3月にJR西日本の地域まちづくり本部の若手層の皆さんに、午前と午後2回に分けてワークショップを提供したんですね。 そこに至るまでが、ボイシーも関係しているし、それから別の放送で話していただいている副業とか本業のお仕事とかも全部ストーリーになっているので、そのあたりが興味深いなと思いまして、そのあたりを伺っていきたいと思います。 もう一個の放送で、副業を2年くらい前からなさっているということなんですけど、そういったことからボイシーにつながってきて、私たちに出会っていただいたみたいな感じなんですけど、お話できる歴史の中でお話いただいてもよろしいですか。 歴史をお話させていただきます。 副業を始めて2ヶ月くらい経った頃に、元々持っていた資格が生きるなというところは感じていまして。 副業に。 副業に。 特権だったりだとか、募金とかFPとかそういったものが生きるので、人事権の資格も持っているといいんじゃないかなというところを思い始めまして、今やっている人事業務と親和性があるものを通って考えたときにキャリアコンサルタントが自分の中で上がってきました。 そこでキャリアコンサルタントの申し込みをして、養成講座も始まるなというところに、ボイシー自体は、アプリ自体は元々聞いていたんですけれども、そこでおそらくキャリアコンサルタントとか検索したんですよね。 それで純子さんの放送が出てきまして、ちょっと自分の履歴を遡っていると、23年の12月頃から人大育成応援ラジオを聞き始めておりまして、それで聞き始めて半年ぐらい経ったときに純子さんの壁打ち相談会、アンケートを開放して実施していただきまして。 セミナーにお越しいただくよりも先に壁打ちの方が大事でしたよね。 リスナーさん向けの100回刻みのアンケートに回答してくださった方に、ご要望に応じて壁打ちありますよというところで、2024年7月に。 このときに相談した内容というのが、部の中でスキル講座と名付けているんですけれども、技術継承になるような、それぞれが持っているスキルを管理職社員から一般職社員だったり、中堅社員から他の社員にというところの講座をやる予定なんだけれども、どうしたらいいですかという相談をさせていただきました。 あのときにいただいた告知の方法だとか、どういうふうに担当する方に依頼したらいいかという話を非常に活用させていただきまして。 だんだん覚え出してきました。 講師をいろいろ社内の方にお願いしているとか、どういう伝え方をするといいかということもありましたよね。 まるままそのままさせていただいて。 結局、24年の下木から、ちんこさんに相談させていただいた2ヶ月後くらいから帰国して、延べ400人くらい参加、11回開催して400人くらい参加してもらう。 なかなかいい企画になって、とても感謝して、役立ててよかったです。 ありがとうございます。 その後、8月に大阪でされていたセミナーに参加させていただいて。 秋頃、朝いつも私はメイクしながらちんこさんの放送を聞いているんですけれども、その中でワークショップの依頼をしたいなって朝ふっと思ったというところのつながりになります。 24年11月に思いついていただいて、そんな短期間でワークショップにつながったんですね。 あれをあれを手前にお願いをさせていただいて。 どんなワークショップのご依頼だったかというのを村田さんからお話をいただけると。 取り組みも含めてご紹介させていただくと、地域マスク作り本部の中では働きがいと働きやすさ両方を上げていくというところで、直近2年半ぐらい取り組んでいるところでして。 半期ごとにアンケートをしたりインタビューをしたりということに取り組んでいるんですが、その中で働きがいと成長実感というところにどうも相関があるようだというところまで見えてきました。 ということは成長実感、自分が成長しているということをみんなが感じられるようになると働きがいというのもより一層上がるんじゃないかというところも仮説に基づいて、 ワークショップをそういう切り口でお話いただけませんかというふうに依頼をさせていただきました。 ここの背景といいますか、そもそも成長実感なんですけれども、若い社員スキルを身につけたいとか、何となく自分がパワーアップしている感覚が欲しいという意見も多く、 東区の地域まちづくり本部の仕事というのはすごく規模の大きい仕事になりまして、数十年単位の仕事、自分がいる間には終わりを迎えることはないだろうぐらいの長いスパンなので、 なかなかこれができて、自分成長してこれが完成したというのを感じにくい職場ではあるんですよね。 そこに対して日々の業務から自分の学びを得るとか、日々の業務もちゃんと成長につながっているということが思えるような話をしていただきたいなというのをふと思ったところで、 実際私もジムさんの放送を聞いていて、こういうふうにしたら成長するんだなというのも感じるところがあったので、ジムさんに話してもらったらすごくみんなふに落ちるんじゃないかなと思った背景があります。 成長する人はこんな人、三つの何とかみたいな、そのリンクをつけてこんな感じでできませんかというお依頼をいただいたのを覚えているんですけど、 私の放送を聞いてお願いしたいと思ったんじゃないかなと思ったので、びっくりしました。 実際私の方でいろいろ相談しながら、ジムで力をつけるということであれば経験学習はせないんじゃないかということにご伝をして、 それから最近キャリア研修の一環でされることも多いんですけど、ジョブをクラフトするという考え方も日々のお仕事の中で実感しやすい要素なのかもということで、 二つの軸を入れたワークショップにしたらどうかということでご提案したんですよね。 3時間ずつでしょ? 3時間ずつで、何十人? 20人ずつぐらい、20代、30代の方中心としてですね。 # 成長実感を考えるためのワークショップを運営。（参考：問い合わせのきっかけとなった過去放送「#389 成長するのはどんな人？「伸びる人」が持つ3つの要素とは？」↓リンク） では実際にワークショップ参加してくださって、なおかつ事務局として運営をなさっていたわけですけど、ご自身のまずは感想とか気づきを教えてください。 経験学習の方からの気づきなんですけれども、そこから何が言えるかというふうに振り返りをして概念化するというお話をいただきました。 これについて自分はあまりやってこなかったなというところは、結構反省をしましてワークショップの中で。 後悔しないのは自分の長所なんですけれども、短所になると反省しないというところが、振り返らないというところがあるので、 失敗したにせよ成功したにせよ、これを教訓にどうなるかなというのはちゃんと意識したいなと思って、最近日記に書くようにしてます。 あとはですね、ジョブクラフティングのところで話をいただいた中で、自分の弱みというところを意識できてなかったなというのが関係性クラフティングのところ。 人間関係を作ってみようという感じですね。 そこを工夫してみようというところは意識の外にあったので、ちゃんとここをやりたいなと思ったり、 あとは成長する管理職はどんな人という特徴をお話いただいた中で、変革連携育成をしている人というお話があるので、 その連携というところも先ほどの関係性と一緒なんですけれども、そこもこれから自分の課題になってくるな、意識すべきところだなというのは胸に刺さりました。 ここがすごく学びが多いというとイヤスっぽくなるんですけれども、自分に刺さったワークショップになって。 キーワードを提供したら、それがご自身の中でこういうふうにやろうという印象に残って、行動にも日記に書くなという反映がなされていることですよね。 事務局として参加者の方は何人かの声も、いろんな方の声を聞いていらっしゃると思うんですけれども、いかがでしょうか。 参加者の方が言っていたのが、成長というのは一見ハードルが高く感じるけれども、 それは意外とちょっとの背伸びとか一さじ加えるということでできるんだなというところを、日々のほんのちょっとの意識でできるというところが、 あんまり高い格じゃないよと思えてモチベーションが上がったという話であったり。 あとはですね、お話の内容はすごく理論的にこういう理論でという裏付けがあるので納得できたし、水平展開もしやすい内容だったので良かったですという意見がありました。 あとはですね、これ私も事務局として非常にありがたかったのが、事前に半期ごとに部のメンバーに、最近どんな感じですか、働きがいとか働きやすさとかっていうインタビューをしてまして、 その内容をじゅんこさんに事前にお伝えしていたところを、それをしっかりテキストに記載して、こういう皆さんの声に対して、 こういう回答のワークの内容ですよという説明内容ですよというふうに明示してくださったのが、私も良かったなと思いましたし、 実際それを感想として言ってくれるメンバーもいて、インタビューとかが単発になるんじゃなくて、ちゃんとワークショップに反映されているのが良かったという意見も。 あれ直前に入れたんですよ。パワーポイントにどういう話かというと、経験学習のこの考え方というのは、地域マッチ作り本部のアンケートとか事前ヒアリングで、 こういうキーワードが出てきたものと関連しますよというのをパワーポイントの右下に全部反映したんですよね。 でもそれが、この声を活かすためにこの考え方を提供しているんだ、講師は、というのがすごく分かったということで、あれは効果的だったのかなと私もやって良かったと思いました。 感動しましたという声をもらったので。 そうなんですね。だから私たちがもともとあるコンテンツを持っていたというんじゃなくて、皆さんの声に合わせて作りましたよというのが資料上で伝わったのかなとすごく嬉しく思いました。 今後、企画担当としてどんなふうに働きがいとか働きやすさとか、その他を組織に体験していきたいというビジョンは何ですか。 そうですね。昨年1年間はかなり個人の思いをちゃんと聞いて、ちゃんとそれが実現できるようになっているところに注力しようという方針でやってまして、 それもあって、アンケートだけじゃなくて、個人インタビュー、グループインタビューをして、調子にもインタビュー、誰とは言わずにこういう意見が出ていますというフィードバックをして、 ワンワンしてもらったりというような、結構一人一人に入り込めるような進め方をしてきていて、それは数値も良くなっているところがありますので、 今の調子で、いっぺん当にみんなが最大公約数なんじゃなくて、もう一人一人カスタマイズされた働きがい、働きやすさ施策というのをやっていきたいなと思っているところです。 インタビューなんかも多分キャリアコンサルタントを取りになったことをすごく活かされているんじゃないかと思って、継承力みたいな。 そうですね。結構役立ったんだろうなというのは、自分で聞いているとも必死なんで、あまり客観的に見れていないですけれども、ちゃんと継承するというところで役立ったなとは思っています。 ご自分で取った資格だったり、会社から推奨されて、どうなのかなと思って取ったものもあるのかもわからないですけれども、これは村田さんに限られていることなんですけれども、資格とか勉強とかしておくと、どこかでだんだん結びついてきて、統合していく、自分の経験とかスキルが統合していくということがあるんだなと思って伺っていました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 対談を終えて。ワークショップについての補足解説です。（リンクは、トレノケートお問い合わせ先） 2日にわたって村田アミミ子さんにご登場いただきました。 上司の方もずっと隣でニコニコしながら聞いてくださいまして、ちゃんと会社としてOKというのをいただいて、今回放送ということに至ったんですけれども、 村田さんがその壁打ちを申し込んでくださったり、アンケートに回答した特典としての壁打ちを申し込んでくださったり、その後対面セミナーがあるということで、私どもの大阪ラーニングセンターにお越しくださったり、 そして放送を聞いているうちに、この内容で純子さんにワークショップお願いできないかなというふうに、まずはご自分で発案して部内を動かしてくださったりと、非常にプロアクティブというか、行動的に思いを実現なさっていくんですね。 そこに私も共鳴して、ワークショップは人数、それから一度に全員抜けるわけにはいかないので、20人ずつを午前と午後に分けて同じ内容をやったんです。 午前中、皆さんにすごく内省する時間を多くとって、その分少しグループで共有する時間がどちらかというとちょっと短めだったんですね。 終わったときにお昼休みを挟んで、どうでしょうというお話をしていたら、ちょっと話す時間をもっととってほしいなというフィードバックをいただきました。 私たち多分、あんまり時間を取らなくてもサクサク書けるし、もっと短めの時間でこの時間で書いてくださいというふうに、 制約を設けていただいた方が、ガーッと集中して内省して書くところまでいけるので、その分をトークする時間というか、みんなで対話する時間、シェアする時間を多くしてほしいというようなフィードバックをいただいて、 なるほどというふうに、これは一応私も計算はしていったんですけども、それぞれの組織の文化とか風土とか学習に対して慣れとかがあるんですよね。 今回は皆さんが私が思った以上に手が動くのがとても早くて、会話に入るのもとても早かったので、午前中に開催したときよりも午後の方の時間を調整したんです。 考えて書くという時間をうんと短くして、一つのワークに対して5分くらいにしてしまって、その分みんなで話すという時間を、例えば午前中10分だったのを15分にするとか、15分だったのを18分にするとかというふうに少し伸ばしたんですね。 そうやって、内容は一緒なんですけども、運営の仕方を午前と午後でフィードバックをいただいた上で調整をして、より良くしていくということをしました。 これはインストラクションデザインというところの形成的評価というんですけども、形を成すための評価といって、やりながらより良くしていくということなんですね。 なので、いろいろと経験したことを私も活かしながら、午後により良いものにしていくというふうに、内容は一切変えてないんですけど、運営の仕方を変えていくというところで、私の中でも経験学習を回すことができました。 話の中に成長するマネージャーの話というのが出てくるんですけれども、私も仲良くさせていただいている北海道大学の松尾誠先生の成長する管理職の経験というのはどういうものなのかという連携、それから変革、そして人材育成という3つの要素があるんだという研究をまとめられた5本を出していらっしゃいまして、 その本を紹介しつつ、こんな考え方もあるんですよというのをちょっと触れたんですね。なので、松尾先生の本とかジョブクラフティングの本も放送概要に載せておきますので、ご興味ある方はぜひ手に取ってご覧になってみてください。 このようにボイシーに参加していただくということもとてもありがたかったですし、私たちにワークショップをご依頼いただきましてありがとうございました。 話の中でも出していただいたんですが、皆様が社内で部内でアンケートを取った結果でこういう課題があるんだというふうに、こういうところを強化したいんだ、こういうところに興味があるんだというお声をたくさんあらかじめいただいていたので、私が作ったワークショップ振興用のパワーポイントの中にも皆さんのアンケート項目でいうとここが該当しますよ。 皆さんがすごく課題に感じているところ、こういうところに取り組みたいんだと思っているところは、ここのセッションが関係ありますよというのは必ず資料の右下に反映していたんですけど、そういう形でお客様向けにカスタマイズしたというところもとても喜んでくださったということで、本当に私もちょっと一さじ加えたんですけども、それこそ私のジョブクラフティングですね。 それがとても効果があったということで、この対談を通じてそのお声を伺いましてとてもありがたく思いました。 こういうワークショップなどもいろいろゼロから作って提供することもできますので、もしご興味がありましたらお問い合わせいただければと思います。 お問い合わせの先もこちらにリンクを貼っておきます。 また、JR西日本様の多様な働き方に関する情報なども各チャプターにリンクを貼ってありますので、ぜひご覧ください。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌゲットの田中潤子でした。