# 「今日のテーマ」は？（前編へのリンクはこちら↓） 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つイントを毎朝、お話しています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り抜け度が大きくします。 今日は、頼み上手になるというトークテーマが来ているようですが、 今日は山下光雄との対談第2弾です。 新入社員の頃、どんなことをしていたのかというのの続編ですが、 どんどん自分は楽しく働くということを目指して、 自分ができることを動けることを動いてみて、 動くと少しでもそこが変わっていくんだという経験をしたんだということだったり、 本気でやっていれば周りの人もちゃんと耳を傾けてくれるよみたいな話が出てきて、 頼み上手というか周りの人たちを巻き込むということはそういうことなのかなと思って、 ここのトークテーマにぶつけてみました。 ぜひ前編からの流れがあって、今日も爆笑対談になっているんですけれども、 いろんな形で若者に、時代が違いますのでそのままの働き方は適用できないと思うんですけれど、 エッセンスを抽出して若手支援にもお使いいただければと思いますし、 同年代の方であれば共感できることもいっぱいあると思います。 お聞きになって何か感想等ありましたら、 コメント欄にお寄せいただけますようお願いいたします。 それではどうぞ。 # いろいろな創意工夫を取り入れて、楽しく働く。現代の新入社員にアドバイスするなら？労働時間だけじゃない。本気度は今でも通じる「他者に伝わること」ではないか？ 今につながるご新人時代にやっておいてよかったなあということは何かありますか? はい。こうやっていろんなことを勉強してきて その中で知った一つの考え方として ウィルキャン・マストってあるじゃないですか あれに出会った時に これだったんだなって何か思ったんですけど やりたいことをできるようにして 実際試して成果を何かしら上げていくことによって じゃあもうちょっと仕事としてできていくっていうのが 結構当時から今思い返すとそういう機会がたくさんあったんですよね 例えば中庭にプールがあって そこで普通にレッスン、ドリンク出すぐらいしかやってなかったので 昼間だけカクテルメニューを増やすとか あとたこ焼き機を設置してたこ焼きを焼き始めるとか かき氷を作るとか そんなことをやりだしたんですよね それでちゃんと夏場の売上が上がって 翌年からも継続してやっていこうってなったりとか 先ほどのDMとかも 別にこういうDMをこの時期に打つとか決まってるわけではないので リピーターさんに例えばアーリーサマーキャンペーンやりましょうとか そんなのは私が何もないとこから振って湧いたわけではなく しょっちゅう家は大阪にあったので 昨日から大阪に帰ったりとかもちょこちょこしてて いろんなところで街を歩いたりとか電車に乗ったりしてるんで その中に出てきた広告とかテレビで出てきたやつとか そういうのあるじゃないですか そんなの見かけたら全部自分の会社で試してみる ということをやったりしてましたね もちろん経費も使うのである程度申請というか こんなのしていいですか?これはお金かけていいですか?みたいな話はするんですけど やってもはがき代ぐらいなんですよね、郵便代ぐらいで で、注文が入って 注文というかお予約が入ったらそれはそれで嬉しいことなので そんなに少ない経費でできることからどんどんやっていきましたね あとカニ カニ 冬はカニなんです、マツダカニがあって で、それが11月の頭ぐらいに解禁になるんですね カニを食べに来るツアーがたくさんあるんですけど そのカニを送ろうと それがすごくヒットしたんですよね それもやっぱりカニの時期に泊まっているお客さんを 日付で絞ってDMを送って で、カニを送れますよと カニを送るメニューをつけて お正月前とか夜中までみんなで梱包して カニを カニを送ったりとかしてました それが注文が殺到したりとかしてたり あと地元のスノーボードとかも ゲレンジャーとかも近いんで 自分でボード買ってスノーボードとか行ってたら そういった山小屋というか その付近にいる地元で自由に生きている人たちが 地元でパーティーしたりミニコミッシとかやってたりしたので そういった人と組んで じゃあうちのホテルでパーティーしてくださいとか イベントやってくださいとか 一緒に企画しませんかみたいな話を 盛り上げていったりとかしてましたね 動けば何か起こるんですよね もちろん空振りのこともたくさんあるんですけれども でもそれは何が悪かったんだろう これはそもそも良くなかったのかとかですね いろいろ考えることができるなと思って それがいろんな現体系につながってます それ結局だから経験学習サイクルを回してるってことですよね うまくいったこうしようとかうまくいかなかった これはやっぱり怒られるなとか すごいなあ でも一回DMのフリーダイヤルの番号を一つ間違えて それを何百人かにはがき送ったと気づいて 番号が違うのでもう一回送り直したと そもそも違う会社にかかる しかも存在する間違った番号 なので電話して謝りました そんな大きなトラブルは何だったんですか 別に失礼しました とかはありましたね そうか いろいろやってきたっていうのは分かるんですけど 今の新入社員の方たちにアドバイスしたいこと 伝えたいことって そもそも1日に18時間働くみたいなことって 今ありえないから 量的じゃなくて質的に上げていくっていうところが 教訓としては変換して聞けることかなと思うんですけど 山下さんとして若者に伝えたいことって何ですか 私がやってたようなやり方ができないじゃないですか できないんですけど でも今思うと 時間だけで周りが認めてくれたのかというときっとそうじゃなくて この人本気で取り組んでるな というのを伝えられるといいのかなと思いまして だからこの人なんか適当だなって 大阪から来た若い人が 適当にやってたら絶対みんな嫌なんですよね 地元も荒らされるし その人が本気で取り組んでるなっていうのを 私は時間で表しただけで その本気で取り組むっていうことを 別の角度で何かちゃんと示していく それが表に出なくても 見え方はあると思うんですけど 取り組むことですよね本気で その時間の間だけでも きっと見てる人は絶対見てるので 真摯に向き合うというか うちの会社の営業さんとかでも たまに営業さんと同行するじゃないですか その時にすごく頑張ってというか 伝えようって自分で思って お客さんに伝えてるなっていう人を見ると 本当に本気なんだなって思う だからそういう風に考えていただくと いいと思うんですよね 時間じゃなくて中身っていうか 自分がその仕事にどう向き合うかってところを みんな結構見てるんだよっていう 効率化とか大事だと思いますし スマートに働いていくこともすごく大事だと思うんですけど でも周りの人たちを巻き込むというか 認めてもらいやすいのは やっぱり姿勢だと思います なるほど じゃあ姿勢というのがまず周り見られてますよ ということですけど 他に何か他物へのアドバイス 本当楽しんだ方が絶対いいですし 楽しんだ方がいい 今週2社3ほど 新入社員さんの研修の初日を担当させていただいて どっちでも一番お伝えしたかったことで お伝えしてきたのは これから2ヶ月ぐらい研修をするじゃないですか 思う存分失敗をしながら この研修の間で楽しんで チャレンジを絶対していった方がいいと 楽しむって遊びじゃなくて チャレンジすることを楽しんで こうやるとこういう失敗するんだなと こうやるとうまくいかないんだなっていうのを 練習の期間で思いっきり 試しておいた方がいいんですよね それがそこを この後失敗多いなっていう評価を 会社さんは絶対しないようにしていただきたいです もちろん 研修の期間なんですから それでそれを 実際の仕事の本番になった時に 活かしていけばいいですし ということですね やりたいこととか ある人もいれば もしかしたらない人もいるかもしれないんですけど でもちょっとでも楽しいな これをさらに発展させたらどうなるんだろうとか これを仕事に生かしたらどうなるんだろうとか 考えつつ そのためにどうしたらいいんだろうっていうのを 順番に順番に考えていって ちょっとでもできることがあれば どんどんやっていけばいいと思うんですよね それは 射撃が長いからできるとか 短いからできないとか そういう話ではきっとなくて 今日来ていきなりこれさせてくださいって言って 多分できないんですけど でもそれはいろんなルールを知らないから ちょっとまずいんじゃないか そういう話になっているだけであって じゃあそれをやるためには どこをどう抑えればいいか どこをクリアしていけばこれができるのか じゃあやりたいことのために できるようになっていくっていう そうすればきっと見てる人は その人にちょっとやってみてもらおうとか だからウィルとキャンをひたすら ロジカルに考えながら 向き合いながらやっていくことで きっとそれがマストになるんで やっていくといいと思うんですよね そういう話を聞いた 新入社員の反応はどうだったんですか # 自分自身で、なんとかしてできるようにしていくこと。 新入社員の反応は? もしかしたら、仕事ってそんなにやりたいことを実現できないかもしれないとか思っている方もいらっしゃったかもしれないんですけど、 できるんだなとか、やっていけるんだなとか。 でもそのためには、例えばITであり、コミュニケーション的な能力であり、そこを高めていって、できるように自分を持っていかないといけないんだな、 ということを割と皆さん理解していただいたのか、最終的にはそういうアウトプットをしていただいたなと。 核とかそういう成果物を作っていたのか? あ、ですです。最終的に日本にここを書いてください。 それで皆さんそういうことを書かれていたので、いろんなそれぞれの表現法で書かれていたので、それがちゃんとご理解されたんだなと思いました。 今の若い世代って本当に小学生の時からキャリア教育も学校で受けているし、 ウィルキャンみたいな話って絶対知っているから、それは会社の目指す方向に皆さんついてきてくださいみたいな話よりも、 それは大事なんだけど、方向性を合わせるのは。 だけど、自分がやりたいことと、そのやりたいことを実現するためにできることを増やしていきましょうというのは、 本当にすごくマッチするというか、フィットするというか、だよねっていう感じだと思うんですよね。 それをでも50代の山下さんに言われるって結構大きいことのような気もして、若者同士ではそういう共鳴すると思うんだけど、 ミドルシニアの人たちがやっぱりそういうメッセージを出してくれるっていうのは、いろんな選択肢がある中で会社員を選んでいるわけじゃないですか。 そういう方たちにとって会社員という組織の人になるってことだって、 ガチガチにできないことだらけじゃないんだ、可能性があるんだ、自己実現できるかもっていう、 何かそれが見えてくるメッセージだったのではないかと思いました。今の話を聞いて。 もし、ちょっと話があるんですけど、今この時代に山下さんが新入社員になったらどうやって生きていきます。 働き方改革とかいろいろガチガチじゃないですか。自分だったらどうしようと思います。 仕事じゃないって言い切って仕事の勉強をしますかね。これは仕事じゃない。だって個人のブログに書くからか。 結局今そういう感じなんですけどね。 今でもやってるけど。 そう、だから制約条件があるってみんな言うけど、そこをどうやって自分は盛り上げをつけていくかの工夫をすればいいだけの話ですね。 そうですね。個人開発でも何でもしちゃうんじゃないですかね。 会社で9時5時以外はパソコンを閉じなきゃいけないんですとかって、やりたいことできないんですって言う人たまにいるんですけど、それ以外の時間で探求すればいいよねっていう。 そうですね。きっとそういうことをチャレンジしていくかなと思いますし、私ここの会社に入った時に、当時20階にペッパーっていうロボットがいたじゃないですか。 あれを見た時に、改造しようと思ったんですね。 その週末ぐらいにちょうどペッパーの改造の仕方のチュートリアルをやる勉強会が土日とかにあったので、そこに行って、なるほど、こうやって改造するんだと思って。 で、帰ってきて、次の週に組み上げていって、作ってみて、それを反映させると。 となった時に情報システム部門に言わないといけないじゃないですか。 そうですね。 まず最初第1世は、このペッパーにこのツールから入る認証情報をくださいって普通に言ったんです。絶対断られるだろうなと。 普通にもらえたんですよね。 何するんですか?でもなくて。 何するんですか?みたいなのがあったんですけど。 それを説明しても断られると思ってたんですけど。 その当時そんなに使ってなかったっていう。 正しいだけだったので、良かったのかもしれないですけどもらえたんで。 言ってみるもんだなと。 で、改造してペッパーにしゃべらせるというのをやってたんですよね。 でもそれをちゃんと会社のブログに書いたんで、一応研究結果というか、そこにちゃんと私が担当しているAWSもつなげて、 こんな風につながって、こういうAWSのAIサービスを使えるんですよとかっていうようなブログを仕上げたんで、 それはそれで一応仕事の一環として。 ただ、ペッパーを改造する部分に関しては、休日に勉強しに行ってるんですけど、 それはそれで自分の知見を増やしに行ってるだけだから、別に誰にとがめられるものでもないなっていう風に自己解釈しながらやってましたね。 だから多分今、新入社員になったとしても同じようなことをするんじゃないかなと。 分かりました。面白い。 長時間ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 対談を終えて。前後編、いかがでしたか？量的負荷から質的負荷へ。創意工夫で自分の能力開発に取り組む時代。 以前、古谷翔太さんという方の 若手は今、なぜ育てにくいのか みたいな書籍がヒットしたので 読んだんですけども 山下が話していることって どちらかというと時代背景もあって 働き方改革というのもまだなかったから 量的負荷をかけて 引き続きにも成長していくって話だと思うんですよね 今は働き方改革、ワークライフバランス 多様な働き方っていうことを認める方向に 時代が流れている中で 量的に頑張るっていうのは難しくなってきた もちろん山下が言っているように 自分は仕事じゃなくて 趣味で勉強してるんだっていうような 取り組み方もあるけれども それは強要はできないじゃないですか 自分がやりたいんだったらすればいいって話になって じゃあ職場で若手をどうやって 昔と同じように質的にも育てていくかといったら 一つ一つ付与する仕事だったり 経験させていく経験に 量質さっていうのが問われるようになってきていると思うんですよね どれだけ上手いストレッチをさせていくかとか どれだけいろんな人と関わるようにするかとか どれだけ自分の判断、学んだことが そこで反映させられるようにするかとか すごく職務設計っていうのが OJTにおける業務の設計みたいなことが 難しくなっている時代ではあると思います ただこの話を聞くと 山下がずっと楽しそうだっていうところも 伝わればいいなと思っていて もちろん仕事なので楽しいだけではないんですけども どうするとより良くなるかということを 自分である意味ジョブクラフティングをしながら進めていったことで キャリアが形成されていった話でもあるかなと思っています 量的負荷、質的負荷の話だけじゃなくて ジョブをクラフトしていく 自分の仕事をより面白くしていく ペッパー君、確かにオフィスにいたんですよ 私ども新宿ラーニングセンターの 20階のロビーに携わっていたんですけども ある時突然しゃべるようになったり いろんなご案内をするようになったりして 誰が埋め込んでいるのかなと思ったら 山下がプログラミングしていたんだというのを今知りました そういうふうにできることをやってみて 自分のスキルも上げていくという 使える資材というかリソースというのは 探せばどこかにあるんだなというのがよく分かるような話でしたね ぜひ感想をお待ちしております それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう 人材育成応援ラジオトレゲットの田中潤子でした