# 「今日のテーマ」は？/【回答のお願い】「特典付きリスナーアンケート」9/10締め切りです。多くのご協力感謝いたします。 おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人と毎朝お話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるトレーニングケータがお送りします。 リスナーアンケート、いよいよ明日まで、少ない9月10日までになります。 3桁には達成しているので、非常にありがたく思っておりますが、 書き込みで、まだ回答していないよ、こちらのチャンネルに伝えたいことがあるよという方は、ぜひご投稿ください。よろしくお願いいたします。 特典もダウンロードできる資料がついていますので、役に立ちますというお声もいただいております。 よろしければお寄せいただければと思います。 ありがたいリクエストをいただきまして、放送の中で扱ったテーマに合っている研修があったら、その研修のリンクも貼っていただきたいですといただきました。 公開コースを紹介していただけると参加しやすいですというふうに。 こちらの方はですね、私の研修を過去2回1日ずつ受講してくださったんですけれども、他の研修も興味があって、今後もじゅんこさんが担当するかどうかは別として検討しているんです。 いろんな研修があると思うけれども、優勝となると信頼の受ける講師や会社の研修を受けたいと思っているので、 対談の様子などからトレノゲート全体の印象が大変よく感じている。 そこで何かお勧め研修があれば、その今日の放送内容に関係する研修があるなら、必ずリンクを貼ってくださいねというこういうリクエストをいただいたんですね。 今まであんまりやらないできたのは、宣伝集が臭くなるというのを避けていたんですけれど、 ただこのチャンネルの継続のことも考えて、それからこうやってリスナーさんが実際に研修にお越しくださっているんですよね。 人類の方から医者向けの研修のご要望もたくさんいただくようになりまして、あまり遠慮しないでやっていこうかなと。 VCも広告とか入るようになりましたので、このチャンネルは広告が入らないんですけども、法人チャンネルは広告が入らないんですが、 その代わりと言っちゃうんですけども、この放送に関係ある研修ってこういうのとかこういうのとかありますよということを案内していこうと思います。 特に私が作ったものはとても思い入れがあるので厚く語れますから、これはどういう気持ちで作ったかというと、 開発裏話なんかもしながらならそんなに耳汚しでもないかなと思うんですよね。 そういうリクエストいただいたのでありがたく研修のご紹介もしながらのいろんなティップスをご紹介していきたいなというふうに思います。 本当にそのように率直にご意見ご要望いただきましてありがとうございます。 そんなわけでこういうリクエストもあるので何か伝えたいことがあればリスナーアンケートをよろしくお願いいたします。 本日もキャリアの話です。 ウィルブキャンの違いっていうことをこの間本を読んでて、皆さんに紹介した本なんですけど木堀の根野さんの本を紹介したときにはまだ途中までしか読んでなかったんですね。 最後まで読んでからわーってすごいいい例だなと思ったので、再び木堀の根野さんの話をします。ではどうぞ。 # 自分軸は何かを自問自答する。（おススメの本：キボリノコンノ『まだ何になるかわからない』リンク↓） 木彫りの近藤さんの話って覚えてますか。 家具デザイナーをやってらしたけど、そこはやめて公務員試験を受けて公務員になって、 コロナ禍が来て公務員らしく、自分の好きな公務員のスタイルで働けなくなって、 給食するんだけど、その期間に昔から得意だった木で何かを掘るっていうのをやり始めて、 食べ物も好きだったからいろんなコーヒー豆を掘って、実物そっくりに作ったのをSNSにあげたらそれがすごいバズって、 だんだん食べ物をリアルに掘っていくってことを独学で始めてSNSに投稿するうちにものすごくファンが増えて、 お仕事の依頼が来るようになって、公務員はお仕事しちゃいけないので、復業できないので、 結局公務員を辞めて木彫り一本で生きていくってなったっていう面白いキャリアの方なんですよ。 この間、キャリアの話ということで木彫りの近藤さんの話を、 あと今村翔吾さんの話、偶然が人のキャリア作ってるよねって話として紹介したんですけど、 木彫りの近藤さんの本は最後まで読まないまま放送で扱ってたんですね。 ずっと読んでて、なるほどって思ったんですけれど、 よくwill can mustって言いますよね、昨日の放送でもやりました。 自分の軸は何かって言ったら、彼は人を喜ばせるっていうことだっていうように思い至るんです。 だから公務員やってた時も人を喜ばせたいと思って、対面の仕事が多かったんですよ最初。 防災か何かの教育啓発活動をするとかだったと思うんですけど、 本しまっちゃったので本見ずに記憶に頼ってお話しますが、 そういう市民の方たちを喜ばせて自分の和術とかで喜ばせながら、 何かこうやっていくっていうのはすごい好きだなと思って、 木彫り始めた時もみんなが喜んでくれるっていうのがすごく自分はやりがいに感じるんだ。 だから作品は売らないんだっていう。 売ってお金を得たいんじゃなくて、この木彫り、えーってこれ木なんですかとか、 これどうやって作ってるんですかって言ってみんながわーっと思って、 木彫り教室なんかやってると自分もやってみようってなって、 それをすごくみんなが楽しんで喜んでくれるっていう、そういう世界観が自分は好きだから、 それなんだっていうふうに気がついたと書いてあるんです。 そして木彫りは何でやってるかって言ったら得意なことだって言うんですね。 手先が器用だったり、自分は木を彫る、そして食べ物をリアルに再現するっていうところが得意なことで、 それはキャンなんですよ。 だからいつまでも自分は木彫りをやってるかわからないっていうことが書いてあるんですね。 今はそれがフィットしてるからやってるけど、 人を喜ばせるっていうことが自分の中でとっても大事で、 家族も大事で、周りの人たちを幸せにするみたいなことがとっても大事だっていう軸があるから、 たまたまそれを実現するのが木彫りなんだけども、 他のものになる可能性も今後もあるかもしれないって書いてらっしゃるんです。 すごいわかりやすい例だと思ったんですね。 つまり、昨日はウィルとマストの話が一体化しちゃう話をしましたけど、 キャンとウィルも結構一体化しやすいと思ってるんです。 私もその口かもしれません、ある程度。 講義できるし、テキスト書けるし、それからいろんな人に教えるのも得意だし、 だから講師やって人が学ぶことによって幸せになるっていう世界観を目指したいなっていうのは、 かなりウィルとキャンがどちらかというとくっついちゃってる感じだと思うんですよ。 なんですけど、この近藤さんの本を読んだときに、 人を喜ばせるっていうことが私の人生でとっても大事なことなんだっていうことが明確になり、 木彫りなんでやってるのかなと思ったら、それは単に得意なことだからであって、 すっごく極めたいとか、この道で絶対生きていきたいんだとか、 もっとすごい芸術作品作りたいんだとかっていうのではないらしいんですね。 だからそこにウィルはあんまりないんですよ。 もちろん成功な食べ物を再現したいっていうそこの関心はあるんだけれども、 自分のウィルとキャンが全然違うんだっていうことを書いてらっしゃるんですね。 すごく面白いなと思ったんですよ。 で、それが、その考え方が分かってくると、 私なんかはその口ですけど、キャンとウィルが少し近しい人は、 一旦キャンとウィルを外してみる、剥がしてみるっていうのもやってみてもいいのかもしれない。 何だろう私のウィルはって、一番自分が自分らしいことは、 自分が自分らしく楽しく生きていくためには、 あるいは人生かけて何かこうやりたいことって何なんだろうみたいなのは、 すごくそこに自分のウィルを見出す問いになるかもしれないなと思うんですね。 今あそどら終盤に入ってきましたけども、 柳瀬孝史さんが絶対逆転しない正義っていうことをずっとテーマにして、 夫婦で模索してるっていうようなテーマ設定になってますけども、 最終的にはその飢えた人、お腹空いた人がお腹いっぱいになるっていうのは、 どんな世界でもどんな時代でも共通なんだ、 絶対の正義なんだっていうようなことに至るんだと思うんですね。 で、それって漫画で実現したっていいし、 自分自身がパンを焼くでもいいわけじゃないですか。 実はウィルとキャンが違うんですよね。 そんなふうに結局自分は何をウィルにしているのかっていう、 そのことを探るのに、キャンからスタートしてもいいし、 キャンとは木堀野昆布さんのようにキャンと話してみてもいいっていう、 これが一つの私が得たヒントなんです。 改めてここのチャプターに木堀野昆布さんの まだ何になるかわからないっていう本のリンク貼っておきますが、 作品の写真見てても楽しいし、文章もキャリアの本として読むと とっても勉強になりましたので、ぜひ皆さん興味を持ったらご一読ください。 # コメントの紹介です。 コメントの紹介をします。811回、上司と部下の対話が足りていない点という放送でしたが、 なんか反響がありまして、少し補足説明もしながら行こうかなというふうに思います。 まず真代さん、前提として本人に確認した事実と、第三者からの情報や自身の想像なのかを分けて認識する必要がありますね。 その通りなんですよ。一時情報に当たらないで、あの人ああだったらしいよとか、過去こうだったよとかっていうのが結構この情報流通していることってあるんですよね。 思い込んでいるお互いに。テレワークやフレックス、生産性向上などでコミュニケーションの回数や頻度、密度が減ってしまっているように感じています。 変化に応じて良い方法を模索したいです。 私自身はどの立場であっても話しかけやすい人でありたいですというふうに真代さんの決意をお寄せくださいました。ありがとうございます。 春さん、対話大切ですよね。それぞれの事情があるのは分かっていても、担当してほしい、あるいはスキルとして身につけてほしいというオファーは必ず、なぜ任せたいのかを説明して本人に打診しています。 相手の状況がどうだったかなと思ったら、前に聞いたかもやけどと前置きしつつ改めて聞いて、本人にも打診されるかもという心づもりをしてもらいます。 普段からお互いの状況がある程度分かるように、私から積極的に自分の状況、家族とか自分のことをペラペラと話していますということで、 要は自分が自己開示しておくことによって、相手も大体似たレベルの自己開示をしてくれるといいなという、そんな感じですよね、きっと。ありがとうございます。 ごっちさん、勤務先はシフト制なので、一つのカレンダーに各メンバーの希望休、休みを記入しています。 Aさんはヨガの火曜日を固定で休み、Bさんは体力的に4連勤はNG、Cさんは家族サービスで土日のどちらかを休み、 Dさんは自治会班長会議で最終日曜日は休みといったように、一つのカレンダーを見える化して、各々のコミュニケーションツールとなっています。 売り場でのみんなで見える化して融通し合うというやり方もいいですよね。どんな理由でもいいということがこれで分かりますもんね。ありがとうございます。 しばびすさん、医療業界です。 部下と対話しようと思っても、何か過去に自分との価値観などのすれ違いがあったのか、部下がいつも不機嫌なので話しかけることを遠慮してしまう。 他のスタッフと話しているときは、ご機嫌なのに直属上司の自分にだけ不機嫌オーラを出してくると、同じ管理職から相談されたことがあります。 それでも対話を、というのは簡単ですが、実際なかなか難しいですよね、というふうにいただきました。 いや、これすごいよく分かります。たぶん何かあったんですよ、きっと。 何かあったというのは、思い込みというのも含めて何かあったと思うんですね。 ボクタンの掛け違いみたいなことがあって、そういうときに、たとえばしばびすさんのような第三者がちょっと間に入って話してみると、変わることってもしかするとあるかもしれないなと思います。 というのは、こういう例を以前聞いたことがあるんです。 OJTトレーナーと、それから新入社員でOJTをずっと進めていたんですけど、数ヶ月たったら完全に仲違いして決裂しちゃって、どっちも口聞かない状態になったことを、上司が把握して人事も把握して、さあどうしようということで困り果てちゃったんですね。 人事の方が間に入って、それぞれ別々に話を聞いてみたら、同じことを別角度で話してるんだけど、肌から見たら、それちょっとしたずれだよねっていうことだったらしいんです。 それで、なるほどなと、どちらにも正義があって、どちらにもそういう小さな思い込みもあって、それで両方の言い分を聞いたら、どっちもどっちだし、どちらの言い分もわかると思ったので、 一回ちょっと私も入るから3人で話しませんってやったら、なんだっていうようなことになり、結局はトレーナー交代みたいな話まで発展してたんですけど、このまま1年間よろしくお願いしますって落ち着いたことがあったんですよ。 で、党人同士はそれできないんですよね。こんがらがっちゃってる意図っていうのは、こんがらがらせてる党人同士ではそれほぐせない。なので第三者が入って、それぞれちょっと言い分聞いてみると、いや確かにその一つの事象、ある一個の事象で同じようなことをみんな言ってるけど、でも微妙に違うと。 解釈が違う、見えてる世界が違う、捉え方が違うってそういうことって結構あるような気がするんですよ。ちょっとそういうふうに間入ってみるっていうのも手かもしれませんね。ありがとうございます。 7子さん、社員30名ほどの小さなベンチャー企業で、部下の立場からバックオフィス業務部門と役員業務、兼任の上司とワンワンの時間は取ってもらえない状況が早何年も続いています。 こちらが寄り添う必要ありなのでしょうが、私も子さんとなるとなかなか歩み寄りができない状況です。どこかで出発せねば次に入ってくるバックオフィス部門のメンバーのためにと思って戦った日々もありましたが、私の後はバックオフィス部門はBPOされる可能性もと聞くと諦めモードで、日々自分の仕事を淡々とこなし残業しない効率化をひたすら考えています。 どうしても私がお話ししたことが当てはまらない状況は多々あると思っていて、上司も部下もお互い何とかしたいと思っているのに話し合っていなくて、ハラスメントになったらどうしようとか、そういうふうに言うのおかしくないですかと思えるのはあまり建設的じゃないから対話した方がいいというのが、そもそもの私のお話ししたかったことです。 その環境によってなかなか難しいというのも、ただこうやって投稿いただくとあるんだろうなというのはわかります。 私ももちろんそういう経験もあります。ここはもう無駄だなと言ってもしょうがないなと思うことは過去も経験したことがあります。 ただこれすごくいいなと思ったのは、効率化を考えて仕事するということはご自身のためにもなるんですけど、もしかすると結果的にそれが何かに生きてくることだってあるのかもしれないなと思って、 今いる場所で自分ができることをまずはやろうというのが、自分自身を守るためにもいいのかもしれないですよね。 多くの方に関心を寄せていただいてありがとうございました。月曜火曜とキャリアのお話をいたしましたが、弊社トレノケートでキャリアの研修をいくつかやっております。 放送概要に貼っておきますのでご参考まで。例えばどなたでも受けられるキャリア自立でこれからを考えるという過去のキャリアの棚卸しをして、 今後のことを考えていくという1日のワークショップがあります。これはどなたでも参加可能です。 新入社員はちょっと振り返りが短いので、入社3年目以降ぐらいお勧めしていますが、60代でもOKです。 そして管理職向けのキャリア開発支援研修というのがありまして、これは午後半日、4時間半なんですけども、 部下のキャリア面談をするときにどうしても自分の考えを押し付けちゃうとかアドバイスばっかりしちゃうんですが、部下から引き出すという、 ある意味キャリアカウンセラーがやっているようなことの一部を疑似体験していただくような研修も大体月に1回、1.5ヶ月に1回ぐらいやってますので、 こちらもお越しいただければと思います。他にもキャリア関連の研修を貼っておきますのでご参考になさってください。 それでは今日はここまでにしましょう。今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレンゲートの田中潤子でした。