# 「今日のテーマ」は？　/　参加者募集中！2025年11月11日無料セミナー（対面、オンライン）「2025卒新入社員の意識調査結果を読み解く！」W/法政大廣川進教授　詳細とお申込み↓リンクより おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人と毎朝お話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるトレンドケートがお送りします。 今日はテーマとしてはですね、アーカイブです。 生放送を9月の末に行ったんだと思うんですけど、夜の生放送の7、80分やっていたものをぎゅっと22分くらいに縮めましてお届けいたします。 9月25日に全国3,500人以上の国家公務員の方向けに、まもなく60歳を迎える方のキャリアについて講演をしました。 その内容はすぐに翌日、9月26日に通常放送でざっくりと概要をお話ししたんですけども、 もう少し詳しくお話ししようかなと思いまして、その研修というか、その講演の中に詳しく聞きたいという方もいらっしゃったので、 生放送でお届けしたんですね。アーカイブぜひぜひという声も直接に間接にいただきましたので、今日はそのアーカイブを公開いたします。 とても評判が良かったので、ぜひこれを研修として仕立てようかと思いまして、 私の26年の課題として1日のワークショップにこれをベースにモチーフに作っていこうという話も今進めつつあります。 そうなりましたら、どなたでも参加できるような研修にもなっていきますので、またお楽しみになさっていただければと思います。では本編をどうぞ。 # まもなく60歳を迎える方向けのセミナー内容詳細です。 セミナー公演のタイトルは、 これは内閣人事局の方と相談して決めたもので、 人生100年時代.自分らしくあるためのキャリア作りの考え方。 サブタイトル、自分の可能性を信じて変化し続けよう、 というのになりました。 対象者が、今回まもなく60歳を迎える方向けということで 国家公務員ターゲットだったんですけれども、 それはどうしてかというと、 内閣人事局の高齢政策担当という方たちが主催者だったからです。 現在、国家公務員は2年に1歳ずつ定年が延長されていまして、 例は13年になると65歳が定年と。 定年自体が65歳になるということなんですね。 人によって、私は63歳までだとか、 僕は64歳までだとかっていうのが変わっていくという そういうやり方を国家公務員の方はされています。 そういうわけで、参加者のメインターゲットは これからまもなく60歳を迎える方、60歳以降のキャリアについて、 例えば60歳で定年するけど、別の仕事をしないで そのまま再任用という、企業で言えば私のような 再雇用という道を選ぶということもあるし、 何か別のことをしようかなとか、田舎を変えようかなとか いろんな選択がそこで生まれてくるので、 その節目のところでキャリアを考える機会を提供したいということで、 年に1回やっている秋の講演会というのに 私がお招きいただいたということなんです。 なので、参加者はちょっと蓋を開けてみないと どのくらい60歳手前くらいの方が参加されていたか 分からないということなんですが、 チャットでチラッと拝見したところだと 40代ですって書いている方もいらっしゃったので、 今後自分のことを考えるために参加された方も 多いのかなというふうに感じました。 60代の方も何人かチャットで、 僕は60何歳なんですけど、という方もチャットでお見受けしたので、 いろんな幅の年齢の幅の方がいらっしゃったのかなと思います。 そういう不自明にいるということは、 まさにドンピシャ私の話なんですよね。 あなたの話ではなくて、私の話なので、 アジェンダもこんなふうにしました。 現代のキャリアについて考える。 これ最初にキャリアを取り巻く環境というか、 なんで今自分のキャリアを考えなきゃいけないの? ということを少しオーバービュー的にお話しして、 2番目、私たちはこれからをどう考えればよいのか。 3番目、私たちは具体的に何をすればよいのか。 ここ、皆さんはとか、あなたはとか、60代はとかではなくて、 私たちとしたのは、私がその当事者の一人だからです。 なので、自分が言われたいこととか、教えてほしいこととか、 こういう話聞きたいときと思うだろうということを メインに置こうと思ったんですね。 こういう話を聞いたら自分は、 ちょっと救われるなと思うかなとか、 自分だったらこの辺りは考えられそうかなとか、 これならあまり嫌な気持ちにならないかなとか、 そういうことを考えて、私たちというのを主語にして アジェンダも作りましたけれども、 進め方としても私たちは、私たちはっていう風に そういう語りかけをするということをまずは 自分の中で決めました。 私は同年代として、当事者の一人として、 こういう話、こういう情報は知りたいだろうな、 私だって知りたいし、 あと、知ったことによって助けられたしとか、 こういうことを伝えてもらえれば、 自分の具体的なTo Doというのが見えるだろうな と思って構成したんですね。 最初の前半は、これもVCで何度も話してますけど、 定年というのは、もともと55歳定年、 この放送を聞いている方も入社したとき 55歳定年だったという方もいらっしゃるかもしれませんが、 55歳定年ぐらいだったのが、あるとき60定年になり、 10年ちょっと前に65歳までというふうに 雇用が義務化されて、 今や70歳までの就業機会の確保が 企業には努力義務になっているという状況。 55歳と70歳の間というのは、15年も違いがあるんですね。 なので15年って、例えば20歳で入社したら 35歳の人間ドック行ってくださいと呼ばれる 年代になるぐらいの期間じゃないですか。 そうやって就業期間が伸びているにもかかわらず、 定年後みたいな扱いになっていると思うんですよ、世の中。 10歳人から下というか、60代とか50歳以上とか。 アンケートなんかでも、最近やっと再分化されましたけど 20代、30代、40代、60代からってなってて、 そこ100歳代も入っているけどと思うんだけども、 アンケートがすごくざっくりされちゃうというのが、 ミドルというかシニアあるあるだと思うんですよ。 でもそうやって言われても、 50代は50代の人生観とか生活設計とかあるし、 60代は60代の人生生活設計もあるし、 何歳まで働くか、70までなのか80までなのか というのも人によって違うんだけども、 施策があまりないんですよね、世の中。 だけども55歳定年だった時代と、 65歳まで働く、あるいは70まで働くかもしれないという時代では、 やっぱりそこは、そんな長い期間伸びたんだったら、 何らかの支援をしないといけないと思うんですよ。 もちろんこれ自分ごとで自分も考えなきゃいけないんだけども、 組織としても何らかの支援をしないといけないと思うんですよね。 今回もそうやって講演会というのが企画されたわけですけれども、 実際にデータなんかを見ると、 何歳まででも働きたいという方がすごく多いんです。 昨日紹介したのは、 高齢社会白書、令和6年度版からのデータなんですが、 ちょっと皆さん想像しながら聞いてくださいね。 あなたは何歳ごろまで収入を伴う仕事をしたいですか。 65歳まで25.6%、4人に1人。 これは65歳までの雇用義務化というのもあるので何となく分かりますが、 70歳まで21.7%、5人に1人。 75歳まで11.9%、すごくないですかこれ。 そして、いつまででも働きたいが20.6%なんです。 これ、働きたいですかという質問ですけど、 実際には働かなければなりませんという方も含まれていると思うんですね。 子供がまだ小さいのでとか、そういうこともあると思います。 ですけれども、やっぱり日本は諸外国と比べても、 高齢になっても働く人が非常に多い。 それに対して、何歳まで働かすつもりだとかという声がよくXとかで流れてますけれど、 でも一方で人生100年となった時に、 60歳で以前のように退職していると40年間何する問題があるんですよね。 ここでいとこの話をしたんですけども、 これ今朝の通常放送ではしなかったんですが、 私のいとこが、オフィシーでも話したような気がするんですけど、 当時一回りぐらい年上のいとこなので、まだ60歳定年制だったと思うんですよ。 それで当時60歳で定年退職して、 もう悠々自敵なのかな、子供たちも大きくなっちゃったし、 なんて人の一言だからそんなのんびりと思ってて、 ある時に仕事も辞めて悠々自敵なんですかっていう話をしたら、 それがさあって今働いてるんだよねって。 何があってって聞いたら、 定年退職したら今までできなかった大好きな釣りをしようと思っていたんだ、俺は。 だから釣り道具磨いてやったと思って、 定年退職した翌日から釣り残売の日々だよって。 そしたら2週間で飽きた。 ああ釣りって忙しい中に今週はいけるかなとか、 明日も仕事あるから今日はこのぐらいにしておこうとか、 ああもう2、3週間いけてないとかいう中でやるから楽しいんだって。 いつ行ってもいいと思ったら何にも楽しいことじゃなくなって、 俺はこんなことしてる場合じゃない、仕事探そうと思って。 仕事探して、週3日とか行ってましたね。 勿論管理職でもなんでもないので、本当に定時上がりができるし、 でも社会とは関われるし、自分が持っている技術というのを 会社あるいは社会に還元できるからいいんだって。 この間、1年ぐらい前に法治で出会った時も、 仕事は?って言ったら、まだやってるよって言って、 もう75歳ぐらいだと思うんですけど、まだやってるよって言って。 わくわくしいんですよ、見た目も。 やっぱり仕事してるって大事なのかもって、その時思いました。 働くかどうか、お金をもらう仕事かどうか別としても、 やっぱり多くの人が、65歳の後何する問題っていうのはやっぱりあると思うんです。 趣味でもなんでもいいんですよ、別に。 今何が難しいって、人生が長くなったことだけじゃなくて、 これは若い方もそうなんですけど、選択肢が増えまくってるんですね。 ライフシフトの本の中にキャリア感というのが、 3ステージで学ぶフェーズ20歳ぐらいまで、 働くフェーズ40年ぐらい、 あと引退フェーズ20年、10年、20年っていう、 人生80年ぐらいだった時は20、40、20ぐらいで振り分けられて、 3ステージで良かったんだけれど、 人生100年時代になって、 ライフシフトは確か80歳まで働く、60年間働くよねってことを書いてるんですけど、 そうなってきたら、まさか同じ会社にずっととか同じ組織にずっとじゃないよねと。 しかも選択肢がいろいろ増えてるので、マルチステージになっていくんじゃないか。 例えば働いたけど学校に行きます、 学校に行って何か新しい資格見つけたから別の会社に転職しました。 転職して何かやってたら興味持ったことがあったんで、 1回海外留学に行ってみました。 そこで何か新たな出会いがあって、 ちょっとスモールビジネスやってみたんだけど、 やっぱり帰国しようって帰国して、 しばらくはたこ屋もあったんで、フリーランスで、 時々アルバイトして趣味やって、 飽きてきたなと思ってまた会社勤めしてみたいに、 いろんな選択肢ができるようになって、 その選択肢が多いっていうのは幸せなことでもあるんですけど、苦労のもとでもあるんですよ。 えーって。会社辞めてもいいし、続けてもいいし、業務委託選んでもいいし、 ボランティアやってもいいし、いろんな道あるよ。 そこでやっぱり考えなきゃいけなくて、 特に60歳くらいっていうのは定年問題というのが直前に迫ってくるので、 もう逃げることができないっていうことですね。 60歳から65歳の間にどこかに大きな節目がやってくる。 そしてその時に、今朝の通常放送でお話ししましたけど、 皆様にこんなことを考えてみたらどうかっていうふうにお伝えしたのが、 一つは仕上げ期であるということをちゃんと自分の中で明確に位置付けること。仕上げです。 だから卒業するっていうことを一回はっきり意識しないといけない。 それは63かもしれないし、64かもしれないし、65かもしれないけど、 どこかで組織を一旦離れる。 離れた後にもそこの組織の仕事をするっていう人は、弊社でもいますけど、 契約行使になって行使するとかありますけど、 でも雇用形態が変わるので、責任範囲とかできる範囲も全然変わっちゃうわけですよね。 なので仕上げるっていうことは、その卒業のタイミングに向けて、 卒業政策を何かやったらどうですかというお話をしました。 卒業政策という、よく芸術系、アート系の大学とかだと卒業政策って一個作品出して終わりますよね。 これが卒業政策です。 他の言い方だったら卒業論文とかもありますけど、 何か自分のテーマを決めて、私最後にこれを置き土産として置いていくんですっていう、 そういう卒業政策をやっていったらどうか。 それは最後の数ヶ月で考えても間に合わないから、 今から60歳手前ぐらいから、何を卒業政策にしようかなと。 これはUK向けなんでもいいんです。 更新を育てようでもいいんですよ。 例えば私がやってきたなんとかかんとかプロジェクトのマネージメントを、 私はもうあと1年しかできないからプロジェクトマネージメントを引き継げる相手を決めようとか、 なんとかっていう商品のプロダクトマネージメントをずっとやったけど、 プロダクトの管理を後輩に委ねていこうとか、 このマーケティングの施策を引き継いでくれる人を探してその人を仕込んでいこうとか、 そういう人を育てるっていう向けの卒業政策もあれば、 私がいなくなるとこの仕事消えそうで悔しいなと思ったらマニュアル作っておくとか、 それから何らかの勉強会を開くとか、いろんな形で卒業政策あると思います。 人と関わらない卒業政策もあって、 自分の中でこれ完成したら満足って思えるようなテーマがあればそれでもいいと思うんですよ。 どんなことでも、どんなものでもいいので、 自分の卒業政策のやり残した宿題みたいなもの、 これがあるから完全燃焼した感じがしないっていう何かがあれば、 それを見つけて取り組んでみるのが一つ。 そして同時に、私も直面しますけど、あと2年ぐらいで退職なので、 その2年間を使って今度は助走を始める。 別のトラックに移るということで助走を始める必要がある。 陸上競技で言えば、今のトラックを走っているのは卒業政策で片付けていくけれども、 ひょいっと別のトラックに移ってまた走り始めるわけですよ。 どんな人生でもいいんだけど。 プライベートライフ充実でもいいし、 本当に好きだったら釣り山前でもいいと思うんですよね。 釣りのプロになるという道だってあるし。 その別のトラックに移るための助走期間をここに重ねていくっていうのが、 今後のキャリアを考えるということなんですね。 この助走の時にイメージした方がいいなと思ったことは、 何をするっていうこと、何をするっていうことなんですけど、 何をするを考えるのって難しいと思っているんですよ。 同じ仕事をするならともかくとして。 なので名刺を作ってみませんかっていうのが助走期間での提案でした。 2枚目の名刺作り。 これは母親のライブ放送でも何回かお話ししていて、 私も作ってますとかいう方がいらっしゃいましたけど、 2枚目の名刺っていうのは、 要は会社の肩書きとか国家公務員の方であれば なんとか賞とかいうのが全部消えるわけですよね。 消えて自分の山田太郎っていう名前だけの名刺でももちろんいいんですよ。 もちろんいいんです。 ですけれども、山田太郎だけじゃなくて肩書き何にしようかなとか、 自由じゃないですか。組織に所属してないんだから。 それを、特に肩書きみたいなものとかを自分の看板とか、 作るかどうか別としても仮に社名みたいなものを妄想で作っておくと、 そういう名刺である自分になっていくためには、 今何勉強したらいいのかな。 誰とつながっておくといいのかな。 どういうことを今助走期間で準備体操としてしておけばいいんだろうということが 考えやすくなるんじゃないかなと思うんです。 こういう講演会というのは答えを示しているわけじゃなくて、 考えるヒントになるものだと思っているんですね。 なので、必ずしも、田中さんが言っていることは第三世代じゃなくても良くて、 何を言っているんだこの人はと言ってもいいんですよ。 それは考えるきっかけになるから。 何を言っているんだと思った時点で自分の考えがポッと浮かんでますよね。 そんなことできるわけないじゃないかでもいいし、 私はそんなことをやらないよでもいいんですね。 考えるきっかけになれば十分それである意味価値があって、 人間は考える機会がなかなかないんです。 特にキャリアなんて道歩きながらそんな考えないじゃないですか。 よっぽど節目に直面しないと。 こういう講演会とかセミナーとか研修もそうなんですけども、 考えるきっかけになるというのがすごく大きな効果で、 できるならば耳で聞いてチャットでアウトプットするだけじゃなくて、 同僚とか家族とかいろんな人と話してみるというと、 アウトプットしたことによって口にした自分の言葉をもう一回耳で聞き、 私こんなこと考えてたんだっていう。 言葉にするまで思ってなかったけどっていうことはあると思うので、 ぜひアウトプットもしていただくといいんじゃないかなというふうにも思います。 あとは私、愛されシニアっていう連載を2018年から2020年までやってたんです。 日経ビズゲイトっていう日経新聞の日経。 日経新聞が運営しているビジネス用のサイトがあります。 ビズゲイトっていうのはビジネスのビズですね。 ビ・ア・イ・ゼ・ト・ゲイト・ア・モン。 日経ビズゲイトっていうサイトが当時、 2018年にできたわけじゃないと思うんですけど、 できたばっかりのサイトで全然認知されてないときに、 私にお声掛けいただいて、なんか連載やってほしいと。 私、自分がもう50代後半になってきたから、50代、60代の話書きたいですっていうふうに 素案を出して、その愛されシニアっていうタイトルの連載をやってたんですよ。 そうだって、ここにコミュニケーションのこといっぱい書いてると思ったんですね。 ミドルシニアになったときに、コミュニケーションの仕方をしくじっちゃうケースがあるから、 ちゃんと聞く耳持ちましょうねとか、ちゃんとアサーティブに伝えましょうねとか、 このボイシーでも一番人気の放送かな、 ご機嫌でいることは大人のたしなみっていう、もう千何百人に聞かれた放送があるんですけど、 その中でも触れたように、自分のご機嫌をコントロールするってことは大事ですよとか、 そういうことをちょっと読み直して、そうだ最後はかっこよくあり続けるためにっていうショーにしようと思って、 後輩たちは見てると思ってなくても、そんな花々しい活躍なんか俺してないし、 誰も見てないだろうと思っても、マネージャーじゃない私のことなんか誰も気にしないだろうと思っても、 意外に見ていて、その一挙手一投足で、ああいう大人になりたいなとか、 ああはなりたくないなとかっていうふうに感じちゃうものです。 それは私たちも若い時思ってたでしょって思ってませんでした? いやちょっとああいう感じには年を重ねたくないなとか思ってたと思うんですよね。 思ってるってことは、やっぱりそのコミュニケーションのあり方とか見られてるってことだから、 聞き上手にまずなりましょうっていうこと。 ちゃんとああだこうだって思う。 俺はこう思う、私はこう思う、こうしたらいいよってアドバイスしがちだけど、 どうしてそう思ったのとか何があったのって穏やかに聞いていくと、 あああなたに話すとすごくすっきりして、頭の整理つきましたって感謝されますよって、 継承力身につけましょうねっていうことと、 それから若い方の方が得意なことっていっぱいあるから、 自分が教えてあげる存在というだけじゃなくて、 習いましょうねって、勉強しましょうねって教えてもらいましょう遠慮なく。 その時にありがとうございましたってちゃんと丁寧に、 ございますとかございましたって言葉をつけた方がいいでしょうって。 これは私が若い頃すごく疑問に思ってたことがあって、 5、60代の方たちがみんなおはようとかありがとうとか言うんですよ、よろしくとかって、 文章最後まで言ってくれないかなってずっと思ってたんですね。 ありがとうございますとか助かりましたとか別に減るもんじゃないから言いましょうよと、 ございますの5文字くらいつけましょうよってずっと思ってたので、 今私はおはようございますとかありがとうございますとか、 相手が新入社員でもちゃんとデスマスで話すって決めてるんですけど、 それは自分が若い時に何か違和感があったことを、 年を重ねた時にまたやりそうになったんですよね。 ありがとうとか言いそうになって、よくないよくないって思って、 それを皆さんにお伝えしました。 最後がご機嫌でいるっていうこと、 やっぱりどうしても眉間にシワを寄せてしまう、見えづらいので、 これは老眼のせいです。 見えづらいので眉間にシワを寄せて小さな目で文字を折ったり、 これ私もよくやってます、パソコンを見る時に。 それから老眼をずらさないと遠くが見えないので、 鼻に一旦メガネを下ろして、下に顎を引いて上目遣いで人を見るっていう、 よくドラマなんかで高齢者を演じるのにそういうことを役者さんやるじゃないですか、 ああいうのをやっちゃうんですよね。 そうすると相手からは何か睨んでるように見えたり、 何で下から見上げるような見方をするんだろうと思って、 自分は何も悪気ないんだけれど、相手に対してネガティブなイメージを与えてるかもしれないから、 できるだけ笑顔でとか、ただでさえ年齢が高いということだけでパワーを持ってるから、 若者に気を使わせないように、もう気は絶対使ってるんですよ、 絶対使ってるんですけど、必要以上に気を使わせないようにしましょうね、 動き言をちゃんと自分で保ちましょうねっていう話をしたんですよね。 そしたらチャットに、今日からやることっていうのを最後にチャットでお願いしたら、 鼻眼鏡やめますっていうのが最後にぽっと目に入ってよかったと思って。 以上、昨日のセミナーでお話したことを大体かいつまんでご説明いたしました。 # 当日頂戴したコメントについて。 とにかくポイントは、仕上げ期ということでは卒業政策を、それから次のネクストステージというか、次の人生に向けては助走であるという、この2つを並行して走らせましょうということだったんですけれども、 当日ご招待したコメントを、お名前とか全然個人情報なく、コメントの部分だけを内閣人事局の方にシェアしていただきました。 卒業政策っていいですねって、ちょっとそういう考えはなかったんだけど、なんかやってみようかなと思いましたという声と、 それから助走期間ということで名刺作りから始めてみるっていいかもっていう声は比較的多かったなというふうに思います。 つまり賛否両論はいろいろあると思うんですけど、そういう打ち手もあるのか、そういう動きもあるのかという何らかのヒントになった面はあったのかなと、 かなり頭を動かしてすごい考えてたんですけども、卒業政策っていうのが良かったかなというふうには思っているんですね。 ただ一方で、卒業政策って言われても移動をたくさんするので、同じ場所にこれから何年間かずっといるわけでもないから、 その移動しながら何を残していくっていうのは難しいんですっていうようなコメントもいただいてました。 私がここでお伝えしたかったのは、別に物理的なものじゃなくてもいいんですよ。 例としてマニュアルとか、例として仕事の何かこれを引き継いでくれる後輩を育成するとかっていうふうにお伝えしたんですけど、 物理的なものじゃなくてもよくて、自分がこれで最後走り切ったぞってゴールテープ切ったぞって思えるような何かを1個決めてみたらどうですかなんですよね。 なので、誰からも分かってないんだけど、自分はもうこれやったから、卒業のレポート出したとか、卒論出したとか、そんな気分になれるものだったら、 物理的なものでなくても全然いいなというふうに思うんですよ。 前のチャプターの方はカットしちゃったんですけども、例えば資格を取るっていうことを最後に挑戦したとしますよね。 何かを残していくわけじゃないように見えますけど、でも64歳になって何かの資格を取った人がいるっていうこと自体は、 その職場に残った人たちにちゃんと知らせておけば、内緒でやらなければすごいなっていう印象だけは残しますよね。 60代過ぎると新しいことをあんまり挑戦しないんだって周りの人たちが思っているとして、 そこで64歳、65歳直前に何らかの資格を挑戦しましたっていう、そして取得しましたっていう方が周りにいたら、 それ立派なお気見上げだと思うんですよね。 何歳になってもできるんだ、何かやっていいんだっていうふうに。 そういう形でもいいんですよ。 そういう話をすると資格も取りたいのないしってなるので、それもあくまでも例えであって、 何か自分がやり残したことがある感じがあるなら、もう全然やり残していることが一つもなくて爽やかって言うんだったらいいんですけども、 何かを即席のようなものを置いていきたいと思うことがあるならば、 卒業政策っていう言葉に代替されるような何かを考えてみたらどうでしょうという話でした。 国会公務員の方のフォロワーも少し増えたので、当日のことで補足説明できればと思ってたんですけども、 いくつかこれからも頂戴したチャットの内容で、これを補足説明したほうがいいかなと思うようなことがありましたら、 通常放送の中でお届けしていきたいと思います。 最後にお知らせです。 2025年11月11日、厚生大学の広川進教授と私とでトークセッションを行います無料セミナー枠で、 2025年卒、新入社員ですね。25卒の新入社員の意識調査の結果を読み解くというセミナーです。 毎年この時期に行っておりまして非常に評判がいいんですよ、これ。 やっぱり今の若手は何を考えてるんだろうっていうのをすごく皆さん気にしてるんですね。 当たり前ですけど、相手をやっぱり知らないと手の打ちようもないじゃないですか。 結構そうだったんだ、手の打ち方間違えてたっていうこともあるので、 ぜひ広川先生と私とでデータを読み解いていきますので、ご参集頂ければと思います。 対面の方がお勧めですが、遠方の方はオンラインもお申し込みください。 URLをこちらのチャプターに貼っておきます。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌゲートの田中純子でした。