# 「今日のテーマ」は？（関連過去放送は、すべて「放送概要」に。女性のキャリア、両立支援、家事シェアなど色々お話してきました） おはようございます。田中潤子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝おなじしています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 今日は国際女性デイ3月8日です。 それにちなんだトークテーマが流れていますし、こういう時はやっぱりジェンダーの話とかするのがいいかなと思いまして、そんな話をしております。どうぞ。 # 勝手に慮るより、対話が大事です。（※冒頭の研修例は、記憶に頼って話しているので、実際のものとは異なります）#ミモザの日 でもあるので、ミモザの写真も。 何年か前に、もう10年近く前なんですけど、テレビでアンコンシャスバイアスの研修を管理職が全員受けているみたいな場面をやってたんですよ。 その演習をちょうどみんながワークをやっているところだったんですけど、どこの企業の研修を採用されているのか調べてもわからなかったんですけれど、ちょっと興味深いアンコンシャスバイアスの研修だったんですね。 3つの人のプロフィールが示されて、今日急な残業を頼まなきゃいけなくなった時、あなたたちは誰か1人にお願いしなきゃいけなくなった時、どの人にお願いしますか。 ちょっと順番をつけてみてくださいみたいな、確かそのワークでした。 プロフィールは20代男性独身一人暮らし、30代女性保育園に通う子供を育てている共働き、そして40代男性寄婚、子供は2人だけど小中大きくなっていて、お迎えとかはない、妻もいるというような、そういう背景が書いてあったんですよ。 そしたら、みんなでどの人に頼むって、やっぱり男性独身の人が一番フットワーク枯れそうだから急な残業だったら独身男性20代かなとか、次にやっぱり保育園に通っているお子さんいる方は難しいだろうから、寄婚男性の子供2人っていうこの方かな、最後の最後にそれでもって言ったら30代女性の保育園に通っている子供のいる女性かなとかっていうふうに皆さんが議論してるんです。 それが終わった後にこの方たちのもっと詳細なプロフィールを見せましょうっていう場面が出てきて、そうすると20代独身男性っていうのは何か趣味、かなりプロに近いんですけどセミプロのような何かのスポーツをやっていて、1週間か2週間後に大会を控えていて、毎日帰りにジムか何かに行って最中調整中だっていう非常に大事な時期だったっていうことが書いてあるんです。 40代の寄婚男性は2番目に選ばれやすいんですけど、そうするとこの人は妻がちょうど海外出張中で子供2人ワンオペなんですね。ちょうどこの期間が。 30代女性、保育園に通う子供がいるというここは夫と家事は完全にシェアをしているし、送り迎えなども夫と共通でやってるし、いざとなったら近くに住んでる両親の助けも得られるってことで、言ってくれれば残業など調整できなくもないみたいな、そんな状況が示されました。 これは別に正解はないんですよ。正解はないんですけど、私たちパッと見で独身男性だとフットワーク軽そうだから頼みやすいとか、子育て中でも男性より女性の方が頼みづらいよね。だって子供の世話しないといけないでしょって思っちゃうよね。 だけど、ちゃんと状況を聞いて対話していかないとその辺ってわからないから、見た目で決めつけちゃいけないんですよ。いろいろとそれぞれの人が配慮はしてるかもしれないけどアンコンシャスバイアスありませんかってそんな確か研修だったんです。ニュース番組で見てたので正確な再現かどうかちょっと自信がないんですけど、これわかるなと思いました。 最近似たような話を何社かで聞いたんですけれど、最近の管理職は40代50代でいわゆる昭和世代、昭和に生まれた世代であってもアンコンシャスバイアスいけないですよって研修を受けたり、女性活躍推進がどうのこうのとか、ジェンダー平等がどうだとか、働き方改革だとか、いろんなことについてハラスメントも含めて学習しているので、 とにかく問題というのは起こらなくなってきている。だから私たちは50代60代の女性がかつてこれは女の人には任せられない仕事だよねとか、あからさまにこういう男が向いている男性にやらせようとかって言われたようなそういう区別差別っていうのは受けないんだけれど、今度は教育はちゃんとしてきた結果、 はっきりどこで線引きしたらいいかってやっぱり難しいじゃないですか。そうすると配慮に配慮に配慮を重ねた結果、余計なお世話っていうふうに配慮された側が思ってしまうような過剰な配慮っていうのが発生しちゃっていて、主に女性から不安あるいは不満が出るっていう、そんな話何件かで聞きました。 例えば、お子さんいるんだからもう早く帰っていいよ、定時で上がっていいよとか、この仕事はちょっと出張があるんだけど、なんとかさんはちょっとお母さんもいらっしゃるから無理だよねって、大丈夫大丈夫、誰か他の人考えるからっていうふうに聞いてよって思うらしいんですよ。 私だって調整しようと思えばできるし、残業ゼロじゃないといけないわけじゃなくて、例えば10時間くらいならできるとか、曜日によっては夫と調整してできるので、聞いてくださいよって思うんだけども、なんか相談もなしにパッと決められてしまって、自分がいつもそこから除外されてっちゃうことがあると。 管理職の気持ちもわからなくもないんですよね。ちゃんと配慮しなきゃ、働きやすさをちゃんと作ってあげなきゃということを散々勉強してくるから、もう先手先手を打って、ダメだよね、無理じゃなくていいよってやってるんでしょうけども、でもこれって小さなことですけど、一個一個は、例えばある日の出張を他の人に任せたとか、ある残業をしなかったとか、あるプロジェクトの責任のあるポジションを任せなかったとか、それ配慮した結果やってるかもしれないんですが、 その小さなことでも積み重なっていくと大きなことになっていって、本来だったらチャンスとして自分に来るものだったかもしれないのに、これも私は外されたとか、これも配慮された結果任せてもらえなかったって、それ蓄積されていったらキャリア上で結構な差になっちゃうこともあるんですよね。 それキャリア形成にとって少しハンデになるじゃないですか。その差が生まれないように、やっぱりちゃんと相手と対話して、何が今できるのか、どういう状況なのか、こういう時はこういう配慮をしてほしいとか、こういう配慮をしましょうということをお互いに擦り合わせていって、 そして常にそれぞれの人にとって一番働きやすい環境を整えていくということが今は生かすマネジメントという時代ですから、それがマネージャーにも求められている。もちろん働く側も心の中で不満に思うのではなくて、私は今こういう状況です。 どんどん状況が変わっていくので、今週はこうですとか、来月になったらこうなるのでこれできますよというのは、自分からも情報開示して関係者とちゃんと情報の共有をしておくということも必要だと思います。 今のマネージャーは本当にいろんなことに配慮しなきゃいけないので、マネージメントするのすごく大変なんだなと思うんですけども、そういう配慮をしようと思った結果が変な形でアンコンシャスバイアスとしてまた出ちゃうということがないように、とにかく話し合いましょうという、 言葉数が少なくて、共有している情報が少ないとやっぱりいろんなことが起こっちゃうと思うので、正しい情報を取りに行くというか、必要な情報をきちんと取りに行くということが必要なのではないかなというふうに思います。 # 「#422 「女性だけのキャリア研修」を私がやりたくない理由。」に寄せられたリスナーさんからのコメントは？ 今日の内容に少し関係ある過去放送で422回、女性だけのキャリア研修を私がやりたくない理由というのにたくさんコメントをいただきました。 それを合わせて国際女性デーでもありますので紹介していきます。 ではまずですね順番にいきましょうか。 プリンさんです。まさに20代後半でまだパートナーもいないのに出産後を見越して公務員へ転職した経験者です。 当時勤めていた企業のマミートラックに入ってしまった優秀な先輩を見て残念に思ったからです。 やっぱりあるんですよね。後輩が先輩を見て不安になるっていうそういうことですよね。 夫の企業での研修確かに大事です。妻から夫へ協力要請できない人もまだまだ多い。 育児絡みですが育児休業給付金の上乗せ予定とのこと私は違和感があります。 取得本人ではなく休業を認めている職場の人たちへ上乗せ分を配分するか臨時代替要員の賃金にすべきと考えています。 取得促進これは育児休業という意味ですね。育児休業の取得促進をするならなおさらといただいたんですけれども ニュースになってたなと思ったんですが今ちょっとですね調べてみましたら 今年1月これに関する給付が始まっているみたいで 私も不遠鏡でごめんなさい。調べた資料をそのまま読みますね。 厚生労働省のものなんですけれども、育児休業や短時間勤務の利用期間中の業務代替を支援します。 両立支援等助成金に育休中等業務代替支援コースが新設。 2024年1月よりとなっていて 例えばですね、育児休業取得者の業務を代替する周囲の労働者に手当を支給した場合に助成金が出ますみたいな、そんな資料があります。 ですので、この給付金の話とはまた別ですけど、代替要員に対して手当を支給する会社を応援しましょうみたいなことは起こっているみたいですね。 ただし助成金の対象となるのは中小企業事業主のみですとあるので、企業規模によって変わってくるのかなと思いますが、ある程度そういうの動いているのかなっていうのはこれを見て思いました。 そしてですね、いただいたこのお話なんですけれども、昨年12月に私、国家限定キャリアコンサルティング技能士の面接のためのロールプレーの試験を受けたんですけど、 5つケースが出てくるんですね。これもうすでに公開されているので話して大丈夫な情報ですが、5つのうちの1つがまさにこういう相談事だったんですよ。 なので本当にこうそういう時代なんだなってことなんですが、リンクはコンソ外に貼っておきますけど、過去問のリンク貼っておきますが、一応ちょっと読みますね。 どういうケースを私たちは面談のロールプレーでやるっていう試験だったかという。 私はこの方当たらなかったんですけど、実際にはそういう相談をロールプレーでやった受験者がたくさんいたはずです。 営業事務を担当しているが、育児休暇家の先輩が仕事を休むことが多く、その負担が全て自分に降りかかっている。 会社は子育て支援企業をアピールしているため、職場で不満などとても言えない雰囲気である。 自分の今後のキャリアもこのままでいいのかと考えるようになったが、どうしたらいいのかわからないため相談したい。 36歳、独身の女性というこういう設定です。 ああ、これが試験になるんだなっていう、本当に旬だからそういうことが話題になるわけですよね。 続いては、きょんさんです。 私もモヤモヤしていたので、なんかすっきりしました。 学校と仕事の両立支援はなるほどと思いました。 実際、ビジネススクールの科目履修をしたことがあるのですが、仕事と学校の両立どうやったのと聞かれることが多く、 確かにこの両立支援、経験者の話を聞く機会を設けるというのもアリなのかもと感じましたということです。 私のお話では、子育て中の女性だけ両立支援ということをするんじゃなくて、 両立っていろんな切り口あるから、みんなに対して開かれた研修をやるなら受け入れやすいんじゃないかという話だったんですけど、 実際、ご経験者として確かにそれあるなと思われたということですね。 ノエルさん、良い配信ありがとうございます。まさにみんなの問題として欲しいです。言語化してもらってよかったです。キラキラっていただきました。 大石春さんのボイシーで、初めて夫の会社が妻の会社にフリーライドしている問題という言葉があって、それにハッとしました。 これはこういう放送だったそうなんですけども、夫が残業できるのは妻が時短勤務などをしているからで、 妻の会社が夫が勤めている会社の業績を支えているという構造になるというようなお話だったそうです。 これはたくさんの企業の方に気づいてほしいことです。 キャリア研修は、共働きの人は男女共に必須にしてほしいくらいです。 独身女性が今後を見据えて転職するお話にも発動させられましたというふうにいただきました。 この話をした後に私思い出したんですけれども、男性が辞めてしまうというケースも何件か聞いたことがあるんですね。 これから結婚しようと思っているんだけど、この会社にいたら妻が仕事を続けるために自分が果汁労働になったら、 家事シェアとかができないので、もっと両立しやすい会社に自分が移るということで、男性が結婚前に転職をするという話、何回か聞いたことがあるんですよ。 ですから女性だけじゃないんですよね。やっぱり今すべていろんなことを一緒にやっていくというのが若い世代の結婚感とか夫婦感とかだと思うんですけども、 それにかなっていないことに気づいた女性もしくは男性が、もっと好条件のもっと働き合いしているところに行こうというのは、 今もう多分性別問わずに起こっていることなんじゃないかなって、後で思い出したんですけど、そんなお話も共有しておきたいと思います。 Kさん、いつも聞いていますが初めてコメントします。ありがとうございます。この内容に大変共感しました。 私自身が女性のためのとかママのためのと歌われたイベントになぜ参加する気持ちになれないのかの理由のようなお話でしたといただきました。 なるほど、それがこういうことが抵抗だったんだって思われたってことですね。 公的機関とかで働く女性が何とかっていうようなことをやるのは、ある意味そこに特化した方が集客しやすいとか、 実際困っている方はデータ上は女性が多いということで、ある程度意味があるんだろうと私も思うんですけども、 企業内で研修するときにワーママのためのみたいなことをやっちゃうのはやっぱり良くないですよね。 ワーパパって言わないんですからね。多分言わないと思うので。 なので、繰り返しますけど両立支援は誰に対しても開かれてますよの方がいいんだろうなっていうふうに思います。 その他、エッセンさんからもコメントをいただきました。 それでは今日はここまでにしましょう。 今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌケットの田中純子でした。