# 「今日のテーマ」は？（後編のURL→後日反映します) 人材育成応援ラジオ、このチャンネルでは、キャリアと学び、人と組織の成長に役立つイントを毎朝話しています。 おはようございます。田中純子です。 今日は同僚との対談です。 以前、もう1年くらい前ですかね、登場してくれたんですけれども、 自ら私に連絡をくれて、ちょっとあの時の情報が、アップデート情報があるので、もう1回話をしたいというふうに申し出てくれまして、 アップデート情報だけじゃなくて、前回やらなかったあなたのキャリア、壮絶なキャリアを聞かせてくれと、すごいんです。 それを聞かせてくれということをお話しし、いいです、いいです、やりますよということになりまして、 今日、明日2日間は同僚の青山に対するインタビューです。 私から見れば若手社員ですね。 アラサーの30歳前後の方たちのキャリア感とか、考えていること、思いみたいなものを、Nは1ですけどね、 でも何かそこから感じ取れるものもあるかなと思って聞いていただければと思います。 壮絶なっていうふうに申しましたのは、新入社員で入った会社がすごいんですよ。 私が行ったところはDECCというコンピューターメーカーで、私自身も新入社員研修が本当に全然ダメダメだったので、 配足先ないよって脅されたりとかしてましたけど、そういうレベルじゃない経験をしていて、 よくそれを耐え忍んで勤務を続けたなと思って、なので根性があるんですよね。 それがいいか悪いかというと難しい問題ではありますけど、 新入社員時代の壮絶と思える経験というのを語ってくれていますので、 新入社員向けにも先輩の経験談ということで話してもらったことがありまして、 それでみんな目をまん丸くしたことが、まだまだ自分はすごくみんなに優しくしてもらっているという感想を持ったということも昨年あったんですけども、 そのわけでぜひ青山の経験談を聞いていただければと思います。どうぞ。 # 超絶ハードな新入社員研修を乗り越えて。参考：トレノケート「人材育成お悩み相談会(無料)」↓URL　（画像あり） 今日は同僚の青山さんにゲストでお越しいただきました。よろしくお願いします。 では自己紹介をどうぞ。 営業本部ソリューション推進グループに所属しています。人材育成コンサルタントの青山智子です。 弊社はIT業界のお客様が多いのですが、私はIT業界以外の製薬業や製造業、建設業のような企業様向けのデジタル人材育成をメインで担当しています。 本日はよろしくお願いします。 私たちのお客様は元々はIT業界の方が多いのですが、IT業界以外でもデジタル人材育成というのは今どこにとっても課題なので、その部分を青山さんはコンサルタントとして関わっているということですよね。 はい、そうです。 コンサルタントの話はまた追いを伺うとして、青山さんのキャリアがとても興味深い。 なぜそれを私が思うかというと、昨年24年に新卒で入ってきた社員たちに青山さんのキャリアの話をしていただいたことがあって、あまりにも劇的だったので、 ちょっとこれはボイシーで差し支えない範囲で話してもらえないかなということで今日招きしました。 では、新卒のところからお話いただいてもよろしいでしょうか。 はい、私は大学卒業後、大手企業向けERPパッケージソフトのメーカーに就職しました。 ERPパッケージというのは企業様の機関業務、人事業務だったり会計業務、あと生産管理、販売管理などを一つに一元管理して効率的に管理するためのソフトウェアパッケージのことを指します。 私はもともと大学の専攻は理系だったんですけれども、とはいえ科学科だったので、 毎日試験官と向き合ったり、実験をするという日々を過ごしていたので、パソコンを使うとかITとは無縁な状態で、 パソコンを触るとしても本当にレポートでワードを触ったりとかパワーポイントを少し触ったことがあるくらいで入社をしております。 私がこの会社に入社した後、半年ほど新入社員研修を受けたのですが、そこがとにかく衝撃的でした。 それが新入社員に去年24年にしていただいた話を私も後ろで聞いていたんですけれども、すごいなと思ったんですが、どんな研修だったのかというのが特徴的ですよね。 IT研修が8割、営業研修が大体2割くらいの割合で半年受けていたのですが、 まず一番最初に研修会場に到着した時に目の前にパソコンだけが置かれていて、最初に言われたのが、このパソコンを使って在庫管理システムを作りなさい。 この課題だけ提示をされて、合格した人からどんどん現場に配属されていくという突破型の研修を実施しました。 サバイバルゲームみたいな研修なんですよね。 できなかったらずっと残り続けるというような形なので、サバイバルといえばサバイバルだと思います。 それってでも、ITを学生時代にやっていない人がいきなりポンとパソコンを与えられて、在庫管理システムを作れと言われても、 途方にくれるしかない。自分がもしそうだったら途方にくれるしかないと思うんですけど、どうやってやっていくんですか。 本当に途方にくれていました。最初の1ヶ月、私も手がつけれなくて、1ヶ月で過ぎ去ってしまって、 あれ、私ってこのまま研修会社にいるのかなってなったのを今でも覚えています。 ただ、本の持ち込みはOK。携帯は使ってはいけない。 とにかく本で調べて、書いてあるプログラミングをしないといけなかったので、プログラミングをそのままベタ打ちで打ってみて、 回してみて、どんどんこうやって動くんだっていうのを、その日その日、本当に日進月歩なんですけれども、 ちょっとずつできることが増えて、私は結局ほぼ半年はいたと思うんですけれども、何とか最後には作りきることはできました。 プログラミングをテキスト通り打ち込んだら動くっていう話と、在庫管理システムってそこには設計の思想があるわけだから。 そうですね。 それを全部人にも聞けなくて、自分で本を読んでっていうことなんですか。誰かに相談してっていうのもなくて。 そうですね。周りの動機含めなんですけれども、周囲には一切質問してはいけないっていうルールがあって、 いかに自分の頭の中で01で考えられるかっていうのを育てるっていうところだったんですね。 ただ設計については、設計書っていう形でペルソナを考えたりとか、 そのペルソナのどの課題を解決するために何の機能を作りますかっていうのはフレームワークが用意されていて、 そのレビューだけは何回か上司の方がしてくださるので、設計のところは少しアジャストいただくんですけれども、 そういう意味では自分が思いついた機能を実装するのは誰も手伝ってもらえないので、何とか突破するっていう形でした。 そういうハードな研修を乗り越えて、それが半年、プログラミング研修みたいなところからは、 青山さんは抜け出ることができたんですね、卒業すると。 なんとか第3陣ぐらいで。 まだ残ってる人もいたと思います。 いましたね。 営業の研修も受けてるんですか? 半年の間に、今日は営業研修ですっていうので、何日か営業研修の日がありまして、 営業研修はITの研修とは打って変わって、個人ではなくてグループワークだったんですけれども、 そこでいくつかの演習を実施してキャッチアップしました。 どんなことをやるんですか? いろいろあったんですけれども、それこそ模擬の商談を見て議事録を取るもありましたけれども、 印象的だったのは、お客様に実際に電話をかけるっていう演習がありました。 本当のお客様ですね。 本当のお客様ですね。 顧客のリストをここから自分で選んでいいよ、でも選ぶ理由もちゃんとつけて、 どういう理由でこのお客様に電話をかける、どういう一言一句の文言でかけます、 っていうところまでを設計してかけましょうっていうのがあったんですけれども、 時間内にアップが多く取れれば、どんな進め方でもいいです。 以上進めてくださいっていう。 そっちもサバイバル。 はあ。 そうなんですね。 それで聞いてると、エンジニアの勉強もしてるし、営業の勉強もしてるってことは、 最初は配属先決まってないっていうことで、 研修受けていく中でだんだん適正を見ていくし、自分の希望も固めていくっていうスタイルだったんですかね。 そうですね。 自分で希望も出せるんですけれども、基本的には周りの評価、成果物の評価で上から指示が降りてくるっていうのがありました。 それで営業になったんですね。 そうです。やはりなかなかプログラミングできた時は嬉しかったんですけれども、 かなり苦しかったなっていうのもありましたし、 私としてはお客様に電話をするときの演習のときに、実際に電話が繋がったんですけれども、 実際のアポイントは取れなかったんですけれども、 担当者さんと会話ができたこと自体がすごい楽しくて、 その記憶がすごく強くて、私は絶対営業だなっていうことをこの演習で感じていました。 なので自分でも営業がいいですっていうのを希望出していました。 じゃあそれで営業の第一歩を踏み出したのが新卒1年目の話ってことですよね。 そうです。 # 「期待値コントロールをせよ」を先輩に教わる。転職後、DX人材育成を支援する営業職に就く。（画像あり） では最初の会社で営業職としてキャリアスタートして、どういうふうに営業というものを学んでいったのか教えてください。 はい。西日本営業に所属になったのですが、最初は東京から出張で通っていました。 その時に1日3件以上アポイントを取らないと出張できないというルールがあって、かなりここでコスト意識は強くなったなと感じています。 営業の基礎的な基本コードをかなり教えていただいたのですが、その中で一番今のキャリアを仕事する中での軸になっているのは期待値コントロールという考え方になります。 こちらは時間とともに相手の期待値というのは右肩あがりに上がっていくという考え方を当時の上司から学びました。 なので、どれだけ削りでも60%ぐらいの出来でもいいから、まず相手の期待を上回るスケジュールで何でもアクションをせよというのを教えていただいています。 早め早めにいろいろなものを出してくださいということですか。 そうですね。例えば提案書も今週いっぱいまでというふうにお客様が行ってもお客様の期待を超えるのであれば、もう1日2日でもドラフトの状態でもいいから一度見てくださいというふうに壁打ちの依頼をするでしたりとか、 あとは自分の仮説は本当に仮説でしかなくて、社内にいくら聞いても答えはお客様にしかないんだから、とにかくお客様とコミュニケーションをとれというのはかなり徹底的に叩き込んでいただいて、今の仕事の在り方を作っていただいたなと思って感謝しています。 青海さんだってすぐにボール渡しますもんね。 絶対にボール持たない。もちろん持つべきものは持ってるんですけれども、自分で持ってても変化できないものは叱るべき人にどんどん渡していかないと仕事って進まないなと。 停滞しちゃうのを避けるために。 前進めるためには誰にどうボールを投げていくかとか、スケジュールどう切っていくかみたいなところはこの一社目で教えていただいたなと思ってます。 それが新卒から数年の間にそういうことを徹底的に。 そうですね。この会社何年か経験積ませていただいてからその後でも転職させていただいたんですけれども、かなりこの考え方は生きてるなと思います。 次にトレヌケートに来る前に会社がまたあるんですよね。そこはどんな会社で何をしたんですか? 一社目はメーカーだったんですけれども、次にご縁があった会社は代理店という立場で、こちらも営業兼コンサルタントで在属になっています。 詳細としては、RPAという業務を自動化するためのツールを代理販売するので、業務改善の提案もしながら、そのRPAツールをどう現場で使うかという導入支援をしておりました。 その中でかなり転機だったなと思っているのが、新規の教育事業立ち上げに携わらせていただいたことです。 ユーザー教育をするみたいな。 そうですね。このRPAツールをどう使うかというところですね。 そこで何かトレヌケートにつながる何かが見えてきましたけど、そういう教育事業立ち上げをして。 この教育事業立ち上げのときに、業務改善ってやはりツールがいくら良くても、現場で使える人がいないと意味がないなとしたりとか、 いかに使えるようになるための教育だったり伴奏が重要かというのを現場ですごい痛感したのを今でも覚えています。 そこで何か教育をするということはとても大事なんだというところに気がついて、それでどうなるんですか? そうですね。ちょうどこの辺りで新規事業の立ち上げした頃に、一社目の、今すでにトレヌケートで働いている方がお友達だったんですけれども、一社目の同期なんです。 一社目の同期がすでにトレヌケートに移動して、移動というか転職してきたんですね。 友達と定期的に会っていたんですけれども、結構この会社で働き続けるのってしんどいなと、業務時間的にしんどいなとなっていたときに、その同期と会話をしていて、 私今こんな仕事をしているけれども、結構業務時間大変だと。でも教育ってすごい楽しいなと思っているんだよね。 話をしたときに、全く今の会社の話は聞いたことがなかったんですけれども、今は教育の会社にいて、もしかしたら面白いと思ってもらえると思うから、もしよかったら話を聞いてみるって声をかけてもらったのがきっかけですね。 それでどういう形で入社、営業で入社したんですか? はい、営業で入社させていただきました。 声がけいただいたときの当時に、ちょうどDXっていうキーワードが巷で出てきていて、そのDXの案件を専門で取り扱うプロジェクト、DXプロジェクトって後に呼んでいたんですけれども、 DXが発足されるから、プロジェクトにおいて新規開拓もできて、DXについてもある程度知識のある人を求めているという話を伺って、もし私としてもお近いになりそうだなと思ったので、入社希望させていただきました。 # 対談を終えて。後編の予告も。 はい、前半終わりました。明日はこの後トレヌケートに入ってきて営業職に就くんですけれども、そこでもうこんなことを考えてやってますというような 彼女自身の働き方とかキャリアみたいな話と、それから人材育成をするときにAs is to be大事なんですよねっていう話を後半でしているので、その辺りもお聞きいただければと思います。 青山に対してコメントがあれば、ぜひ励みになると思いますので、何でもいいです。いいねだけじゃなくてコメントもお寄せいただけますと幸いです。 青山とも共有いたします。明日も楽しみになさってください。 それでは今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレヌケートの田中潤子でした。