# 最高の20代の過ごし方とは？または起業の話。 今日はラフルの中村さんに来てもらいました。 中村さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。こんばんは。 こんばんは。 これは今撮っている時間帯が比較的夜の時間帯ということで。 そうですね。 中村さんには前回、三浦さんと若月さんと僕の4人で撮った 若輩もののっと若輩ものって時にゲストで来ていただいて出ていただいたんですけど なんかもっと中村さんご自身を深掘りするような回も撮りたいなという風に思いまして僕が。 ありがとうございます。 なので中村さんでピンに出てきてもらうということで 今日この回を作らせてもらったんですけど 改めて中村さんの簡単な自己紹介をお願いしていいですか。 はい。東京都、渋谷区、神宮前で。 住所言い始めるのかと思いました。 美容室を2店舗。ラフルという美容室を2店舗経営しております。 美容師もやりながら経営もしている中村拓郎と申します。 はい。よろしくお願いします。 前回どうでした?やってみて若輩もののっと若輩もの。 そうですね。なかなかいい問いでしたよね。 うん。 いい問いだったし。 途中どんな方向に行くのか不安も話がね。 話の方向がどんな方向に行くのか不安もありましたけど 非常に楽しい時間でしたね。 あとあれでしたね。中村さんの持ってきてくださった問いでも もう一本撮ったんですよね。 そうですね。 モテる、モテない。 モテる、モテない。 あの話人気でしたね。 あれ意外と評判良くて。 うん。 ちょっと僕びっくりしました。 なんか意外とやっぱり美容師になって17年目になるんですけど 今年、17年もこの仕事やってると ならではの着目点というか視点でのお話になるものなんだなっていうところを 改めて気づかせてもらえる回でもあったかなと思います。 多分中村さんにとっては普段からよく考えてらっしゃることだと思うんですけど やっぱりあの時もちょろっと言いましたけど 美容師さんだからこそ出てくる問いですよね。 そうですね。なんだなって思いました。 なんかその解像度の高さとまでは言わないけれども なんかそのスポットを当てるところが まあでも美容師がみんな多分僕みたいな感じかっていうと またそれは違うと思うんですよね。 もっとキャッチーな視点でものを見れる美容師さんもたくさんいるとは思うんですけど ちょっと歪んだメダルをかけているのかなっていうのもありました。 いやでも冒頭から脱線しちゃうんですけど その歪みがむしろ大事じゃないですか。 なんか特にこれからはやっぱりそのAIがなんだって言ってきて 数日前にもちょっと配信で、僕個人の配信で話したんですけど なんかやっぱりそうやって現場で起きてることとか 現場で見えてることをなんかその個人の視点から その人にとっての真実みたいなことをどう話せるかとか どう問いに押して作って考えられるかってめちゃくちゃ大事だなと思っていて まさにあの話とかは中村さんの個人の問いだなと思いましたけどね。 そうですね、なんかどうしても根っこの本質って言っていいのか真実って言っていいのか を見極めてちゃんとお客さんに提案提供してあげたい 向き合ってあげたいっていう思いがあると そうならざる得ないのかなぁなんて思っているんですね。 なんか割とキャッチーに受けよくやってあげようと思ったら 多分いくらでもできるんですけど それを提供したところで結構 同じような壁に何度もぶつかってしまう現象ってあるなと思っていて この仕事をして その壁を越えていけないのはなぜだろうとかっていうのを 考える癖があると ここのキャッチーさだけではやっぱりダメで もうちょっとリアルな部分を言っていかないと 気づいてもらえないし そこに気づかせてあげて解決していかないと なんか進めないんじゃないかなみたいな なんかそういう視点がね いつからかもともとあったのか いつからかできたのかちょっとわかんないですけど なんかそんな感じで歪んでしまいましたね でも普通の人はモテるとかモテないっていうことを考えるときに そこまで深く考えないというか 当てる時間もそんな長くないと思うんですよ それはモテた方がいいよねだし モテるんだったら多くの人からモテた方がいいよねとか なんかその通り一遍となっているか そこになんか疑問の余地も挟まないっていうか でもやっぱりそうやってもう毎日毎日 いろんな人のモテるモテないの話を聞きながら考えたら それはそれだけ深い話になるよなと思ったんですよね まあね本当にモテるっていいことなのみたいなところから 何のためにモテたいのとか 誰にモテたいのとか なんかだんだん話がそういう方向になっていった方が 提案するスタイルだったりとか お客さんが抱えてる何かこう Xだったり引っかかりみたいなのに気づく きっかけになるなあと思っているので なんかまあそれを気に入っていただけるかどうかは またちょっと別の話にはなると思うんですけど 僕はなんかそこを聞くことでアイデアが出てくるというか そうですね それは確かにならではなのかもしれないですよ この仕事ならでは まさに今日のこの問いというか 僕らが話したいテーマにもつながってくるんですけど 最高の20代の過ごし方とはまたは起業の話ということで 中村さんと何について話してみたいかなと思った時に やっぱり中村さんも20代 20何歳で起業してるんですか 27の時28になる年ですかね なのでちょうど丸8年9年目になります 9年目 でその前から美容師さんとしては働かれていて 社会人力でいくと早いんですよね そうですね8年目のタイミングで独立をしました 何歳から働かれているんですか 20歳からですね21になる年から そっか それで起業されて今2店舗を経営されているということですね そうですね ちっちゃいお店ですけど いやいやいやすごいことですよね しかもこの原宿という激戦区の中で2店舗っていうところは そうやっておっしゃっていただけるのは 一つ成功できてる証拠なのかなとは思うんですけど 上には上がいますしね 後から出てくる後発組といいますか 若い世代のオーナーさんたちもどんどん出てきますので うかうかしてると足元すくわれちゃうんで 一生スタンスは変えられないかなと思ってます ただ歩いてるだけでもここが美容室になった と思えばなくなったとかっていうことを この原宿界隈ってめちゃくちゃあるじゃないですか はい その中で次9年目ですもんね そうですねありがたいですよね それがすごいですよね いやもうありがたいでしかないですよ本当に 9年もやってると 9年っていうか8年か丸8年やってると もう本当に1000店舗2000店舗飛び越えて うち来てくれてるわけなんで場合によっては 確かに 東京都以外からも来てくれてたり 海外から来てくれてるお客さんもいたりするのが リアルな話なんですけど どう考えてもおかしいじゃないですか 家の近所にあるうちに来てくださるって 確かに だからもうありがたいでしかないんですよ そうですね 頑張ろうって 直接指名外みたいな話ですもんね そこまで来てわざわざ足運んでって そうですね そうです その理由が 嬉しいですよね 何なのかちょっとわかんないですけど いろんなのあるんじゃないですか やっぱり人柄とか技術とか 総合点が高いってことですよね そうですね 物好きが 物好きだなと 僕も物好きとして 5年6年くらいですか もっと帰ってますね それくらいですよね そうですね こんな歪んだ眼鏡をかけてる 物事を判断する中村を選んでくださる 本当にありがたいです 中村さんと僕は学年も一緒の同い年じゃないですか やっぱり見てきた背景とか 時代の中でのファッションとかカルチャーの移り変わりみたいなのも 見てきてそこの話が合うなってところもあるし それゆえに今年37の年じゃないですか僕ら いやおっさんですね そうなんですよ だからこのタイミングくらいで 最高の20代の過ごし方とは何だったのか そしてその時代になぜ僕らは起業をしたのか 僕も25歳26かな それくらいの時に自分の会社を作って 今に至るって感じなので そのあたりはこの話のテーマとしては 切り口としていいかなと思ったんですけど どうですか まず最高の20代の過ごし方って何ですか なんかじゃああれですね 切り口として自分が最高の20代の過ごし方できてきたのかっていうところから 振り返ってみようかなって思うんですけど なんかできた部分もあるし できてないっていうかまだまだだったなみたいな部分ももちろんあってですね これ皆さんあると思うんですけど できた部分っていうとやっぱ なんでしょうこの美容師志してから かなり全力で取り組んできていたと思うんです 夜遅くまで残って練習して 朝早く行って練習して オープンの準備やって 超安月給で働いて 練習終わって大体12時ぐらいに帰り道 同い年ぐらいの奴がバイトしてるような店に行って 常連のお客さん当ててもらって 仲良くなって金がないもので 接客の練習も兼ねて ナンパのようなこと おじさんをナンパするような形で気に入ってもらって 毎晩いろんなおじさん点々として 仲良くなったおじさん点々として酒をごちそうになるので 生きてた 21、22ぐらい それはそれですごく今の僕からするとすごく サバイブしたっていう感じがありますし ありがたかったですしね 可愛がってくれるおじさんたちがいて そのおかげで死なずに住んだ そういう意味では最高な20代 22の頃かな結婚をしまして 24で子供ができてみたいな プライベートな話があるんですけど それと並行してお店の方では 先輩たちが抜けていっちゃったみたいなこともあって 24で店長任されて そこから4年間店長を過ごすんですけど 後輩たちを教育したりとか マネージメントみたいなことだったりとか お店の経営まではやってないけど ほぼ経営に近いようなコンセプト決めだったりとか 方向性決めなんかも全部やらせてもらったのがあるので 割と頑張ってこれたかなっていうのは 頑張ってきたかな その点はすごく評価自分ではしてるんですけど ただ一方で もっといろいろできたなっていうのも事実 だなっていうのは正直なところで 最高の20代の過ごし方って さっき収録始まる前にちょろっと話してたんですけど 全力で仕事して 全力で遊ぶみたいな話あるじゃないですか 全力で遊び足りてなかったんですよね僕は 全力で仕事しすぎちゃってて そっち側に後悔なんですね 結婚もしたし 子供も24でできちゃったっていうか 普通に授かって 26で第2子授かって ってなるともう 家族を支えなきゃいけなかったんで 脇目も振らずにとにかく仕事 どうやって頑張ったら年収増やせるかみたいな 片方に寄りすぎちゃったんですけど それが悪かったとは言わないですけど 遊びが減る 余白が少なくなるので 引き出し増えないなみたいなところが 振り返るとあるんですよ なのでいかに引き出しを若いうちに増やせるかみたいなところができると 最高の20代の過ごし方につながるんじゃないかな なんて今思ってはいる なるほど 引き出しを増やしたかったからゆえの 遊ぶ時間というか もっと文化とかカルチャーに触れる時間があってもよかったかなというか そうですね でもそれを言うと 家族ができちゃったからみたいなので 家族ができたことをマイナスみたいに印象付けちゃうのも 僕の中ではすごく嫌なんですけど そうではなくて 家族も含めて 定年収なら定年収なりの遊び方ってあっただろうし お休みの日に正直仕事をしちゃってたりとかもしてたので そこもっと割り切って 家族との時間にフルで割いて 全力でそっち遊ぶ みたいなことも じゃあその家族の時間をあんま取れなかったことも一つのってことですか そうですね 取るようにはそれなりに多分当時してたと思うんですけど とはいえ汗にもあるし不安もあるので 結構イライラしてたと思うんですよね なのでそこはすごく反省はしてる部分ではある って感じです なのでもっと余裕が持てるのが良かったし 余裕が持てるようにするにはどうしたらいいかみたいなところまで設計できると 20代最高になったんじゃないかなと 思います 普通だったらもっと仕事しておけばよかったとか もっと勉強しておけばよかったみたいな そっち側の後悔になりそうだと思うんですよ 多分普通に聞いたらそっちが多いはずなんですけど でも遊ぶ方向とか 余白時間とか 引き出しを増やすための時間の方って感じなんですね めっちゃ働いたそうですよね本当に そうですね 余白がないとめっちゃ働いても モチベーション下がってくる感覚があるんですよね なので正直身が入らんみたいな時もあったし 病んじゃったって言ってもおかしくないみたいな メンタリティになっちゃってた時期も多分あったと思うんですけど そういうのも未然に防げたなとは思うんですよね なのでもっと多面的に多角的に 20代のうちからいろいろ来るものを拒まずで どんどんやれればスイッチングできれば 今この年齢になった時 全然違う中村になってたんだろうなとは思うんですよね じゃあもし今やり直せるんだったら どんな過ごし方するんですか? やり直せるならか 考えたことなかったな でも今のことも踏まえて どんな感じの時間割合というか 何にどう注力するかっていうと なんか変わってきます?やっぱり 変わらないかもしれない そうなんですよね 変わらないかもしれない 多分その時の状況的に創生されない何かがあったんだと思うんで 過去の自分を否定はしてないんですよ よくやったなとは思うんですけど 最高の20代の過ごし方とは何かと言われると 何事も全力でっていう 絵に描いたようなこと 決まりきった 耳たこできるようなことしか言えない自分はいます 20代って必ず後悔するものである みたいな言い方もできますよね 逆に言うと 願望とか欲望が大きすぎるっていうのもあると思うんですけど でも前何かの本で読んだのが 最高の20代とは最低の20代のことであるみたいなことが書いてあって でもそれ結構いい絵って妙じゃないですか そうですね ですよね 20代だけで見たらものすごく最低なんだけど でもそれを人生という中で見た時には 最低の20代ほど最終的には最高の20代になるっていうか そうですね それをでも20代の時には分からないんですよね 今しかないから 分かんないと思う 難しいんですよ 最高の20代の過ごし方って 全力打ち込むものを決めて打ち込んでたら 最高のものになる気はするし それを自責で動けると非常に最高なんじゃないかなと思っていて 他責じゃなくて あれのせいでできないとか これのせいでやらせてもらえないとか そういうことではなくて 自分の責任においてやれることに対して 全力で取り組める 集中力って言ったらいいのか そういう姿勢が作れていれば 勝手に最高になるんじゃないかなと 思いますかね 大丈夫ですか めちゃくちゃ合ってると思います 10代って最高と客観的な状態も結構噛み合うと思うんですよ だから10代の時に最高だと思っていても 人生の中でも最高の10代になるというか そこはバランス取れてると思うんですけど 20代って本当にやりたいこととできることの差分があまりにも大きすぎて 5歳6歳くらいの時の親の会話に全く入れない でも入りたいと思っている私がいるみたいな あのジレンマとすごく似てて 確かに そのジレンマの中で足掻いて何もできなかったっていう その最悪な経験こそ 30代40代に生きてくるなと同時に思うから そんなことにも思いましたね そうですね だから僕が今振り返ってよかったなと思うのは さっきも言った上の世代の余裕がある大人に 自分から声かけて いろいろ多分教わる機会を自分で作り出したから そこが非常にいいポイントになったんじゃないかなと思います なんかその 共通言語で語れない感じじゃないですか 社会人になりたてって そこはもう自分が底辺にいる感覚だったんで とにかく這い上がりたかったし 順応したかったし 正規ルートに乗っていきたかったんで とにかくこれはこうした方がいいとか ああした方がいいのとか これはどうしたらいいんですかみたいなのとか 聞いたり教えてもらったり 言われたことを素直に受け止めたり でチャレンジして実際に自分で検証して 実際どうなのかっていう 負に落ちるのか落ちないのかみたいな ふるいにかける作業みたいなのを とにかく毎日やってたんで これがすごく良かったんじゃないかなと今思いますね やっぱそういう経験があったからこそ 20代の後半の時に 自分で起業して自分のお店持とう っていう風に思うようになったってことですか それはねまたちょっと 具体的な話をするとちょっとまたニュアンスが違うんですよね 独立したくてしたっていうよりは 店長任された時に離職率が マジで90%みたいな店だったんで もともといた 自分の先輩も僕の後輩もみんな辞めちゃうみたいなお店だったんですよ 僕が店長になった時に一つ決めたことが 離職率を限りなくゼロにしようと決めたんです 何が原因なのかを検証したり どうしたら離職率ゼロになるかっていうことを とにかく考えに乗ってやっていった結果 ほぼゼロに近づいて みんな残ってくれたんですねその4年間 でちっちゃいお店だったんで 下の子たちが育ってきて スタイリストとしてデビューします してますってなった時に 座席数が足りなくなって オーナーに提言をして 拡張する気はないんですか もしくは増床する もしくは店舗を展開する タイミング的にはそういうのちょっと 今は難しいみたいな返答だったんで どうしようかなと思ってた時に 高齢のお客さんにちょろっとその話をして どうしたらいいと思いますかって言ったら 中村君が独立すればいいんだよって言われて まだ下の子たちも育ってないと思うし 一人前って言える感じじゃないのに 独立するのはどうなんでしょうかって言ったら そんなの中村君いなくなれば勝手に育つからって言われて 確かにそうかと思って 自分を振り返った時に 先輩方いなくなっちゃってからぐんって成長したなと思って じゃあ独立しますわって言ってしたっていう感じなので またその話のニュアンスとはちょっと違うかなと思うんですけど だから独立したっていうわけでは その経験があったから独立したっていうわけではないけれども その経験があったからこそ独立がうまくいったっていうのはあるかもしれないです じゃあそれまではもう独立しようなんて 自分の人生だからあんま考えてなかったんですか するだろうなと思ってたけど そのタイミングだとは思ってなかったです いつぐらいだと思ってたんですか もうちょっと最近と思うんですか 今ぐらいじゃないですか 30半ばぐらいだと思ってました へえそれがじゃあ10年早く そうですねそうなりますよね じゃあだいぶ計算違いというか だいぶ計算違いですね 結婚も30過ぎでいいかなと思ったら 20代前半で とか10年ぐらい前倒しになっているイメージでした そうですよね 社会人になって結婚して子供が生まれて独立して起業するっていうのを 全部20代の時にやったんですよね はいそれこそ今だから言いますけど 30前半で離婚も コンプリートですね いろいろちょっと人生ギュッと圧縮したこの10年ぐらいでした でもそのタイミングで起業してよかったなと思いますやっぱり そうですねそうかもしれません でもそれもさっきの20代の過ごし方につながりますけど 転職してもよかったなとは思うんです 違うサロンに もっと経験として肉付きできて視野が広がっただろうなとも思います どっちもよかったと思うんですけどね あのタイミングで独立した良さもあるし 転職する可能性もあったかもなっていう そっちを取ってもよかっただろうなと思うし それは何なんですか? 経営とか美容室のコンセプト作りとか そういったものでもっと学べることがあったんですか? 技術はだって自分次第ですもんね 教えてもらえるんですか? 教えてもらえるでしょうし見て盗めますからね 見て盗めるがあるんですね そういう意味でいうと いろんな美容師さんをもっと見るべきだったのかなと思います 確かに でもその視点が今お話ししているように 独立当時からあったので 1店舗しか知らない 言うなればおい目みたいなのがあるわけです なのでいろんなサロンに行って 実際にお客さんとして 施術をしていただいて もっといろいろ知らなきゃいけないっていうのは ずっと独立してからやってきたので 一緒っちゃ一緒なのかなと思いますけどね じゃあまた同じタイミングに戻ったら 同じようにラフルを作っていますか? いや、どうだろう 家族のことを考えると もしかしたら転職してたかもしれません 今あの頃に戻ったとしたら そしたら多分もうちょっと余裕が出てたんで 全然違う結果になってたかもしれません 確かに人の下で働くっていう 自分の持ち場だけを見てればいいのと 会社全体を見るって全然違いますもんね そうですね 新しく転職した先がどうなのかにもよるとは思うんですけど 人間関係が良い良好であること そういうことが当たり前のように思ってますけど そうじゃないところもあるでしょうからね そうじゃなければもっとひどかったかもしれないし それはちょっと足られ場なんでわからないですけど 一般的な美容師さんのキャリアの歩み方って やっぱり数店舗のサロンで経験を積んで 自分のお店を出すってパターンの方が多いんですか? 30代後半くらいの今くらいで 独立して自分のお店を出すのが多いんですか? そうですね。多かったと思います 今は違う? 今は逆にもう 独立しないっていう選択肢も取れる時代なので 独立しないでいる方が賢いかもしれません リスクがないですからね まあ確かに お菓子みたいなのも増えてるっていうか そこで自分のお客さんだけやってるっていう だし今給与体験も 僕らが20代で働いてた頃よりは もう倍近く良くなってるはずなので それだと独立する理由があんまりないですよね 野心的だったら別だと思うんですけど 給与面とか待遇面の話だったら独立しないんで 頑張ってた方がリスクはないですし お休みもあるし この話ってあんまり聞いたことがなかったから めちゃくちゃ面白いですね そうですか? じゃあ最高の20代の過ごし方みたいな話になってますけど そこで言うと他の道もあり得たかもしれないし でも今を全力で受け入れてるっていう感じですか? そうですね。そうするしかないからね そうなんですよね 結局そうなんですよね。20代の受け入れ方って そこを予定というか自分の中で 作れるものだと思うことの方が間違ってるというか 作れるものじゃないよなと同時に思いますよね 過ぎ去ってみて思うの はい。と思います だからこの先どうしたいかって考えた時に 最高の30代の過ごし方とは何だろうなって思いながら 生きていけば40代に繋がるわけで 40代、最高の40代の過ごし方って何だろうなで 全力で取り組めば最高の50代が待ってるはずなので ここの10代から20代、20代から30代っていう これまでの年表みたいなのを振り返ってみて できたなって思うんだったら あの頃もっとできたなって思うんだったら 20代になって思うので そういうことに気付ける良い20代ですよね 20代って良いですよね 最後一つ聞いていいですか その最高の30代は何かの暫定化は今のとこなんですか あと残り3年以上ありますけど 20代で仕切れなかった若さゆえの過ちやら チャレンジして逃げちゃったやつとか しらみつぶしに思い出せるだけ やり切れたらいいんじゃないかなって思って 空回りとか潔足とかそういうもので 上手く回ってなかったこととかを 例えば友達増やせなかったなって思ってる人がいたら 30代で友達増やしゃいいと思うし 新しいことにチャレンジしない20代だったなって思うんだったら 30代でチャレンジしても遅くはないですし 運動全然してこなくてブヨブヨだったわみたいな 30代に今から鍛えればいいし 全然取り戻せるなって思ってて 取り戻す それめちゃくちゃ共感します 真逆に振って許されますよね 20代で何か違ったなみたいなものを 盗修する必要もないし その中でこっち振ってみたらどうなるんだろうっていう その方向転換が許される年齢でもまだあるから そういうのをチャレンジしてみるってすごい大事な時期ですよね と思います 中蔵林な気がしてて30代って 中蔵林だけど20代ほどの勢いがなくなってくるわけで でも40代ほどの落ち着きがあるかって言ったらそういうわけでもないから 落ち着きのある40代を目指すんだったら まだ今不安定でいいんじゃないかなって思っていて 全力で回収する取り戻す そんなあと3年ですか4年ですかにしたいなとは思ってます ありがとうございます じゃあ4年後ぐらいにまたこの話答え合わせしましょう また同じこと言ってるかもしれないです もっとできた 繰り返しで人生なんて サボっちゃった鳥さんって言ってるかもしれない でもその話したいなと思います またぜひ付き合ってください ありがとうございます じゃあ今日はこんな感じでありがとうございました ありがとうございます