# ご挨拶 この放送では、ニアニアでもコメンテーターを務めております、スポーツライターで相撲ライターの西尾克博が時に合わせん時に暴走しながら、 働く上で、そして生きていく上での気づきとなる話を、私西尾本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # 今の大関が弱いか。数字で答えが出る良さが出せましたが、後半は相撲への疑問を答えていく流れに！※パパ丸山さんの「ママいたちの夜」のヒントはこのチャプターにあります。 本日は私のトークライブの相棒の大相撲データアナリストの横誠さんとの大相撲に関する相談、相撲報談に関するアーカイブ配信をお送りしたいと思います。 今回面白かったですね。大関って今弱いんじゃないのかっていうことで結構言われる方がいるんですけれども、 データで見てみたりとかすると、何がいいかっていうと、印象っていうのがきちんと数字で出てくるんで、 思ってた力士が実際は、いや実は強いじゃんっていう風になったりすることもあるし、 あとはやっぱり自分が思ってたことっていうのが、なるほどっていう風なことで数字にトントン出てきたり っていうこともある。あとは、今回に関して言うと、なかなか大関として結果を残せなかったっていう力士には、それ相応の理由があって、 なかなかやっぱりそれは難しい部分なんだなっていうことが、やっぱり頑張れよだったけれども、後で見てみるとは仕方がない部分があったんだなっていうようなところって、 それが分かると、力士に対する見え方とか、厳しくもするんだけれども、そこっていうのは仕方がない部分でもあるのかなっていう、ある種の諦めというのかな。 そこまで怒り一触にならないっていうものが、数字によって導き出せるって、本当に大きいことだと思うんですよ。 あともう一つ、今回の放送において配信において大きかったのが、数字の話をした後で、さあ終わろうかっていう風に思ったら、 案外一つの発明があって、リスナーの皆さんがすごいスモーに関する基本的なご質問っていうのをいっぱいしてくださって、それに対して私と横尾さんが普通に答えていくっていうことがすごく面白かったんですよ。 スモーの専門用語とか、例えば、土俵って誰が作ってるんですか?建築業者みたいな質問が来て、私たちからすると、いや、俺、夜休みを作ってるんだよみたいなことっていうのが、 やっぱりこれって、知らない人からすると、そうなんだになるわけじゃないですか。だから、今後は横尾さんとのボイシー上での配信っていうのは、データについてお話ししながら、 そういうスモーについての皆さんとの深めていくっていうのかな。普通の方がなかなか知らない、すごい基本的なことにも答えていくような、そういう配信をしていけたらななんていうふうに思います。 後半戦の前半が数字を使いながら、後半が雑談みたいな感じで、例えば、スモーにあるソップ型とアンコ型の違いって何なんですか?とか、その辺りでもいいと思うんですよ。 そんな部分って、やっぱり話していく人っていうのはなかなかいないし、話してても、それこそ面白くっていうのかな、興味深く話せるっていうのはなかなかないことなんで、 それこそ本当にソップ型かアンコ型かぐらいのところから、また始めてみようというふうに思っております。 ので、本日の配信、皆さんお聞きいただき、そしてご感想いただければと思います。 それではどうぞ。 # 横尾誠さんとの相撲放談「今の大関は本当に弱いのか？」 ポストライター・スモーライターの西尾克博です。 本日はトークライブの相棒の横尾誠さん、オンモデータアナリストなんですけれども、 2週目のスモー放壇を行いたいと思います。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 先週のテーマが、そもそも大関に設けているハードルってどんなものなの?というところでやったんですけれども。 そうですね。世間のご意見としては、やっぱり実証してほしいと。 よく大関の書き越しは実証と言われるけど、それが実証であることに対しての妥当性はすごくあるというのを数字から展開させていただいたと。 そうですね。一貫性やっぱり、実証が合格とおっしゃられている方が7割くらいいて、実際やっぱり実証を達成している力士が43%いたと。 ただ、平均をとると15日間解禁した力士でも9.7勝と。 これが9勝まで、もちろん全球の0勝がいたりするので平均こういうのが下げちゃってる部分はあるんだけど、全部の平均ならずと9勝にも打たないんだよと。 8.7勝ですからね。 はい。 いかにやっぱり我々が高いものを求めているか。だけど、やっぱり求めること自体は妥当なところで。 あんまりだから、毎場所毎場所を求めて常に合格ができるというわけではないんだよっていうことを皆さん覚えてってくださいねというお話でした。 はい。なので、単純に実証で合格っていうのが妥当だと。 ただそもそも合格って、合格と不合格があったら2格なわけだから2分の1になるでしょって。 平均が受証にいかないぐらいのところに落ち着くのは当然だよね。 毎場所毎場所を受証できるもんじゃないんだよっていうまとめですよね。 そうですね。だいたいだから、たびたび繰り返しになりますけれども、 大関が受証できる確率というのは、川崎市の教員採用試験とだいたい同じぐらいですということですね。 川崎市の教員の試験の難度とかいうのが全然わからない。なかなか難しいんだけど、どう反応していいのか。 要は落ちる人っていうのは、一定の割合で高いレベルの人たちであっても、一定いるっていうぐらいの難関なんだよっていうようなことが伝わればって感じですね。 はい。了解でーす。 ということで、今週のテーマなんですけど、今の大関って本当に弱いのかっていう話なんです。 そうですね。そこが一番、キモとは言わないけれども、やっぱりどうしてもね、昔は良かったとか、昔の大関はこんなんじゃなかったっていうのはしばし出てくる話ですよね。 ちなみに横尾さん、横尾さんあれなんですよね。月刊数も50年分持ってるんですよね。 そうですね、そのぐらい。60年弱かな。 僕らがXでお話ししたのが、ここ10年ぐらいに大相撲ファンの間で問題提起してることっていうのはずっと変わらんみたいな話をしたところ、横尾さんが50年前の月刊数も読み始めたところによると、同じことずっと言ってるんですよね、50年間。 そうそう。 で、例えば年録場所はどうなんだとかっていうこともあるし、怪我の救済も何とかするべきだとかね。正直今言ってることとずっとループしちゃってるんですよ。 そうそう、本当に。 そしてそのループしている中の一つのこれは要求として、今の大関弱くね、も存在しちゃうんですよね。 そうそうそう。受賞できない大関ってどうなのっていう。 だからその頃の大関って50年前だから大キリンとかそういう感じですかね。 おそらく40年代、中間から後半ぐらいだったのかな。パラパラパラッと見つけたやつだから。 多分北多摩時代ぐらいの大関を指してるんじゃないかな。もしかしたら北多摩は1年前なのかな。 でもね、北多摩っていうか北農園も多摩農園も、どっちかっていうと大関材長い人たちだから。 てなところですね。 昔からずっと言われているっていうことがある中で、やっぱり今もというか、最近やっぱ大関って特に言われてるイメージが強いんですよ。 そうだね。ここ何年は特に言われてるかなっていう思いはあるかな。 ここ何年っていうのがいつからかっていうと、私の印象では白方が頻繁に急上するようになってからかな。 ここは特にそうかもしれないね。 はっきり言っちゃうと、高康昇進以降なのかな。 私の中で言うと、頻繁に急上して以降の大関に対する風当たりって非常に強くなっていて、 今日考えてみて、意外とびっくりしたんですけど、高康昇進以降って2018年からの大関なんですけど、結構大関出てるんですよね。 大関自体は生まれてるんだよね。 高康、栃野進、高慶昇、寺野富士、張大、阿波の山、三丈海、桐島、方昌隆、琴桜、大室里。 11人いるんですよ。寺野富士に関しては最大関なわけですけど。 6、7年で、もう11年って年二人ってかなり多いんですよね。 平均的に別になんか増えもせず、減りもせずっていう感じかなっていうのはあるけど。 そんな程度? その11人の中で確かに見てみると短命は多いんですよ。 うん。短命は多い。 そういう力士たちではあるんですけれども、彼らを、じゃあ先週出てきた王籍としての合格点、10勝5敗っていう視点で、 じゃあこの力士たちが果たして全員どれぐらいの割合で10勝5敗を達成しているのかというふうなところを見ていきたいなと思っているんですけれども。 はい、かしこまりました。 なので横尾さんのXからですね、それぞれの力士たちの10勝5敗達成率というのを出していきます。 じゃあ先ほど、夕方に送った資料を展開しちゃってよろしいですか。 はい、お願いします。 たぶん、社間佐藤さんは私のXをフォローしてるかと思いますので、私が横尾さんのXからリピートしますので、そちらをご覧いただければと思います。 はい、かしこまりました。 じゃあ今、私のアカウントで流すので、少々お待ちください。 43%以上10勝5敗をしている大関が、果たして何人いるのか、この10人って。 大和はこれからなので、まだ0分の0なんですけれども、というところで。 とにかく天羽島の紅鳥流、琴桜に対する風当たりって言ったら、本当にかなりすごいものがあったので。 彼らに対してもどれぐらい達成しているのかって、比較に見積もられている方なんて多いと思うんですよ。 じゃあ今、Twitterの方に、Xの方に投げました。 はい、ありがとうございます。 じゃあこちらをリツイートいたします。 白鳳以降の大関の成績推移なんですけれども、これ見ても分かるように、 結局43%っていう大関の平均値っていうのを上回っている力士が、 白鳳、春馬富士、バルコ、木瀬野里、浅野山、紅鳥流、琴桜かということで、 なんとなんと、天羽島、とてつもなく風当たりが強かった87の2人の大関は合格点だということなんですよ。 そういうことなんですね。分母がちっちゃいっていうのもあるにはあるんだけど。 そう思うんだけど、大関になって一番最初の方でコンスタントに10勝している力士って、それこそ少ないんですよ、実は。 そうだね。 最初の方でどうしたって、やっぱり最初の一場所でこける力士っていうのも多いし、 最初の5場所の中で4場所越えてくる力士っていうのは、 本当全体の割合の中でいうと25%とか、確かそれぐらいしかいないんですよ。 少ないよね。今その数字出そうとも出るんだけど、手元にはないんだけども。 これは私の今申し上げた数字に関しては、7月に名古屋で講演を行った時の資料なので、間違いなくこれは言えるものです。 了解です。ありがとうございます。 つまり、テルノフジに関しては37.5%になっちゃってますけれども、 テルノフジが足引っ張っちゃっているのは、結局前の大関の時に苦しんだ分っていうのがかなり含まれているっていうことなので、 結局白宝90以降の大関っていうところに放火していくと、要は復活して以降のテルノフジっていうのは達成してるんですか? テルノフジだって、2場所でそのまま上がっちゃったから。そりゃそうだよねって話だよね。 だから数字で言うと、これは白宝90以降の大関っていう視点で言うと、 テルノフジ、朝野山、宝鐘流、琴桜だから10人中4人は達成してることになるわけです。 そうか。 だから10人中4人って言ったら、それこそだって43%って言ったら平均なんですよね。 そうだね。 おまけになんですけど、高慶尚って別に10勝5敗で価値がある人じゃないじゃないですか。 高慶尚はそうだね。 高慶尚って、高慶尚と土地あずまってそういうジャンルの人なんだよ。 またね、それを期待されてそういう評価で大関の中でもね、ちょっと違う立ち位置にいた感がありますよね。 結局だから平均成績っていうのかな、10勝5敗をコンスタントにする人っていうか、 けがと発症とあとは優勝って、なんか部屋とワイシャツを渡しみたいなご本になってますけど。 だけどほんと、けがと発症とでも優勝争いっていうものを交互に繰り返している人だから、 そういう意味で言うと、12中5人みたいな感じなんですよ。いわばね。 そうだね。 だから、あながちに黒な視点で見てみると、今の大関って全ての個性を見てみると、別に平均化されてくるっていうぐらいのものなんだ。 だから結局行き着くとこは、別に個別で見ていくと、そんなに悪いものではないよっていうのが見て取れるのかなと。 おまけにやっぱり非常にこれは交渉しておきたいのは、本当に戦場所放送量とことざくらの風当たりが強かったけど、 その交渉量とことざくらが、誰よりもちゃんとノルマを超えてるっていうところなんですよね。 そうだね。やっぱり。だから戦場所悪かったことは否定はできない。 だけど、人場所だけでギャーギャー言うなっていう言い方が適切かどうかはわからないんだけども、 ギャーギャー言ってんじゃねえよっていう。そういう場所もあるんだよ。 そんなに100点をずっと取れるような位置ではない以上、そこまで今の交渉量とことざくらっていうのは攻められるようなものではないっていうのは、 ひとつやっぱりこれは覚えていただきたいなというふうに思います。 一方で、陥落した力士っていうところにフォーカスをしてみると、陥落したじゃないか、 受賞後早く目標を達成できなかった力士っていう視点でいうと、ある種仕方がないところがある力士が揃っちゃってるんですよね。 年齢的に避けられない衰えという要素もあれば、 人によっては怪我とか、キャバクラ行っちゃったとか、いろいろあるんだけども。 だからあれなんですよね、達成できなかった力士が結局、高景勝も含めて6人いるわけで、 ひとつの達成できなかった理由、大きな理由は怪我っていうところで、怪我した力士、怪我が理由でなかなか成績が安定しなかったっていうのは、 高安、土地の神、桐島、高景勝。 そうだね、桐島は本当にサクッと上がってサクッと落ちた。 三武県もそうではあるんだけど、サクッと落ちたっていう点では。 ただ三武県の招待に関しては実は色合いがちょっと違うデータもあってっていうところで、その後で説明するとして、 高安に関しては腰痛っていう明確なウィークポイントがあります。 土地の神に関しても膝、そもそもが下から入り上がってきた力士で、ある程度の年齢になってたっていうところもありますけれども、 ちょうど宝石に上がったその場所でしたね。 そうだね、もう序盤5日目ぐらいでやっちゃったんだよね、確かね。 すごく勢いがある状態だったのに、いきなりやっちゃったっていう。 だから桐島も似たような感じですよね、上がってすぐに首痛めてっていう。 桐島の場合は明確にここっていうのはなかなか捉えられないんだけど、 でもその場所単位の成績で見たら、大関上がって優勝はしたけれども、そこから急にカタンと来ちゃった。 それが治ったのかどうかわかんないけど、先々場所、勝ち越しはできた。 先場所、それなりの結果を残した。 来場所が多分大関復帰をかける場所になるのかなっていうところまでは来たと。 そうですね。なので怪我っていう意味で言うと、目標を達成できなかった6人中4人がここに入っちゃうっていうね。 だからそういうもんなんすよっていう。 大関弱いっていうか、大関って基本上がると怪我なんてするんだよっていうね。 誰もどこの地位であっても怪我するってことは当然あるんだけども、 他の歴史って別に常に勝ち越すとか、常に二桁勝ち越す、二桁勝つことは求められてないから、 そこで負け越したとこで悲観の対象にはなれないんだよね。 横田馬鹿みたいに大負けでもすれば、あの人なんかあったんじゃないかって言われちゃうんだけども、 そうでない人っていうのは、こんばんは調子悪いねって終わっちゃうこともあるんだよね。 もう別にね、だって例えばそれこそね、若本春とか大栄章だって負け越すときあるし、 大栄章負け越したからって、てめえお前この野郎っていう風にはならないじゃないですか。 ならないし、はっきり言っちゃえば、若本春は戦線場所なんで、 まあいいとこなかったし、途中で休んじゃったしみたいな、結構泣き辛い八畳隊ではあったよね、あれね。 そうですね。ということで、やっぱり負け越しに対する捉え方っていうのは、そもそもやっぱり大関と他の力士ってめちゃめちゃ違うっていうことね。 っていう中で、もう一つのポイントとして、大関に昇進した後で、あんまりこう、なんていうのかな、 いわゆる大関としてのハードル、実証をあまり達成できなかった力士の、 これ本当に50年間の中でよくあるパターンとして、高齢での昇進。結構年齢が一定から大関になったっていうパターンがあるんですね。 そうそう。だから結局、ピークの年齢は、高栄章なんかははっきり言えばすげえ早かったっていうことになるんだろうけども、 やっぱり在位できる期間とかってやっぱり限度があるんですよね。 そうなんですよね。やっぱりだからそんなにずっとね、30半ばまで大関としてハイアベリージに残すなんて、だってそれって会合や千代大会ですらできてないですからね。 だから千代大会とか会合、千代大会が大関に上がるのがクソ早くて、そこから約10年。会合は20代後半になって大関に上がったけど、それでも同じ10年ぐらいなんですよね。 あの二人大関在場所一緒だから。 66番。 11年か。 ピーク。 横田の手元にあれありますかね。大関に昇進した年齢と、あとは在位をグラフ化したやつ。 あ、あのプロットしたやつですね。 じゃあちょっとあれを、グラフの画像だけになりますが、これもちょっとXの方に上げてみましょうか。 これがね、結構残酷なんですよ。やっぱね、昇進した年齢に、大関に昇進した年齢において在位できる場所っていうのは、やっぱこれも一定の傾向があるんです。 はい、ということで今投げました。 これちょっと簡単に説明すると、縦軸が在位場所数です。 なので一番上のところに千代大会と会合がいますと。 で、横軸が大関に昇進したときの年齢です。 右の方にいる力士っていうのは、それだけ昇進が、これは遅かった、30近くになって昇進した力士なんですけれども、これ見てみると、三鷹海と小代に関しては29歳での昇進になっていて、 実はこの30手前にしての昇進っていうのは、基本的に短命になりやすい。 だからこれオレンジになっているのが横砂に上がった大関。 で、ブルーは横砂に上がれなかった大関なんだけども、高野里が例外的にいるだけっていう感じだよね。 だから正直、小代と三鷹海が早く陥落をしてしまった、あとは大関としての成績もあまりかんばしくなかったっていうのは、やっぱりデータローリーっていうことになっちゃうんだ。 今回大野里は、今24歳だっけ。 一番大関昇進って多いのが23歳前後なんだけど、この23歳前後だと、上のほうに横砂になれなかった千代大会だとか、 高野原、お父さんの子ですね、三鶴さんの子、古藤修田、北天優田。 真ん中のとこに、高慶尚、武蔵丸、和歌野藩、真猿さんですね。 で、下のほうにサクッと横砂に上がった北東美田明子が立っているんだけど、この30場所あたりをラインに、ブルーとオレンジがはっきり分かれますよね。 結局やっぱり、昇進したときの年齢っていうのは、やっぱりその後がデータ的にある程度出てくる部分があって、そう考えてみると、後で振り返るとっていう話になっちゃうんですけど、 将来と三鶴美っていうのは、大関に昇進できたことがそもそも総括歴史っていうふうに言えるんじゃないのかなっていうふうに思う。 だから今ね、30歳過ぎて、今が一番強いんじゃないかみたいに言われる歴史たちっているけど、高慶尚が27歳で引退したと考えれば、 高慶尚なんかピークが早かった。三鶴美であれ、昇題であれ、そのピークがちょうど30歳ぐらいのときに来たっていうところかなというふうに思います。 だからやっぱり三鶴美って、大関昇進したときって、それこそずっと長く席分けだったじゃない。 そうですね。 本当にあれだけ席分けが長い歴史って、私の中では三鶴美と郷江戸だったんですけど。 だからある意味でやっぱり、あのタイミングって三鶴美にとってひょっとしたらラストチャンスだったんじゃないのかな。 だから郷江戸であれ三鶴美であれ、席分けが長くて、その30前後、30手前ぐらいで、しっかりとチャンス、今まで彼らも何回かチャンスは取ってあったんだけど、 掴み取れたっていうことなんだろうなっていうことにつきなんかも、そんなパターンかな。 だからここまでの話を聞いていただいて、お持ち帰りいただきたいところっていうのは、 今の大関たちっていうのを、そもそも白鳳が長期休業した後の高安以降の歴史で見てみると、普通だよっていうぐらいのところなのかな。 少心年齢との関係っていうのを見ちゃうと、ちょっと残酷な部分は感じはするんだけども、 でもやっぱりどうしてもね、何歳だろうが大関は大関って見方をしちゃうからね、我々はどうしても。 歴史がついちゃうと、それだけのものを求めるし、例えば高齢で社長になったからっていって、会社に対する業績の要求って下げないじゃないですかって話ですからね。 だから大関である以上は、やっぱりそれ相応のものが求められて、受賞後輩とか大関の地位を汚さぬようっていうものを、 相応道に精進いたしますって彼らは言いますけれども、汚さぬようを我々は見てしまうわけなんだよね。 ちょっといやらしい読み方だけどさ、汚さぬようって、怪我しちゃったから大関でいらんなくなったわけだから。 まあね、結局は負け越すっていうことがイコールやっぱり怪我するっていうことであって、怪我したらやっぱりいられなくなる地位っていうのが大関だよ。 だと思う。 横尾さん、ちなみに我々確かトークライブ2019年だったか21年だったか、あの辺のタイミングで、 史上初めて大関の年間の成績が、確か平均成績が、席分け小結びを下回った土地ありましたよね。 あれはいつだっけ。 2019年だったか21年だったか、確かその辺だった記憶があるけど。 2019年。 ちょっと今、開いております。地位別の処方律。あ、そうですね、2019年ですね。 確かね、19は私それあれだもん。ナンバーでその記事書いた覚えがある。 このときのトークライブのこのページの資料をスクショして、またXに投げますね。 私は大関に関する記事よく書いてた。 大関って注目もされるし、期待もされるし、高い要求されるし、ただ現実は落ち着いてないし、 大関の水準というのと、前回の話とも被るんだけど、 そもそも大関に要求するものと現実の水準に乖離があるっていう地位なんだっていうのは、 もう50年60年変わってねえんだよって話だと思います。 やっぱり高いものが求められていて、それで我々は見てて、だらしねえな大関っていうのを50年間ずっと言い続けて、 これからまだ私たちが灰になるまでずっと言い続けるんでしょうね。 たぶんそうだろうね。しかもやっぱり大関って横綱求められちゃう地位だからさ。 これが不思議なんだよね。やっぱり席分けに上がってきてみんな大関求められるかっていうのは、そんなことはないんだよね。 別にそんなことはないですよね。別に勝ち越しになるときもんなあ、席分けに。 まあ強いて言うなら、大関ってね、席分けに上がるときに言われる三役三馬三十三章なんで、 言われるけど、これってほぼ横綱の平均値なんで、 横綱の平均値ぐらい残せる人なんだから横綱になれるでしょっていう、議題を持たせちゃってる状態で大関に上がるんですよね。 まあ結局三馬章三十三章だから、そこみんな上がれるっていうのがね、またちょっとすごいアンバランスになっちゃってるところなんだろうなとは思いますね。 上がるときの勢いって、やっぱすごいものがあるし、やっぱそういうすごいものと、やっぱその大関の地位を守れるっていうのは、また別の本当に素養だと思うし。 なんだけれども、三馬章だけかもしれないけど、横綱の平均値ぐらいは残せるって実績を作っちゃった人たちでもあるんだよね。 ある意味で、そこって後の自分を苦しめることにもなってくるっていう。 そう考えると本当は大関の昇進条件って、三馬章三十三章っていうのがそもそも何か間違ってる気はするんですけどね。 でも、前に大関昇進条件を、席分けで二箇所連続発祥にしたらどうなるかっていうのを。 えらいあれですね。下げましたね。 ちょっと下げすぎかなとは思ったんだけども、大関から席分けに下がる条件が二箇所連続負け越しじゃないですか。 一番それにイーブンと対比させられるのって、席分けで二箇所連続勝ち越しでしょ。 それは確かに道理にかまってますね。ちなみにそれだと誰が昇進できたんですか。 これね、実はすごい数いるんですよ。現役で言ったら玉橋なんかもそうだし。 玉橋も王席になっちゃう。 引退した歴史で言うと、土地王山なんかは当然そうだし、宮城流なんかも絶対入ってくるし。 将宏山あたりも入ってくるのかな、そうすると。 将宏山はそもそも席分けに上がってないんだけど。 引っ張り出しながら話を続けていきますが、3年ぐらい前なのかな。 思い切りましたよね。王席昇進のラインが3箇所33勝じゃなくて、2箇所連続昇進したらどうなるか。 偉いな感じ。 これね、書いたの5年前だから、ちょっと5年前のデータ。 しかもブログのタイトルが、もし三鷹雲がすでに王席だったらってとんでもないタイトルなんだけど。 いじるな三鷹雲。 これどうなるかというと、いくつか例を挙げますね。 阿弥陵式、王席に昇進してます。 なあしてるんだ、阿弥陵式が。 ただ、その後2箇所連続負け越して、一瞬で王席を手放します。 なるほどね。 あとは例えば一之助。 石分けで2箇所連続勝ち越して王席に上がります。 次の場所は勝ち越せました。 でもその後2箇所連続で負け越します。 あれなんだな、やっぱり王席がすごく入れ替わりが激しいっていうか、外資人の会社みたいになってくる。 実際王席が上がってない人が席分けに留まっちゃってるんで、 そこでちょっと大きく巻き越しちゃったりすると、 番次に大きく上がって上位大選権外に落ちちゃっていい成績残してるっていう例もあるんだけども、 あくまでも残った成績からだけで判断すると、 10場所以上その後王席を保てた人。 平成以降だと意外にも寺を10場所。 言っちゃえば将来とあんま変わらん。 当然出てくることにしき。 ことにしきは12場所王席を経験して1回落ちると。 でもそれでも史上最強石分けでも判明になっちゃうんですかね? じゃないです。その後もう1回上がって22場所勤めるんです。 うわー、なるほど。それ面白い。 高等域も上がるんだけど3場所で落ちます。 秋の島ちょっと頑張って8場所。 その時の双子山部屋すごいことになりますよね。 4王席とかになりますよね。 やばい番付けになるな、それ。 その制度にした時に王席何なんすかね、最高でね。 そうだね。 9王席とかだったらやだな、それ。 さっき西尾さんが名前出した土地王山。 土地王山結構頑張るんだけどそれでも11場所。 やっぱり短命なんだろう。 門番5階。 商代の壁っていうのが出てくるんだ。 何を言っとるんだって話ですけど。 面白いな。 4王席、昇進ラインを広角ラインと同じにしたらどうなるか。 ネタとして面白いです。 2場所で手放す歴史がすごい多い。 高見山、黒姫山、とさの海。 もう1場所立ち越すんだけど王席第3場所で終わってしまう歴史っていうのも さっき名前出した加藤陸もそうだし、一之丞、玉橋、新瀬。 外資系って言いましたけどアメリカの大学みたいですね。 入学はできるけど卒業ができない。 基準をここまで下げちゃうと、2年王席を保てる人ってほぼいない。 そのラインにしちゃうと保ってない人たちの集まりになっちゃうから じゃあやっぱりある程度ハードルを上げるっていうのは必要なことなのかもしれないですね。 一番長いのはさっき挙げた2回目のことにしきで22場所。 ことにしきは累計で34場所をとめることになるからかなり長い部位になるんだけども それに次ぐのが和歌の里で19場所。3年なんですよね。 なるほどね。 話がマニアックになればなるほど、人が集まってくるのは何なんでしょうね。 知らんがな。 今の王席って本当に弱いのかみたいな、割とハードル低めの話してた時は少なかったのに こんな発祥のな廃話の2場所連続で続けたら王席にするみたいな ネタ話としても素人さんには分かりにくい話をし始めたらすごいみんな聞いてくれるって 一体どういうことなの? 西尾さんのこのボイシーメンバーっていうかお聞きになってくださる方って そこまでね、おかしくない方が多いっていう僕勝手なイメージで 結構マニアックな昔の歴史の昭和時代の歴史の名前とかも上げてはいたんですけども この大相撲さん聞いたことあるっていうのが分かってもらうだけでも嬉しいかなと僕は思います。 この間ちなみに僕が音楽と大相撲っていうネタやった時に ちょうど増井山さんとことかぜさんと あとは高見山のスーパージェシーと あとはソウル若見杉は紹介しておきました。 あれかな、アッケボの武蔵丸&小西貴ってやつね。 それだから今度のロッキンボイシーオマージュの第2回のときに紹介したいと思います。 分かりました。 ということでもう40分超えてしまったんですけれども そんなわけでやっぱり今の大関っていうのはどこまで上手くないし そこまでその傾向っていうのは変わってないというお話をここまでさせていただきました。 はい。 で、じゃあね、時給予告なんですけれども はい。 またボイシーで大相撲とデータということについてやろうと思っているんですけれども 今の大関っていうのは弱くないことは分かった。 そして傾向的に見てみてだいたい昔と変わらないっていうのも分かった。 じゃあ、今までで最高位が大関だった人の中で 昭和33年以降で最も強かったのは誰なんでしょうねっていうお話をしてみようと思って すごい原点回帰だね。一番最初にやったテーマだもんね。 そうなんですよ。一番中のこの盛り上がる話なんですよ。 正直ね、横尾さんと私だったらデータ持っているんである程度絞られてくるんですけど 今お聞きのシャマ・サトミさんとかだとすると、おそらくアムリキシみたいな感じで みんな相撲好きの友達でいるとしたら一晩喋れるネタなんですよ。 大相撲をメタバーす場所なんかで楽しくやれる話だと思いますか? やっぱり大相撲を見てなくても、なんとなくネットニュースで相撲のネタがあったらクリックするぐらいの方でも であれば、大関ぐらいだったら名前ぐらいは聞いたことあるのかなという感じではあると思うんでね。 そうなんですよ。なのでそういう歴代大関、例えば高野花さんのお父さん、花田光さんであったりとか あとは小西樹さんですね。 あと他にもね、いろいろと皆さん知って、大板の龍二千代大会とか このあたりの力士が果たしてどのあたりに元気にするのかというあたりのね これはもうね、マニアックっちゃマニアックなんだけれども相撲をかじった人からすると あの力士っていうのが上にくるんだみたいなところを楽しんでいただける、そういう回になると思います。 そうですね。 大関って、昭和33年以降、大体70人ぐらいいるんでね。 まあその70人、拙劣づけという言い方はしたくないけども この70人を個人個人という単位で、ちょっとマクロ的に見られればいいのかなという感じはしています。 盲のことマクロ的とかいう人たち、我々ぐらいですかね。 ちなみにですね、慶應さんからコメントいただいてます。前野美さんはどこまで行き合ったのかしら。 前野美は小結びを2場所経験してます。 この辺まで行ったのか。 うん。 前関。 そうですね。だから大体、前野美さんの時代って力士数が700から800ぐらいいた時代なんだけども その中でトップ10に2回入ったぐらいのイメージですね。 すごいっすよね。だって秋元さんにも見所攻めで勝ったし。 これはもう伝説の一番として、長く語り継がれる取り組みですね。 横浜さん今度、最強王籍は何だ?をやった後で、あれかもしれないですね。 語り継ぎたい取り組みみたいなのを、いろいろ紹介するやつやりません? なかなかあそこ使ってやろっか。 それもいいかもしれないですね。 だけどあれを中野のあそこを使いつつ、それをボイシーで流していくみたいな。 ですね。 それは面白そうだな。 多分来週がちょうど23あたりの週で、その次が10月の最終週だから なんかちょうど晩付けの発表になって、相撲の機運が高まってくるから、ちょうどいい時期かもしれないですね。 そうだね。 ちなみに、松井山さんは歌ううまい方です。 今週入ってからか、ロッキンボイシーオマージュのやつで、僕がちょうどそれを取り上げているやつがあるので、 YouTubeも定築の公式サイトに載せていますから、歌めっちゃうまいですよ。 レコードを出しているぐらいだからね。 130万枚売れてますからね。 だって130万枚って、当然時代が違うとはいえ、今は配信ではないだろうけど、いわゆるミリオンって出ないでしょ? そうですね。 世が世だとしたら、松井山さんの歌が多分2億回再生とかされてるはずですよ。 なんか相撲レスラーが歌ってて、しかも超うまいらしいって。 変な話。夜遊びアイドルみたいな感じで拡散されてた可能性ありますか? ブラジルとかジョージアあたりで、孤独のグルメがブラジルで超人気みたいな感じで、松井山の歌がすごい流行ってる可能性があるって。 そんな話だと思うんですよ。 だってね、いろんな方面に情報拡散。 ごめんなさい。 情報拡散されていく速さ、しかもバズった時の注目度っていうのは昔の日じゃないだろうからね。 だから本当に双子山部屋のご飯食べてる子の子の映像が早くワールドワイドに引っかかってこないかなっていうね。 エジプトあたりで、ひょっとしたらラマダンの時に腹減っているハライセンに双子山部屋の映像を見るのが流行ったりするかもしれないですよ。 そんなことできるの? ラマダン中に空腹をどうにかするための、これは知恵として、日本中からムスリムの人たちにこれ見ろって走りきまくるっていう。 逆に腹が立つ感じじゃないですけど。 でもさ、どこまで興味持ってもらえるかわからないけどさ。 例えばアフリカの方の少数民族の人が動画を見て、これだったら俺たちもできるんじゃないかと思ってやってみるとか。 こんなに太った体型の人たちでできるんだ、俺でもできるかもしれないって言ってね。 それこそね、全然相撲に親しみがないエリアで、中東とかで相撲をやってみたみたいな感じで、独自解釈の相撲が出てくる可能性がありますからね。 ラマダン中の癒し道。 そういう仕掛け方してみたいな。 次のラマダンは向こうの文字をちょっと勉強したい。 あの方、多志野さんとかに聞いてみて、インドとかに拡散してみたら面白いかもしれない。 あとはあれじゃないの、大砂嵐の時もあったけど、宗教の問題をどう乗り越えるかっていうのはそこ次第じゃないのかね。 かつて大砂嵐というね、私もこの間ボイシーで紹介したんですけど、 ムスリムの力士がいまして、ラマダンの時期になると10キロぐらい減るっていう。 あとは懐立の話があって、食べちゃいけないものがあるからちゃんことかも結構苦労したみたいな力士がいたんですよ、当時。 宗教の専門的なことは僕はわからないけど、日本は多神教文化で、宗教によっては一神教になっちゃうと、 悪く言えば他の神様を一切受け付けないというか、神様が存在しないという概念が人たちだからさ。 ということで、では来週は最強大崎は誰だというね、我々にとっては本当に原点回帰です。 そういうかなりラフなテーマで、私がデータ記事書いたときに、そもそも我々の出会いって横尾さんが午前時ぐらいコメント欄につけてきたことでしたからね。 始まりは大崎なんだよね。 おそもさんが爆色している姿可愛いですね。特にナバちゃんの作詞。 すごいなぁ。文史をお聞きの方にもナバドレが浸透してるんですよ。 だって、いわゆるライト層と言われる部分では相当な知名度を持っている人だし、あのキャラだし。 僕らが大相撲メタバース爆笑ってやって、数千人規模でリスナーのお持ちのパパ丸山さんって方が双子山部屋にハマって、 リスナーの方に熱弁したら、みんなナバダベを覚えてナバちゃんと呼ぶという。 僕らからしたら本当によくわからない世界になってくる。 みんなナバちゃんだよね。どうでもいいけど、僕に近いところにナマタメさんっているんだけど、その人がタメさんって呼ばれてるけどね。 どうでもいい。 そうなるんだ。大相撲も面白い時代に入ってきたなっていうところで。 ただやっぱり、昔からずっと続いてきているものだから、特に数字。 僕と西尾さんが話をするときは、基準が昭和33年。 これなんでかっていうと、今もやっている年間6場所、規制的に開催されるというのが定着した年が昭和33年。 西尾さんは1958年のことで、ここからの話をしていくことが多いんですが、記録自体は350年分ありますからね。 そうなんですよ。350年分記録が残ってて、しかも歴史っぽい形をしている。 土偶まで存在しているっていうのが、我々が見ている相撲のこれは、とんでもない歴史ですからね。 土偶って2000年近く前だからね。 東大の川島先生の著書に書いてあるんで間違いないです。 だから、スポーツっていう概念があるんだかないんだか分からないような、江戸時代中期の、 相撲さんが勝った負けたの記録が残っているってわけ分からない世界なんで。 今を見るのも楽しいけども、それだけ長い線になっている部分もあるんで、そこを肝解いていってこういう風に今になっているんですよっていうのは、 ファンであれば知っておいていい部分なのかなという風には思ってます。 だってあれでしたもんね。我々が確か吉田彦先生をお招きしてトークライブをやった時に、 織田信長が力自慢を呼んだっていう相撲大会の時の、 強かった力士の名前っていうのが記録されてるって言ってたじゃん。 だから苗字がない人がいるって。 早話農民ってことだよね。 そうそう。ゴム像とか。名前はよく覚えてないですけど。 そういう時代からあるって、やっぱりこれは相撲のすごさだと思うし、 それこそだからそういうすごさを受け継いできたものっていうのが国技館の中で展開されてて、 モイシンのパーソナリティの生きな女指導、稲垣沙織さんなんかが、生きな女指導とは相撲だったみたいな。 そういう名言も残されている。これは本当に皆さんに見ていただきたい。 例えば大相撲の土俵を作っている人はどういう立場の方ですか? 横浜さん、そんな質問が来てます。 これは呼び出しさんという東、西を読み上げている方が場所前とかに作ってます。 すごい古典的な作り方です。 もしかしたら動画で土俵作りとかで出てくるかもしれないですね。 たぶん出てくると思います。呼び出しさんが全員で作るんですよ。 いまだにビール瓶で叩くようなことやるからね。 そうなんですよ。ビール瓶が一番いいらしいですね、結局。 だから人間も叩かれちゃうんだけどね。 あ、これだけやめとこう。 またまた。 すぐ出てきましたので、こちらのXで共有しておきます。 はい、かしこまりました。 ちなみに土俵は土も決まってるっていうね。 土俵の土問題って言っていいのかわかんないけども。 ただ簡単に作れるようで簡単に作れない。 もちろん相撲自体はね、ある程度の面積の平面があれば旋回でできるんだけどっていう。 国機関とかの大相撲の本場所で使われている土俵がいかにすごいものかっていうのがわかってもらえればいいんじゃないかなと思います。 なんかあれですね、データ離れた後でうまいこと経由さんが質問いろいろしてくれることによって、なんかいい感じで話が止まりました。 こういう回もあっていいかもしれないですね。 そうだね。僕はデータの人っていうふうによく思われがちだけども。 大抵の基礎知識は持ってるつもりなんで。 長岡さんからですね。国機関の土俵は地下に格納されてますよね。 はい。電動で中に埋まります。 みんななんか最後いい感じになってきたな。 これ我々のあるかもなスタイルとしていいかもな。 ちなみに11月8日は大相撲ボイシー場所ということで、ボイシーパーソナリティの方をお招きして、 今更聞けない質問のこんな疑問っていうテーマについて、パーソナリティの方がお持ちの疑問を私が回答していくという企画を用意しております。 はーい。かしこまりました。 そちらにご参加いただきながら、リスナーの皆さんもコメントいただければ回答いたしますので、ぜひぜひご参加いただければと思います。 はい。じゃあそろそろこれ時間なのかな。 そうですね。1時間で区切りなので、そろそろ終わりにしたいと。 でもまだあと3分あるんで、何か質問があればもう1つ2つぐらい返ってきますか。 土はどうやって運びますか? これはですね、トラックで運びます。 それだったら普通に、耐えたものは荒木だっていう土を使ってるんで、そこから持ってくるしかないので。 そうなんですよ。ちなみに昔はね、地方場所は九州、大阪、あとは名古屋だと違う土使ってたんですけど、 そのね、地方場所だとなんか滑るってよく言われてたんですよね。 九州場所が特によく滑るっていう風に言われてて、多分なんかそれが理由なのかもしれないですけれども、土を統一したんですかね。 で、ちなみに土俵の田原は長野県さんです。 それは、あれ横尾さんのお知り合いでしたっけ? うん、先輩、坂井さん。 横尾さんだからね、普通に勤め人なんですけど、なんか妙なところで相撲に、相撲つながりの知り合いというか、先輩がいたりとかするんですよ。 相撲関係ないよ。ただの大学の先輩だよ。 横尾さんの実家で確かあれでしたもんね。なんか引退相撲のポスターとか作ってたもんね。 そうそうそう。 横尾さん家は町工場の印刷屋さんなんで。 はい、うちの実家。高齢者に足突っ込んだ親父が頑張ってます。いまだに。 塩はですね、博多の塩を使っております。 ほうきはどこさんとかありましたっけ? ほうきはどうなんだろう、でも。あのほうきが使いやすそうだよね。 いやだから、あのほうきをその生きな女子堂稲垣沙織さんっていう数千人規模のリスナーをお持ちのパーソナリティの方が、あのほうきが素晴らしいっておっしゃってたんですよ。ほうきを白書さん。 ちょっとこのほうきはなんか聞いてみたいな。 ちょっとそこは宿題として、今度なんかちょっと呼び出しさんとか、あとあれか、あのふみさんとかにちょっと聞いてみますか。 あ、ふみさんに聞いたら手っ取り早いかもしんないね。 ちょっとあとであのふみさんのLINEで聞いてみますか。 なんかホームセンターで買ってきてますから、言われたらやだけどね。 われわれ知り合いで、徳山さんっていって力士の曲げを言う人が知り合いにおりまして。 ダムトンは特注です。あれは力士が座るやつは、あれは2、30万、それは特注のやつで、それを受ける特別なあれはですね、メーカーがあります。 はい、高いやつが7桁いきます。ってことであと5秒。 ということで。 # 次回予告：意外と知らない現代史 短い予告。次回なんですけれども、意外と知らない現代史についてお話をしていこうと思います。 この現代史についてなんですけれども、スポーツの現代史ということで、意外と知られていない、 ここ30年の中で一番のターニングポイントとなっている年というのがあるんですよ。 そちらのお話をしていこうと思います。実はこれは一つの競技に対して言えることじゃなくて、 多くの競技で共通のこれは、大異変が起きた年というのが1年あるんですよ。 そのお話をしていこうと思いますので、次回、意外と知らない現代史、ご期待ください。 # コメント返し：kojuroさん さて、じゃあコメント返しまいります。本日も西尾リスナー通称ポロロッコの皆さんからコメントを頂戴しておりますので、紹介しますね。 本日もコジロウさんから頂戴しております。ありがとうございます。 ポロッコのコジロウです。 白鳥の説明から、なるほどと思いました。改めて質問をしたことがある人ならば、白鳥とノコッタは知っているのではないかと思いますが、 意味合いまで知っている人はどのぐらいでしょうか? まして、それを説明できる人はいるのでしょうか? イスラエルのヘブライと日本が関係あるというのは、ちょっと飛躍していると思いますが、英語で言うとこうなるという、西尾さんの解説良かったです。 その英語解説良いコンテンツになると思います。これからも楽しみです。ありがとうございます。 ちょっとこれはね、いいかなと思いましたね。やっぱりね。 知らないことって無数にあるし、それをね、私の、ただ説明するっていうだけじゃなくて、いろいろ脱線しながら時に暴走しながらっていうのはね、 非常にボリュームにもなるし、なんか新たな気づきもあるし、楽しめるっていう意味合いでいいかなというふうなことがね、再認識できたので、本当に良かったと思います。 といったところで、小瀬さん、ありがとうございます。 # コメント返し：naominさん 続きましてナオミさんからです。ナオミさんありがとうございます。 念願の用語解説ありがとうございます。そのような都市伝説があるとは初めて聞きました。 その場合すらあまりみんないろいろ考えるんですね。そうですね。 そしてそしてなんと流暢な英語、英語での説明の仕方まで教えていただけるのはすごく楽しいです。 ありがとうございます。 ありがとうございました。あのね、何が嬉しいってすごい喜んでいただけたこともそうなんですけど、念願の用語解説っていう意味で、 Voicyの中で私に配信していただきたい内容って他にもいろいろあるんじゃないのかなっていうようなところを感じました。 ひょっとしたらね、私がなんとなく今やっていることっていうのはうまくナオミさんの整理に今回合いましたけれども、 ひょっとしたら他にもこんなことを説明してほしいってことがあるかもしれないんで、そういうアイデアをいただけると非常に嬉しいんで、コメントお待ちしております。 といったところでナオミさんありがとうございます。 # コメント返し：yumyさん 続きましてユミさんからです。ユミさんもいつもありがとうございます。今日の用語解説面白かったです。 今度はドスコインもお願いします。英語もいいですね。さすがに元英語講師の西尾さん、英語も分かりやすかったです。 ありがとうございます。引き出し持ってるんですよ。私はいろいろ持ってますよ。他なんかあったな。 確かに英語って自分の中での引き出しだったので、出せないかなと思ってたんですけれども、 確かに英語でスノーって説明できるようで説明できない部分っていうのはいっぱいあるので、ひょっとしたら私の元英語講師としての腕が生きるかもしれないなっていうところも感じております。 英語チャンネルの方にも聞いていただいて、いろいろアドバイスいただきたいななんていうことも思いました。 といったところで、ユミさんありがとうございます。 # 10月22日はたまっちさんとのコラボ予定です コラボの予告です。10月22日の20時からなんですけれども、お金とキャリアのたまっちさん、Voicyパーソナリティの方とのコラボ配信を予定しております。 たまっちさんってね、考えてみるとVoicyパーソナリティの集いでもね、ご一緒させていただいて、ちょっと幸話して、ようやくなんかね、このコラボってね、できるっていうところまでこぎつけたので、ちょっとね、楽しくやっていこうと思います。 次回、たまっちさんとのコラボ、ご期待ください。では、これにてお開きといたします。明日もキープ、ブロッキング。ありがとうございました。