# ご挨拶 この放送は、ミヤの世でもコメンテーターを務めております、スポーツライターで相撲ライターの西尾克博が、時に脱線、時に暴走しながら働く上で、そして生きていく上での気づきとなる話を、私西尾本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # 職場の本音を引き出すためには距離の近さと信頼関係が必要というのはあるし、実践していることではあります。 今日は、職場の本音引き出し術というVoicyの出入りテーマについてお話をしていこうと思います。 これは、自分が上司とか、上司と若手のこの真ん中間に立つみたいな感じのポジションの人にとっては、どうしたらいいんだろうかと思っている部分だと いうふうに察しています。これに関しては、私の中でもいろいろと思うところがあって、まず結論なんですけれども これに関しては、冒頭のタイトルにも書いた通り、匂わせから察するしかない。どこまで察しられるかっていうことがとても大事になってくる ということだと思います。じゃあ、なんでそういうことに思うのかって言うと 結局、職場におけるというか、職場に限らないんですけど、人と人との信頼関係なんていうのは やっぱり、タイトルにも書いたんですけど、やっぱり距離の近さ、あとは信頼関係、これらを構築していくより他ないなっていう 実につまらない話になってくるわけですよ。じゃあ、距離の近さとあとは信頼関係ってどうやって築いていったらいいのよっていうことになってくると その人が何を考えているのかとか、どういうふうに仕事をしているのかっていうことを 言葉を引き出すというよりは、それを客観的に見ながら判定していくっていうのかな。この人はこういうことが好きなんだ、こういうことが苦手なんだ こういうことで苦しんでいるのではなかろうかっていうことを察していくしかない 本当につまらん結論になるわけなんですよ。ただ、このつまらん結論っていうのが結構、本当に忘れがちだし、あとはどうしたってそうしていくしかないっていうところに ぶち当たっていくことになるんじゃないのかなっていうお話を後半したいと思います。続きます # ただ、じゃあ全部晒すかというとそうではなくて・・。 職場の本音は、距離の近さと信頼関係によって気づかれていくという話は先ほどした通りなんですけれども、 本音というのはそうやって引き出していくものなんですけれども、職場に関して言うと、全て本音を出してもらえない特殊な関係性というのがあって、 それはなぜかというと、やっぱり仕事上の関係だからなんですよね。 すべてを晒せるわけじゃないんですよ。上司と部下とか先輩と後輩という風になったとして、全部を晒せる人って相当限られてるんですよ。 これって特に日本人に本当にありがちなパターンだと思っていて、それは日本人というのは基本的には本音で話さない文化がある人たちなんですよ。 その割に、会社勤めをしていて、外資系の企業にいて散々聞かされた話なんですけれども、その割にサービスに対する評価とか人に対する評価っていうのが、 世界中で見た時に、日本人というのは非常に辛辣な評価をつけがちなんですよ。このほどっていうのは、外資系の企業にいた時に、職場の評価とか、人間関係に対する評価みたいなものを、 あとは、いわゆる社内評価、いわゆるエンプロイサティファクション、ESっていうやつの評価もそうなんですけれども、これが自分が職種社員になった時に関しても相当辛辣な評価をつけがちなんですよ。 なのに、本音は言わないっていうのは何でかっていうと、やっぱり摩擦を避けたいっていうふうに思いがちだっていうことなんですよね。 で、じゃあ摩擦を避けがちなのに評価を低くつけるっていうことは、つまるところ本音っていうのは差しろってことなんですよ。だから本音を引き出せっていうのは、本当に無理な話だと思っています。 これはES、社内評価っていうことや、あとは顧客の評価、確かAmazonレビューなんかの評価も日本だけでバカみたいに低いらしいんですよ。じゃあ何でそんなことが起きるのかっていうと、 やっぱり日本の人っていうのは、それこそ維新・伝振を求めがち問題っていうのがあって、それは会社での関係性もそうなんですけれども、例えば彼氏彼女の関係性なんかで言っても、すごい維新・伝振を求めがちだから、 プレゼント何欲しいって言う言葉で、じゃあこれをくださいって言って、買ってきて喜ばないんですよ。めんどくせーって本当に思うんですけど。だから、私が買って欲しいもの、俺が買って欲しいものっていうのは言わなくても気づけよっていうことなんですよ。 これが基本的に日本人の考えていることなわけですね。そこから結局察しなければ察しないほどに、あとは会社が自分の思った通りに不満とかを解決しなければしないほどに、本音は言わないんだけれども不安は高まっていく。 なぜなら会社や、あとは人やサービスに対する評価っていうのは、日本人は世界で一番トップレベルに侵略だからです。なので、結局のところは察していくしかないわけなんですよ。 で、その察する文化っていうこともそうなんですけれども、あと一つ、私が会社を変えて転職をしてみて気づいたことっていうのは、やっぱり会社に対して感じていること、組織に対して感じていることっていうのはやっぱり晒せないんですよね。 単にその日本人がそういう風な文化を持っているからっていうよりは、やっぱり会社にいながら自分が本音を晒していくっていうのは、どこかでやっぱり自分が不利益をこむるんじゃないのかなっていうことはやっぱり思ってるんですよね。 特に私はまだその会社に入って間もないですし、よくあるんですよ。その会社で研修受けたりとか、いろんなことに対するアンケートっていうのがあって、例えば何かを受講したことに対して5点満点で採点してくださいっていう風な感じのところがある。 あとは、自由に感じたことを書いてくださいっていう風に言われる。当然、全てが研修とか自分の置かれた環境っていうのは良いわけじゃない。だから、本来だったら会社が求めているのっていうのは本音の部分ではあると思うんですよ。なぜなら、いろんなことを改善していきたいっていうのはわかるんです。 わかるんですけど書けない。なんでかって言ったら、そんなことを書いた時に自分に対する評価として、あいつはこんなこと書き上がってクソっていう風に思われて、自分の評価が悪いものになる。要は、その研修とかアンケートを取る側、あとはアンケートの非対象者に対して恨みを買うんじゃないのかっていうことってやっぱり思っちゃうんですよね。 これは、上に立ったとしたらどうしたって本音は引き出したいっていうふうに思うんですけれども、これは本音を引き出される側の立場からするとやっぱりオブラートに包むし、あとは言葉から出てくるオブラートに包んでいるんだけれども、本心として思っているどす黒い部分っていうのは、 やっぱり差し手にはなるんですよ。特にやっぱり、異心伝心文化っていうのが持つ根底にあるものっていうのは、本音を晒した人が不利益を被っているっていうところを見ちゃってるからでもあると思うんですよね。 そこって、評価者の、これは日本における本当に悪い部分だというふうに思っています。結局、日本のよくありがちなフレーズとして、 ブレーコー。ブレーコーって言って、要はだからそこの本音の部分ですよね。職場の本音を引き出すために、やっぱり酒を飲むみたいな感じのところで、もう今日は立場とか関係なく喋っていいからみたいなね、そういうことやりがちなんですけど、じゃあ本音で喋ったらどうなるかっていうと、だいたい恨む奴とかが出てくるんですよ。 まあ、だからそういうふうに捉えるんですよ。信頼関係があったとしても、距離が近いとしても、やっぱり警戒するものは警戒するんですよ。不利益を被るかもしれないという怖さはあるから。だからそこの部分を外せるっていうのは、よっぽど信頼関係があるか、 あとは本音を喋ることによって、これまでのし上がってきた自負がある人なのか、よっぽど警戒心がない、リスク管理ができていない人かのいずれかだと思うんですよね。結局だから結論としては、やっぱり晒さないんですよ。 匂わせている部分からやっぱり察していくしかない。その察する力っていうのも、やっぱりそれは上に立つものとしては必要な能力なのではないのかなという、そんなお話でした。ご清聴ありがとうございました。 # 次回:気になるニュース 次回予告。次回なんですけれども、気になるニュースについて取り上げていこうと思います。 どちらかというとね、ちょっと今思っているのは気になるニュースっていうか、そのニュースを見た時に、とあるニュースを見た時に、 そのニュースから感じるその人の感想っていうのが、私はすごく興味深いものがあったなっていうトピックがありましたので、 ちょっとそちらを取り上げていこうと思います。変えるかもな。 次回気になるニュースをご期待ください。 # コメント返し:千尋さん コメント返しまいりまーす。 二所列の通称ポロロッコの皆さんからコメント頂いてます。 今回はですね、大相撲のチケット転売問題についてです。 チーロさんからまず頂いてます。 二所さん転売についてのお話ありがとうございました。 協会としても取締りを強化しているとのこと、買わなくてよかったですと。 それにしても現地感染したいもんですねと。 とりあえず発売所や缶ビール片手にテレビさじきで楽しみますと。 ありがとうございます。 やっぱね、関東だとね、難しいんすよね。 なかなか本当にこれはね、難しいなあっていう風に思います。 まあ、今九州場所でもね、撮れないからなあ。 やっぱ、結局テレビで見るっていうのがやっぱりね、一番いいのかなあ。 あとはあれですね、あの、巡業行くことですよね。 やっぱとはいえね、本場所行きたいよっていう人に関してはね、どうすればいいんだろうなあ。 まあもうこれに関してはね、宝塚とか見に行けないとかね。 なんかやっぱプラチナチケット化しているエンタメってあるじゃないですか。 もう相撲ってのもね、そういう位置づけのものだっていう風に思って。 見られないことが残念っていうよりは、見られることそのものを喜ぶっていうぐらいの、 まあそれぐらいが一番いいんじゃないのかなあ、なんていう風なことはちょっと思いました。 と言ったところで、チロさんありがとうございます。 # コメント返し:yumyさん ではユミさんからも頂いてます。ありがとうございます。 前もそうですが、私は九州場所でマス席3個分1時間ぐらい見て帰ってしまった団体を見ました。 マイオンレイが出ているのに席がガッポリ空いていることありますよと。 あれチケット払い戻して当日券で再販とか境界がしてほしいと思いました。 大臣観光客用にタイムチケットなどあればいいですねと。ありがとうございます。 これについては結構言っている人がいるんですよ。 結論言っちゃいますよ。大変大変これをやるのは厳しいです。 まずこれは私の仲間うちというか、私の相棒のヨコさんともよく話すことなんですけど、 厳しい理由というのがあって、それが何なのかというと、一度、要は時限チケットですよね。 16時なのか17時なのかわからないですけれども、そこまでいられるっていうゾーンを設けるってことなんですけど、 それをやるということは確実に区画の観客に関しては全員退場させなければいけないわけなんですよ。 しかもその退場した後で、その後で入ってくるお客様を入場させなければいけないということがあって、 その規模が大きければ大きいほどに時間がかかる。そして、全員退場したのかどうなのかっていうふうなことを管理する人が必要になってくるというところで、 じゃあ、我々がよく考えているところとしては、全員退場させるっていう案もあれば、あとはその時限チケットに関する区画にいる人たちのみを退場させるっていう案もあるんですけれども、 やっぱりこれって、全員退場させたかっていうこと、そして入場させたかっていうことの確認をしていくっていうことも難しいし、 時間を取るっていうことに関しては難しいわけですよ。当然、大相撲っていうのはずっと進行していくわけですよ。 朝の8時台からずっと16時台まで進行させていくっていうことが前提にある中で、その観客の入れ替えをするっていうことは、 進行している間にその観客を入れ替えるないしは、その進行をその時限チケットのために30分とか1時間とか止めなければいけないっていうことが出てくるわけなんですよ。 これでかなりきついですね。どうせなんですけれども、しかも全員退場させようとしたとしても、 残ろうとするやつは出てくるわけなんですよ。 おまけになんですけれども、もう一つ付け加えるとすると、結局みんなで基本的にはやっぱり最後まで見たいわけなんですよ。 何が言いたいかっていうと、我々にとっては一部の人間しか、一部の人間が退場、最後の1時間しか見ないのが腹立たしいわけなんですよ。 でもこの腹立たしい連中っていうのは、たまに見たときに腹が立つわけであって、正直なところ観客の大部分っていうのは、大抵の場合16時ぐらいには埋まっちゃってるんですよね。 だから、結局その時限のチケットっていうのを15時までにするにしても16時までにするにしても、まあおそらくですよ。 あんまり需要ないんですよね。 まあそこはヒアリングをしていくっていうことは必要なのかもしれないですけど、 正直それをやったとて、あんまり相撲協会にとってはメリットがないし、ただ単に怒るやつがそれをやることによって、またいろんな不正とかめんどくさいことが起きて、 怒る人の温床に立っちゃうだけなのかもしれないなっていうことは、これまでいろいろと語ってきた部分です。 ということを一応お伝えしていきます。ありがとうございました。 # コメント返し:kojuroさん 続きましてはゴジロさんからです。 ボロコマゴジロです。 店前本当に困ったものです。 そしてやむを得ずそれで購入した人がチケットで見に行くと、 声掛けされて出気になる可能性があると絶対やってはいけないですね。 その前に倫理的にダメでしょうけど、何か良い方法はないでしょうかねと、 本当に困ったものですとありがとうございます。 まあとりあえずね、今スノー協会がそうやって声掛けをしているっていうところもあるし、 あとはやっぱりね、チケットサイトに関しても徐々に改善されているっていうところはあるので、 まあもうね、これに関しては工業主の方がやっているってことを信頼して、我々としては乗っかっていくしかないのかなというふうに思います。 ただなんですけれども、じゃあその転売屋からみんなが買ってるかっていうとそうじゃなくて、 転売屋に流れているチケットの枚数って結局限られてるんですよ。 だってそうでないとしたら、そこら中で出金だらけになりますからね。 だからそう考えてみると、確かに転売っていうのは目につく問題ではあるんですけれども、 じゃあ工業全体にインパクトを与えているかっていうと、そこまででもないっていう 私は予測をしています。なぜならば、もしそこまで深刻化しているのであれば、 ほんとそこら中、転売屋から買っているやつだらけになるからです。 ただ、そういうやつって見たことないですからね。 とにかく様子を見ていきましょうというのが私の結論です。 といったところで、ご視聴、いつもありがとうございます。 では本日はこれにてお開きといたします。 さっそくキープ。ありがとうございました。