TOPトーク専門家細野豪志の今日も元気に!東京都知事選シリーズ④候補者は56人!?民主主義の劣化が止まらない。古い日本の選挙(選挙カー、公営掲示板等)を変えたい17:20 2024年6月22日 9,602再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次都知事選、56人の候補者が出馬!?公営掲示板の悪用と民主主義の劣化選挙カーやタスキ、令和の時代に合致する?選挙制度改革の必要性、二段階の提案大人の社会科見学、プレミアム放送で解説AI文字起こし(β版) # 公営掲示板を見て民主主義の劣化を痛感 細野剛史の今日も元気に。昨日から都知事選挙がスタートいたしました。 あの、公営刑事マンみなさんどう思われます? とても子供には見せられないようなですね、ひわいなポスターが貼られていたり、 どうやら撤去されたようですけどね。 あとはですね、大量にスペースを確保して、同じようなメッセージをそこに書いたりですね。 もう私はね、この制度を悪用してここまで来ると、上記を失しているというふうに思いますね。 昔から法末広報というのはいたんですよね。 例えば橋場秀吉さんなんていうのはですね、 実際この名前できておられたのかどうかちょっと分かりませんけれども、いろんな選挙に出ておられたし、 東京だとですね、マッコ赤坂さんなんかもいましてね、 私も一回、東京の確かドコモショップかなんかで会ったことあるんですけど、 私の大学の先輩だそうで、 細野さん、私はこう考えてるんですよ、なんて話しかけられて、 ちょっと目をそらしてしまいましたけどね。 確かね、超高級車に、どっかの外車のね、すごい車に、 それこそスピーカーつけて、外線カーでやってたりしたんですよね。 それ見てて、いやあ変わった人がいるもんだなと思ってましたけども、 今から思えばね、笑って済ませられるレベルで、 民主主義そのものに対する挑戦みたいな感じはなかったんですよね。 ただこの間の公営掲示板の使い方を見てるとですね、 相当危ないところまで来てるなというふうに思いますね。 そもそも当選するわけ、当選する気もないし、当選するわけもないわけですね。 スペースだけ確保してるわけですね。 そしてそこにいろんなメッセージを貼り付けるということですね。 振り返ってみると、やはり東京15区の補欠選挙辺りから、 もはや見過ごせない事態になっていたと思います。 選挙カーを使ってですね、真上にやっている候補者を追いかけ回して、 YouTubeで撮影するというような話でしょう。 これね、私本当に上記をしているというふうに思います。 そこで考えたんですけど、やっぱりね、この民主主義を守るということはとっても大事だし、 そしてこれを機会にですね、選挙制度そのものを見積み直した方がいいと思いますね。 今日はその辺の話をですね、もう選挙を何度も何度も私自身も戦い、 いろんな選挙を応援をしてきたですね、私のこの選挙に関しては、 豊富な経験をもとにですね、話をしてみたいというふうに思います。 # まずは悪用を防ぐ方法を考え、次に選挙手法の抜本的改革につなげたい いつの時代にもですね、選挙をどこかで軽く見ていたりですよ、 馬鹿にしているような人っていうのはいると思うんですよ。 そういう人をゼロにするのは、率直に言って難しいと思うんですよね。 ただですね、そういうこういろんな皆さんの心情、変わった人のこの表現なんかをですね、 うまくそれをやるというですね、賢いのがいるんですよね。 これはズル賢いと思います、正直言って。 そういう人がいることが、ここまでですね、選挙をより劣化をさせているという現状があるわけですね。 なんとかですね、それが真面目にやっている候補者に影響しないでもらいたいなと思いますね。 東京15区の補欠選挙では、それこそ街頭演説を告知できないみたいなことがありましたので、 なんとかね、それだけは回表したいと。 ポスターもですね、あれだけですね、見るに耐えないようなものがあると、 まともな人が誰かっていうのがわからなかったりね、 また見る気がしなくなったりする可能性もあるじゃないですか。 それは良くないですよね。 ですからそこは、ぜひ真面目にやっている候補者の皆さんに頑張ってもらいたいなというふうに思っています。 一方でですね、果たして今のやり方がいいのかっていうのは、もう一度考え直した方がいいんですよね。 例えばですね、選挙カーなんですけどもね、あれ結構ね、嫌がっている方多いじゃないですか。 とにかく大音量でですね、名前を連呼すると。 まあそれこそ車に乗っている方々も含めてですね、あとは住宅街なんかを回る外線カーもありますので、 迷惑をしているという人も多いわけですね。 一方で戦う側からするとですね、この方法しかないんですよ。 最近はですね、SNSなんかはかなり解禁をされるようになりました。 ネット選挙は随分でやりやすくなりましたけども、 紙にして配ると制限があってですね、選挙違反になるんですね。 例えば自分の知り合いがそういう紙を作って自律的にですよ、自発的に。 そして周りの人に声をかけて配ったら文章違反なんですよね。 ましてや、自宅を一軒一軒訪問したら全てこれは個別訪問でダメという、こういうルールになっているんですよね。 本来であれば自主的にですね、誰か政治家を応援をして、その応援メッセージを書くとかですよ。 あとはそれをいろんな人に配って理解を求めるというのは、 これは素晴らしい民主主義の活動じゃないですか。ただそれが認められていない。 従ってですね、全ての候補が基本的にはですよ、外線カーを使って、 それで名前を伝えるということをやるということになるわけですね。 そしてまあ選挙に慣れしんだ、親しんだ人結構いるので、 外線カーが来ないということで不満を言う人もいるんですよね。 なぜうちには来ないんだっていう。 これ皆さん珍しいと思われるかもしれないけど、結構いるんですよね。 外線カーがイコール選挙戦というふうになっている面があるということなんですね。 また公営掲示板なんですけど、あれもですね、もう貼るの大変なんですよ。 例えば就任選挙なんかだと選挙区に1000カ所ぐらいありますから、 それを全部ですね、午前中に貼るだけで本当に大変です。 特に就任選挙の場合はですね、火曜日が告示日ですから、 それだけの舞台をですね、ウィークデイに用意できる候補者というのは限られるんですね。 ですから今回も都知事選挙ですけど、告示日がウィークデイなので、 貼れてない候補者たくさんいるじゃないですか。 それだけの候補者がいないということなんですよね。 逆に、それこそそういう組織がない人たちに対しても、 ああいう掲示板を確保するということで、面白おかしくやってる人たちは、 我々で組織的にやってるんでしょうね。 いろんなポスターを好き勝手に貼るわけですね。 そしてその貼る高みというのは別に名前でなくてもいいし、 自分の写真でなくてもいいし、犬でも猫でもいいし、 メッセージでもいいということになっているものだから、 悪用されるわけですよ。 そうなってくると、あの公益掲示板に何の意味があるのかということになってくるわけですね。 今やですね、やっぱりこれだけネットの時代になっていて、 誰が何をやっているかということは、ネットでいくらでも検索できるわけじゃないですか。 数年前まで、10年くらい前までかな、いわゆるデジタルデバイドみたいなものがあったかもしれませんよ。 でも今は、高齢者の皆さんも十分それは見ることができますよね。 例えば、テレビは見るけれどもネットを見ないという高齢者の方、もちろんいると思うんですよ。 70代とか80代になるとね。 そういった方々に対しては、テレビでそれを伝えるということだって、 もっと有効に使っていい。 政権放送みたいなものは起こられてまして、今回の都知事選挙ね、56人でしょ。 いや、一体どんな政権放送になっているのか、ちょっと恐ろしいですけどね。 いずれにしても、テレビを使って政権放送なんかで伝えるという方法もあると。 果たして街中にですね、あれだけでかい掲示板をつけて並べるということに、どれくらい意味があるのかね。 お金もかかってますよね。 物理的に作る、それぞれの自治体のお金もかかっているし、貼りに行く側の手間もかかっているので、 そろそろこれだけね、面白おかしくですよ。 非常に見苦しいような形で使われた高齢掲示板ですから、 これを変えるみたいなこともそろそろあっていいんじゃないかと思うんですよね。 他にも挙げればキリがありませんけど、例えばたすきね。 私も賭け慣れてますけれどもね、選挙で言えばたすきなんだけれども、 どうでしょうかね、昭和の匂いしませんか。 これまで選挙に慣れしんでたしんな人はそれでいいと思われるかもしれないけれども、 私は思います。 間違いなく若い人たちを遠ざけてますね。 あとはですね、結構私の地元なんかも海外の観光客増えたんですよね。 駅前で街頭演説してたりするとですね、 海外の人に写真撮られるみたいなことっていうのは結構あるんですよ。 なんでかというと、海外の人からするともの珍しいわけですよね。 たすきをつけてですね、あんな外線カーにですね、それを看板までつけて、 こうやって力んで街頭演説してるっていうのは、 写真一枚撮っとくかと思うらしくてですね、 それを見るとちょっとこっぱずかしいような気持ちにもなるんですよね。 そこで私ね、そろそろ選挙改革に着手をすべきだというふうに思います。 もちろん今回のこういう掲示板の使い方なんかはですよ、まさに悪用だから。 これ自体は別の次元で問題なんですよ。 ただ一方で、これを機会に果たして今の選挙制度がいいのか、 各党できれば若手を出して、若手の間で議論して、 新しい選挙制度を作ったほうがいいんじゃないかというふうに思います。 そういう第一歩になるようであればですね、 この一連の混乱というのは無意味ということではなくてですね、 あれをきっかけに選挙制度が変わったということになるのではないかというふうに思います。 ただ実際はね、それこそ次の総選挙に向かってそれができるかというと、 正直時間が短すぎて難しいところがあるかもしれません。 ですから現実的には二段階かな。 当面は、外選科の選挙の自由妨害みたいなことは、 きっちり取り締まるということについて原則を確立することね。 あとは公営刑事版なんかの使い方ですね、 これなんかも何らかやっぱりルールはあったほうがいいと思います。 これまではどちらかというとですね、 協宅金は下げていろんな人が出られるようにしようみたいな議論だったけれども、 ここまで来るとね、お金持ちだけしか出られないなんていうのはおかしいけれども、 一方で、それこそ誰でも気楽に出られてですね、 宣伝に使えるというのはまずいわけじゃないですか。 なんかここにも甲斐があるような気がするんですよね。 ですから第一段階では、今やられているようなことをしっかりと防止をできるような改正。 そして次の段階ではですね、もう選挙そのものを変えていくと。 もう今の時代、令和の時代の若い人たちもですね、 参加をできるような選挙の形というのを、 ぜひとも模索をするべきではないかということで、 今日は皆さんにお話をさせていただきました。 皆さんのですね、ご感想をお待ちをしております。 # 明日のプレミアム放送では通常国会をふり返りながら、大人気「大人の社会科見学」をご案内をします! 多くの皆さんからコメントを頂いております。改めて感謝申し上げます。 いくつかご紹介をしたいと思います。 まず茶畑さんです。 無料チャプター1の最後の 自民党に入ってまだ3年だから宝かに入れる立場にない。 だとしたら何年経てば入れる立場になるんですか。 応援するものとしては聞きたくない言葉です。 心残ものが意見できない体質が自民党の一番の問題ではないでしょうか。 まあこれ茶畑さんが思ったもんですね。もう私もそのことは言わないようにします。 ただ真っ暗でこういった上でかなり踏み込んで このままだとギアするよということで言ったんですけれどもね。 よくわかりました。ありがとうございます。 ふみずきさん、じゅんさんからはですね 4人の候補以外にもいろいろいるんじゃないかということで やすのたかひろさんかなの名前も上がっています。 ちょっと注意して見ていきたいと思いますね。 あと石丸さんについて言う方多いんですよね。 多分発信力もあっていい人だと思うんですけど じゅんさんも言われてるかな。 一方でちょっと気になるコメントがあるんですね。 これは記者クラブでの共同会見なんですけども その中でYouTubeでですね 知事の給与と同じぐらい稼ぎたいということを石丸さんおっしゃってるんですよ。 これはね私ね正直言うと政治家としては危険だと思います。 というのはですね特にYouTubeの場合はどうしても 炎上するとですね再生回数増えるわけですよね。 もちろんYouTubeなどを使って 政治家としての活動を伝えていくことは大事だと思いますよ。 そしてそれを例えば有料化をしてですね 課金をするということもあっていいと思います。 私もやってます。 ただビュー数が増えることを目的には私やらないんですよね。 自分の言いたいことを言って そしてそれが結果として多くの皆さんに伝えればいいなという手段として考えてるんですよ。 稼ぐことを目的にすると これね首長やってると本当に大変なことになると思うので もしねこれまでの市長としてのですねやり方がそういった部分があったのだとすれば これはねちょっとね私はあまりいい結果には繋がらないのではないかというふうに思います。 あと吉田裕子さんですねこの方国語講師でボイシーの人気パーソナリティでいらっしゃるんですが 次のようなコメントいただいています。 この1週間子育て政策に関し小池さんの具体的な施策の立案 SNSでその決断の背景になる思いを個人の実体験から語る姿 その発信力に脱帽しています。 また40人予定候補者がいらっしゃるので発言も含め 蓮舫さんと同じ土俵に降りないという横綱相撲のスタンスをとても感じますねと この横綱相撲というのが小池さんが目指しているものではないかと改めて思いますね。 さすがたとえが相撲ファンの吉田裕子さんらしいなというふうに思いました。 あと教育の問題について久しぶりにハムキチさんのコメントをですねご紹介したいと思います。 憧れる大人になる。同僚にも子供にも一番意識していますということですね。 学校の先生ですからね。 率先して早く帰る。家事・育児に積極的に関わる。 仕事で成果を出す。楽しそうに見える。 あ、これいいですね。 学び続ける姿を見せる。 自分が教員になった時憧れた先生がいました。 自分はその世代になりました。 自分が教員になった頃と比べて個性的な先生は減っています。 様々な要求に対応するために 学校のやり方やルールに合わせていることを求められるようになったことが一因です。 平川さんがおっしゃっていた 教師が求めているのはリスペクトにつながると思いますということですね。 これ素晴らしいですよね。 私個性的な先生は言っていいと思うんですよね。 そしてご自身がやっぱり楽しそうに 生き生きとしているということが一番いいと思うんですよ。 先生が元気がないということはですね それは学校も元気がないということですのでね 濱岸さんにはぜひ頑張ってもらいたいなというふうに思います。 その他の方お名前をご紹介したいと思います。 ザックさんかな。初コメですね。ありがとうございます。 はやさん、味方の虹さん、あっしーさん、やすかさん、あきばOLさん、ぶんすけさん。 投票率がどれぐらいになるかということでね。 確かにそこは私も気になっております。 佐野一真さんかな。 本日本校の児童が国会児童社会学見学に行きます。 お、来られたのかな。 私は6年担当ではないので行けないのですが もし運良く細野議員のお話を聞く機会があったらラッキーだなと 密かに期待しております。 何小学校かな。 私ね、できるだけ時間があるときは小学生に案内するようにしてるんですよね。 私にとっても幸運に恵まれていたらよかったなというふうに思いますが いかがだったでしょうか。 ドーベルマンさんですね。 ゆうずきさん。 コアさんかな。 そしてドクショグマさん。 そして最後にシングさんということで いつもコメントありがとうございます。 明日なんですけれども日曜日ということで プレミアムの放送で皆様のご意見を聞きたいというふうに思っております。 前段では国会を振り返りまして ちょっといろいろ思うところがあったので その話をしてみたいと思いますね。 自民党にやっぱり政権に戻って12年経って おごりとかゆるみとかそれが出てると思うんですよね。 非常に気になってます。 通常国会を通じて私が感じた率直なことを 明日は話してみたいと思います。 そしてもう一つ。 明日は夏に企画をしております 大人の社会が見学をご案内します。 人数は極めて限定されると思います。 相当プレミアムな大人の社会が見学になることを 受け合いですので もしよろしければ通常放送を聞いてもらえる方々も プレミアムに会員になっていただいて 聞いていただけるとありがたいというふうに思っております。 それでは週末ですね。 どうぞ楽しい一日をお過ごしください。 お出かけの方どうぞ元気にいってらっしゃい。 もっと見る #民主主義 #大人の社会科見学 #細野豪志 #都知事選 #東京都知事選シリーズ 細野豪志の今日も元気に!細野豪志/衆議院議員02:341.公営掲示板を見て民主主義の劣化を痛感08:202.まずは悪用を防ぐ方法を考え、次に選挙手法の抜本的改革につなげたい06:283.明日のプレミアム放送では通常国会をふり返りながら、大人気「大人の社会科見学」をご案内をします!コメント感想・質問・応援メッセージを書こう ぶんすけ2024年6月24日ポスターのニュース、開いた口が塞がらないとは、このことですね。若者に政治参加を促す、選挙の方法を含めて議論に入ってもらうのは大賛成です。例えば川崎レナさん(子どもの権利のために活動した子どもに贈られる「国際子ども平和賞」日本人として初めての受賞)や関連団体などに関わっていただくのはどうでしょうか?この方もインター出身です。公立校でこんな方がでてくる時代になってほしいです。2返信 ぶんすけ2024年6月24日ぜひとも、対談もご検討おねがいします!2 たかくん2024年6月24日いつも放送ありがとうございます!細野さんのおかげで政治に興味を持てるようになった30代会社員です。コメント返しにありましたが、私自身も都知事選で安野(あんの)たかひろさんが気になっています。是非、細野さんのご意見なども教えていただきたいです。他の方がVoicyで対談していたのでURLを貼らせていただきます。https://r.voicy.jp/Gw9rNw5x9j32返信 やすぅー2024年6月23日マック赤坂さんと食事しながらお話ししたことありますが、チンドン屋みたいな行動とは裏腹に、かなりしっかりとした政治信条をお持ちで驚きました。伊藤忠でレアアースの部門を立ち上げ、独立して経営者をされていたので、単なる変人じゃないとは思ってましたけど、彼の著書『何度踏みつけられても「最後に笑う人」になる88の絶対法則』を読んだら、真面目じゃんって意外でした。とはいえ、今回のポスター掲示板、先日の衆院補選を踏まえ、公職選挙法の整理をやって欲しいです。2返信 ちゃめ之助2024年6月23日選挙のポスターは、子供にとって「選挙ってふざけていいんだ、真面目にやらなくていいんだ」と印象を持たせてしまうんじゃないかなと思っています。小学1年の息子と看板をみながら「東京のリーダーを決める大事な選挙なんだよ」と話していますが…。子供にとってはあの看板に貼られると真面目な人とそうでない人の区別はつきません。2返信 55rachel2024年6月22日与党が悪いとかでなく、制度への挑戦者・フリーライダーが現れないと変化って起きにくいのだろうなと感じています。選挙とは別に先日、首相が発表した「創造的復興タスクフォース」の解説をお願いしたいです。選挙も大事ですけど、今復興に尽力している方も忘れたくはないですね4返信 もっと見る
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若者に政治参加を促す、選挙の方法を含めて議論に入ってもらうのは大賛成です。
例えば川崎レナさん(子どもの権利のために活動した子どもに贈られる「国際子ども平和賞」日本人として初めての受賞)や関連団体などに関わっていただくのはどうでしょうか?この方もインター出身です。公立校でこんな方がでてくる時代になってほしいです。
他の方がVoicyで対談していたのでURLを貼らせていただきます。
https://r.voicy.jp/Gw9rNw5x9j3
とはいえ、今回のポスター掲示板、先日の衆院補選を踏まえ、公職選挙法の整理をやって欲しいです。
小学1年の息子と看板をみながら「東京のリーダーを決める大事な選挙なんだよ」と話していますが…。子供にとってはあの看板に貼られると真面目な人とそうでない人の区別はつきません。
選挙とは別に先日、首相が発表した「創造的復興タスクフォース」の解説をお願いしたいです。
選挙も大事ですけど、今復興に尽力している方も忘れたくはないですね