# 本日昼（12時から）苫野一徳先生と対談します↓ 細野豪志の今日も元気に 昨日はですね地元と東京を一時してたんですけれども 午後のですね一番暑い時間かな 東京駅でね驚くべき風景を見ました 八重洲口だったんですけれども正面から入るところにですね鳩がいっぱいですねあの もうなんか 這いつくばってるんですよね いやこれ死んでるのかなと一瞬思ったら違ってですね 日陰のところに羽を伸ばしてペターッとなってるんですよ あんな姿初めて見たんですね おそらくですね鳩って畳んでるとですね保温能力が高いんだと思うんですよね それを自分の温度を下げるためにですね体温ですよね 表面積を大きくして地面の中で比較的涼しい日陰に這いつくばっているというこういう 鳩がいっぱいいてですね驚きました 私だけじゃなくてそれを奇妙な光景ということで見た人が結構いてですね みんな面白い光景ではないって見てたんですけど 要するにむちゃくちゃ暑いっていうことですよね 私これまで鳩のあの姿を見たことないのでちょっとね今年の日本の気温は 行くとこまで行っちゃってんじゃないかなというこんな感じがしますね 今日の話はそれと関わりがあるんですけれども温暖化が進んでましてね もう気候のですねありようが10年前20年前とは大きく変わってきてるんですね 特に雨の降り方が違う そしてその雨にですねたたられる形で私も地元の場合はですね カノガというタイガがあるんですけれども その内水被害にですねもう本当に2年か3年に1回ということで苦しめられてきました ようやくですねその解決策が見えてきたということで今日はその話を したいというふうに思います 具体的な放送に入る前にですねまずお知らせをしますね 今日の12時からですね トマノ一徳先生と対談します最初は私の放送で後半はですね12時半から トマノ先生の放送にですねお邪魔する形をとります 今回はですね民主主義と個人の尊厳をどう守るか 両立するかこんな話をしてみたいと思うんですね と言いますのもねあの旧郵政保護法をはじめですね 個人の尊厳をこれを蹂躙するようなですね そういうことというのが この現代の日本においてもですね頻繁に起こっているんですねこれも残念ながら 私は政治に身を置く人間として本当に申し上げないと思うんだけれども 一つの問題は民主主義というものとのですね矛盾なんですね つまり民主主義というのは最後は多数決ですから多数の理解を得なければならないんだ けれども 障害を持っている人の人権みたいな話になってくるとですねなかなかそれが得られない でこのですね個人の尊厳を守るというものすごい大事な価値と そして民主主義というこの仕組みをですねどう両立をしていくのか そのあたりはこれは友の先生に聞くしかないなということでね 対談をすることとなりました12時ですのでお昼休みという方も多いと思いますのでね できればお集まりをいただけるとありがたいというふうに思います もちろんアーカイブはですね放送しますので時間がなかなか合わないという方はそちらを ご覧をいただければというふうに思っております リンクはこのチャプターに貼っておきますね それでは次のチャプターで地元のこの水の問題どう私が考えているかということを話を してみたいというふうに思います # 予定の変更になりました。申しわけありません お知らせをした、今日の昼の友野一徳先生との対談ですけれども、 都合のより大変申し上げありません。 今日はやらないことになりました。 また改めてですね、その機会を作りたいと思いますので、 ご視聴いただけますようによろしくお願い致します。 # 狩野川放水路の歴史と危機的現状 ぶっちゃけ言いますとですね、私国会議員になった時は、地元のですね、こういう問題って、あんまりよくわかってなかったんですね。 と言いますのも、もともと出身は私、滋賀県ですので、政治家として今から25年前に、全くゼロからスタートして、ここに住み始めたわけですよね。 当然わかるわけがないと。国会議員の仕事は、やはりあの、国益だというふうに、非常に強く当初は思っていました。 ですから、地元のこともわかんないし、地元の陳情についてどこまで対応するのかということについては、自分の中で言うとですね、ちょっとどうなのかな、なんて思った時期があるんですよね。 ただ、もう月日が経ちまして、割と早い時期からかな、これだけは何とかしなければならないというふうに思うようになったのが、この水害なんですね。 神奈川というのはもちろんタイガですので、国の管理をする河川なんですけれどもね、これがね、本当にね、頻繁に水害を起こすんですよね。 もう古くは、神奈川台風というのがあって、これはもうものすごい大変な被害をもたらしてですね、多くの死者を出したということで全国的に有名なんですが、それをきっかけにですね、できた神奈川放水路。 なんとかそのことによって、本線は守られているんだけれども、支流が溢れたりですね、あとは水が、その川も支流もいっぱいになることによって、内水がですね、溜まってしまって、それを水をポンプアップして川に入れることができずに、内水でですね、水害が起こるみたいなことがですね、本当に頻繁に起こってきたんですよね。 これはなんとかしたいということで、長年いろんなことをやってきました。 例えばね、ポンプを増強してですね、そして内水被害が起こらないようにできるだけ力を強くするということをやってきたり、あとは堤防を高めたりね、あとは川の底をさらっと掘って回収というんですけど、これも重要なんですよね。 毎年のようにそれをですね、国交省なんかと交渉してですね、なんとかやってきたということは続けてきたんですけれども、今からそうですね、7、8年前ぐらいから、このままだと、いつか神奈川が決壊するなというふうに思うようになったんですね。 なんとかギリギリですね、神奈川本線を守られてきたけれども、いつかやられる。 ちょうどその時に私は二階俊洋会長と出会ったんですね。なぜ二階派に入ったんですかと言われるんですけど、それは理由は明確で、地元の水害をなくすために、もともと地元の私の選挙区の大先輩議員である遠藤三郎先生の秘書をやっていた二階先生のところの門をたたいたんです。 遠藤三郎先生というのは、静岡二区という私の地元のご出身なんですけれども、これも一つの巡り合わせですよね。神奈川台風の時にちょうど建設大臣だったんです。そして大きな被害を見て、これはまずいということで、神奈川放水路というですね、川からそのまま海に水を流すという、こういうものを作ってくれたんですね。 当時も大事業だったということなんですけど、ほとんど手掘りですからね、その事業をやってくださったと。そしてその遠藤三郎先生の秘書として神奈川放水路を作るのに貢献をしたのが二階先生だったんです。 もちろん自民党に入ったのは安全保障の問題なんかはあったんだけれども、二階派の門をたたいたというのはですね、この水害の問題があったというのは、私の中で当初からものすごく明確に意識をしていたんです。そしていよいよこれはまずいなと思ったのが令和元年なんですね。 2019年ですから今から5年前ですか、神奈川台風並みというですね、東日本台風というのが伊豆半島を襲いました。もうね、夜19時頃かな、これはもうダメかもしれないということで私観念したんですね。 その時にどう対応するかということで連絡先をちょっとメモしたりして、しっかり水害が起こった時にも対応できるようにということを準備をしだした時に、何とか雨が止んでですね、本線を免れました。結界をね。ただ、あと十数センチで越水をすると、もう堤防がやられるというところまで来ていたことが後に分かりましてね、このままじゃダメだということでスタートしたのが神奈川の放水路のですね、拡張というものなんですね。 当初は放水路をもうちょっと下流の部分でもう一本ぐらい作るとか、そんなことも考えたんですけど、それはね、やっぱりね、ものすごく時間もかかるし、あと費用も膨大になる。そんなことをしているとですね、もうこの雨の降り方だといつあふれるかわからないということで、やはり違うやり方を取ろうということになりました。 そして、今検討されているのは、このですね、今流れている放水路のところを、例えば一つ一つの穴を大きくして流れる水の量を大きくするとかですね、あとは横にもう一個穴を掘ってそこから海に流すとか、これができれば放水路の能力がアップするんですね。放水路の能力がアップすると、神奈川の水位が下がりますよね。基本的には海の水位まで下がるわけです。 そうするとそこに流れ込む支流があるんですね。キセ川とかダイバ川とか、あとは伊豆半島の方だと観音川とかそういう川があるんですけれども、その水位も下げることができるんですね。神奈川にスムーズに水が入りますから。そうすると、内水が溜まった場合もポンプアップを継続することができるので、内水被害もですね、防ぐことができるということなんですよ。 昨日行われたのは、その神奈川の放水路を改築をする、促進をするシンポジウムをやろうということで、地元の自治体で企画をしていただいて、そして国交省の方がゲストとして来てですね、しっかり説明をしてくれるという、こういう会を行うことができました。 ここまで来ればね、一応レールは引かれてるんですね。国交省の方では河川整備計画を変更して、そして神奈川の放水路について改築していこうという、こういう絵を描いてくれます。とりあえずレールは引かれるということになったんです。ただ、最後そこに予算をどれくらい付けられるかというのはですね、力比べになるんですよね。 もう率直に言って、そこは各選挙区、各自治体がですね、もうとにかく治水ということになると必死になります。私もね、いろんな道路要望も含めていろいろありますよ。もうあらゆる要望あるけれども、一番力を入れるのは治水なんです。何しろですね、水害があって地元の人たちがですね、本当に財産を失う、場合によっては命を失う、これ絶対避けたいんですよね。 ですからそこから、やっぱり地元の議員がどれだけ頑張るか、国交省もよく見てますから、誰が一番熱心かということですね。あとは率直に言って、誰が選挙で通り続けるか、次いなくなるかどうかわからない政治家にですね、大きな仕事を託すということは、なかなか難しいですね。その政治家の力も見てる。 あとは正直に言うと、地元の自治体の首長なんですね。もちろんですね、市町のトップ市長さんとか町長さんなんかは、本当に地元ですから、何とか水害を防ごうということで陳情するんですが、もう一つキーパーソンがいるんですね。それが県知事なんですよ。県知事がどれくらいこの事業に力を入れて国交省と交渉するか、これが最後のパーツなんですね。 残念ながら静岡の場合には川勝さん、後在ありましたけれども、こと陳情については関心が低かったです。国交省に要望を行くということもほとんどなかったんですね。今回新しい知事が誕生しました、鈴木康弘知事。選挙のときは自民党はもう一人の候補をやることになったわけですけれども、私はこういった問題については鈴木康弘知事にぜひ力を貸していただきたいということで、水面下と水面上でも直接お願いしたいと思います。 水面上でも直接お願いをいたしまして、昨日のシンポジウムには静岡の東部、三島駅からすぐの場所であったんですけれども、わざわざ鈴木康弘知事がこちらに足を運んでいただいて、最後のパーツが埋まったなと、そんな感じがしております。 今日、静岡東部のことなんて俺知らんぞという方からすると何のこっちゃということかもしれませんけど、ぜひ皆さんに分かってもらいたい。政治家っていうのはこういうときにどれぐらい結果を出せるかということで実力も決まるんですね。 あとは力を誇示するという意味ではなくて、やっぱり仕事をしたい、何とか結果を出したい、そしてそのことによって地域に貢献をしたいという思いをこれだけ強く持つんだということは、今日の私のこのコア色を聞いてご理解をいただけるとありがたいなということでお知らせをいたしました。 # 子供が自由に遊べる環境をどうやってつくるか コメント返しをしたいと思います。まず横山瑞穂さん。この方はお寺の御住職で近く対談をいたしますので、ぜひ楽しみにしていただければと思います。 いつも興味深く聞かせていただいております。子供食堂や体験をバウチャーで行う仕組みととても良いと感じました。 お寺も夏休み、修行体験というパッケージで昼食もつけて貢献できそうです。大きな網の網もたくさん重ねることで目が細かくできますね。 今日の放送を聞いて網の一つになれるように何ができるか考えてみたいと思いました。ありがとうございます。 いやさすがにいいことをおっしゃいますよね。大きな網がたくさん重なれば細かくできる。 いやー、対談がますます楽しみになりました。 お寺もね、やっぱりこういう子供の教育に関わってくれるとすごくいいですよね。 修行体験か、これなんかはね、ぜひ行かせたいと思う親御さんなんかも多いのではないでしょうか。 続いてターさん。子供食堂を近所でやっていますが、やっている場所の前を通らないと子供食堂の情報がわかりません。 すごく素敵な取り組みなのに、おそらく本当に必要としているご家庭の親御さんは時間に余裕がなく情報を知れる機会がないんじゃないかと思っています。 こういうご指摘ね、当たってるんですよね。やっぱり情報の感度ということもあるし、なかなか時間的にそこまで余裕がないっていうご家庭もあるんですよね。 そういう時のためにバウチャーとかアプリって結構ハードルを下げることにいいんじゃないかというふうに私も思っています。 続いてるるこさん。高校生と大学生の子供がいます。幼い頃から毎年、いざ夏休みになると暑さのせいで、親の私にガッツがなく、過去金銭的な理由ではない。 日中はひたすら家で秘書して、夜に近所を散歩するなど地味に過ごしていたなと思います。お盆に祖父母の家へ泊まりに行くのが最大のイベントでした。 でも集団生活から離れて家族でのんびり過ごせたこと、子供が大きくなって今となっては貴重だったなと思います。 細野さんから体験格差のワードを聞くたびに、自分はあまりできていなかったので、少し固みが狭いですということなんです。 いや、素敵な夏休みだと思いますよ。親と近所を散歩して、実家にも帰っておられたわけでしょう。 私、やっぱりこういう夏休みを取り返してあげたいんですよね。でも一方で友だらけのご家庭もあるじゃないですか。 そうすると学童に行くことになるわけですね。そこでの過ごし方がもうちょっとなんとかならないかなということで、今地元で働きかけをしているところなんですけれどもね。 もう一人、水木さんのコメントをご紹介したいと思います。 細野さんのお話をずっと聞いていて、体験とは何なのかずっと考えてきました。 極論、40日間何もすることがないというのも、その子にしかできない体験だと思っています。 もし子供が望んでやりたいことがあり、どうしても保護者ができないのなら、介入して多少の機会を提供するのもありだと思いますが、体験格差をなくすべきと大人が決めてどんどん与えるのはなんだか違う気がするのです。 大人も子供も余白があることを恐れすぎです。私は究極の暇から子供が考え出したこと、考える力があることに価値を感じます。 これもね、その通りなんですよね。 傷つきやすいアメリカの大学生という本をね、以前読んだということを申し上げたと思うんですけども、そこではこういうことが書いてましたね。 ただね、いろんな体験を自分でも本当はできるんだけど、今なかなかその環境がないんですよね。 例えば、友達と遊びに行こうにもですね、外に子供だけで出にくくなっていたり、学校は開放していて、そこで例えばですね、子供同士で鬼ごっこやるとかジントリやるって言ってもそんなことできないし、 プールにも行けないと。 つまり、例えば習い物とかですね、そういうキャンプとかそんな大掛かりじゃなくても、普通に子供が体験できるその機会が実はなくなりつつある。ここが問題だと思うんですよね。 ですからね、学童なんかも含めてもっと自由に遊ばせてあげる、学校できるだけ開放してあげる、そのあたりである程度安全を確保した中で子供がいろんな体験できる場所ね、 それは私ね、もう少し努力をすれば変わってくるんじゃないかなというふうに思います。 台湾のですね、海峡危機のシミュレーションについてもいろんなご意見をいただいてましてね、サーモンさんからはですね、いろんなご意見をいただいてるんですけど、 例えば、武力抗議予測事態の認定から実際にそれが発生するまでにかかると想定される時間が気になりましたとかね。 いやーこれね、確かにその通りで、これできるだけ早く予測事態認定したいんですよ。 そうすることでね、自衛隊が移動したりですね、住民が避難できたりするので、ただ予測事態といった瞬間に日本は有事を構えたんだと、 エスカレーションラダーを日本の方から上げたんだと言われるもんだから、だから躊躇するという問題もあるんですよね。 ですからそこを、そういう危機を高めるんじゃないけれども、住民の避難がしやすくなるとかですね、 そういうやはりですね、制度の改正というのはどうしても必要じゃないかというふうに思ってます。 コメントを見ていただける方は是非ですね、サーモンさんのコメントなんかを見ていただくと、また違った学びがあるのではないかというふうに思います。 その他の方、お名前をご紹介をさせていただきたいというふうに思います。 茶畑さん、田江さん、田江さんもね、ボートする時間とか自由な時間が大事だって、もう本当にその通りだと思いますね。 そして、タタさん、ふみずきさん、よぴらさん、ゆうずきさん、ルーラさん、ルーラさんもね、子供食の取り組み素晴らしいということでね、いろんな人に応援してもらえるといいと思いますね。 りんさん、ぶんすけさん、平凡太郎さんかな、子供をごち飯というサービスがあるということでね、これ私も聞いたことがありますので、また調べてみたいと思います。 ちんぐさん、ひではっぴーさん、にこさん、はむきちさん、これで全てかな。 皆さん、本当にいつもコメントありがとうございます。中身も濃いのでね、全部ご紹介したいんですけれども、時間の関係でまた改めてにさせていただきたいと思います。 それでは最後に改めて、今日の12時とまの一徳先生と対談がありますので、ぜひご参加をください。 それでは今日も元気にいってらっしゃい。