TOPトーク専門家細野豪志の今日も元気に!斎藤兵庫県知事のワインは大丈夫で、堀井学議員の香典は駄目なのはなぜ?20:34 2024年7月22日 9,899再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次斎藤知事とワイン、堀井議員と香典、その違いとは?政治家と金銭:何が許され、何が許されないのか?政治家が「物」をもらう際の微妙な線引きとは?兵庫県知事の批判、その背景にあるものとは?田中角栄物語:過去放送が200円で聴けるチャンス!AI文字起こし(β版) # 心頭滅却すれば火もまた涼しの時代は過ぎた。熱中症にご注意を 細野剛史の今日も元気に 月曜日やってまいりました今週も元気に張り切ってやってまいりましょう 会うとですね人と暑いですねこれが挨拶のようになってますね 今がねもしかして一番暑いかもしれません 8月もねもちろんそれなりに暑いんですけれども最近ね暑い季節が早まってきていますので まずはねお盆までの我慢かなというこんな感じがしております 私はね夏休みに入ると暑い暑いなんて言うとですね小学校の時ですよ 父親にですね暑い暑い言うなと 浸透滅却すれば日もまた涼しいだということを言われましてね 暑い時は体を鍛えるいい機会だということで家にはクーラーありませんでした 滋賀県って盆地で結構暑いんですよね 暑いなと思ってましたけど夜もクーラーありませんから ね窓開けっぱなしで寝るしかなかったわけですけれども 今はもう時代変わりましたからねやはり体調には気をつけてクーラーをつけて しっかりとですね体調管理をしながら生活することが大事かなというこんな感じがして おります ねあの若い人ももちろんですけれどもね特に年配の方気をつけてお過ごしをいただき たいというふうに思います さて今日なんですけれども政治と金の問題をですね少し話してみたいと思います 裏金問題というのがずっと言われてきたんですけれどもここへ来てですねまた2つの 新しい問題が出てきています 一つは衆議院のホリーマダムさんですね かつてスケートの選手としてね一世を風靡した方ですけれども この人がですね選挙区で公伝を配っていたということで大きな話題になっています もう一人はですね兵庫県知事の斉藤さんですね 私この方は直接知らないんですけれどもこの人がパワハラ云々というのも言われているんです けれどももう一つおねだる体質みたいなことが言われてましてですね ワインをもらったり他でも何かねいろいろいただきものをしてたのではないかと いうことでかなり批判を受けてますね 政治に直接関心がない方々はこれってどうなってるんだっけと ものをね渡す方ともらう方って一体どういうふうに政治家ルールでなっているのかなと なかなかわかりにくいと思いますので今日のその今日はそのあたりをですね 解説をさせていただいて我々政治家はどういうことに気をつけながら生活をしているか というのをお伝えをしてまいりたいというふうに思います # 政治家はお金を払ってはいけない? コリーマナブさんとは多少私ご縁があるんです。 あの北海道ご出身ということですので、私静岡なのでエリアは違うんですけれども トレーニングルームでよく会うんですよね。 銀の海間にですねトレーニングルームがありまして そこで私はまあ本当週に1回行くか行かないかですけども 結構2年ほど前から真面目にトレーニングを始めたところ コリーマナブさんよく来ておられてですね ご自身もいろんな大会にも出ておられたのかな もともとアスリートですから それはウェイトも含めて圧倒的にすごいトレーニングをしておられるんですよね 私が軽めのトレーニングをもちろん横でしているとですね こういうサプリ飲んでみたらどうですかとかいうアドバイスをしてくださって いろいろそういう話をしたことがあるというこういう関係なんですよね この成長管の問題が出てきてからパタッとトレーニングには来れなくなっていて ちょっと気になっていたらですねだんだんだんだん事件が大きくなって 今は党も離れてですね 非常に大変な状況になっているのかなという感じがします 堀井さんの今言われているこのケースなんですけれども 公伝を配ったって言うんですよね しかも本人が行っていないお葬式とかおつやの場面で公伝を配ったということですので これはですね政治家としては違反ということになるわけですね 特別混同されるんですけれども 我々政治家の場合はですね 厳に慎まなければならないのはお金を配ることなんですね お金を配るだけじゃなくて 例えば食事をした時なんかに一人おごるみたいなこともですね 認められてないんですよね ですからね時々心苦しくなることあるんですよ というのはねものすごく若い人と一緒に食事をするケースがあるじゃないですか 普通の社会的な常識で言うとですね じゃあ今日は私が持ちますからとかですよ あとはね例えば多少お金をもらうにしてもですね 金額は抑えて自分で負担しますから みたいなことっていうのはやると思うんですけれども 政治家はそれが認められてないんですよね 公伝も同じでして お葬式に行った時は社会常識として認められていますけれども 自分が行ってないケースについてはですね 公伝を出すことは認められていません 結婚式も実は制約がありまして 衆議院はダメということになってるんですね ただ結婚式の場合はホテルなんかでやるじゃないですか そうすると相当のご馳走もらえるし 引き出物ももらえますよね ですからそこをですね いくらぐらいもらえるかなということを 想像しながらお金を持っていくということで その対価として支払うのはいいということになってるんですよね 他にも例を挙げればキリがないんですけれども 神社のですねいろいろ祭典なんかに呼ばれる時にも お金持っていけないんですよ ところがそこでね 食事をご馳走になったり お土産をもらうことがあるじゃないですか そうするとねそれは例えばですよ 神社のいろんな皆さんの納めた会費で成り立っていたりですね 場合によっては町内の行事だったりすると 町内会費なんかでやられてるケースがあるので 大分の負担をしなければならないということでね どうするかということでいつも悩むんですよね 私の場合には政治家というのはそういう仕事なので 物をもらわないようにしてるんですよね ただねどうしても用意してくださってるようなケースあるじゃないですか その場合はそれに似合うだけの金額を 余分にならないようにどう支払うか みたいなことも考えなければならないっていう こういうことがあるんですね したがってですね 堀井さんが今回ですね 公伝という形で例えばね 高額な金額を出していたとすればですね それは非常に軽率だし しかも本人が言っていないですね お葬式とかをツヤで出していたとすると ちょっとですねもうかなり10年以上国会議員やられているので その前から県会議もやっておられたのかな 非常に不可思議な感じがしますね どうなんでしょうね 周りでもそういうことやっていた人がいたのかな 北海道の国会議員の習慣や 地方議員の皆さんの習慣はどうだったのかわかりませんが 逆に仮にですね 周りが全くやっていないのだとすればですよ 本人だけやっていたということになるとですね それはさすがに問題だということになりますので 事件として取り上げられるのは やむを得ないところがあるのではないかなというふうに思います 政治家もですね 個人として生きている部分があるので いろいろね地元のお祭りどうするかとかですね もうちょっと緩やかに取り扱ってもらいたいなと思う部分も なきにしもあらずなんですけれども 逆にですね お金って払い出すと再現ないので いろんなところでいろんな方にお世話になるじゃないですか その度にね例えばお祭りに行っても いろんな会合に行ってもお金を置いてきていたらですね これキリがありませんので 私はこういうルールができていることによってですね 政治家が助けられている部分っていうのは あるんじゃないかなというふうに思ってます そして堀井さんのケースが これだけ大きくなっている背景にはもう一つありまして それはその原始が裏金になっていたんではないかということのようですね 私はもちろん直接行った時のみですよ 直接行った時のみ公電を置くことはありますけれども これは自分の財布の中からやっています それを政治資金というのはちょっと通らないと思いますのでね ずっとそれで継続をしてきました おそらく資金管理団体とか 政党支部から公電を出していると 結構厳しい批判を受けるというふうに思いますのでね おそらく多くの議員はそういう工夫をしていると思うんですよね その中で堀井さんが裏金を財源としていたとするとですね そもそも今回の一連の事件ともつながる話ですので 問題がより大きくなる可能性があるということで これから我々もですね そこは注意して見ておかなければならないというふうに思います 以上政治家がお金を払う方の問題というのは 堀井学さんのケースで 大体皆さんにお分かりをいただけたかと思うんですけれども 問題はですね お金をもらう側ですね 今回の表記検知事はお金じゃなかったのかな ワインなんかをもらっていたというケースなんですけれども これについてどのように考えたらいいのかというのを 次のチャプターで説明をしてみたいというふうに思います # 政治家は物をもらってもいい? 斉藤兵庫県知事の方もですね連日大きなニュースになってますね こちらは 貰う方ですね 当然ですけれどもお金はもらっちゃいけません もらった場合は当然ですけれどもそれをきちっと表にして処理をするという これはもちろん大前提ですね ですから斉藤さんの場合には今回お金をもらったということではなくて 物をもらったとこれどう考えるかなんですよね 結構ここはですね正直言って難しいところがあると思いますね 斉藤県知事がですね兵庫のなんかおねだりをしていたみたいな話がありまして これはね首長ですから仮にそういうふうにしていたとすればですね まあなんていうかな一言で言うと非常識 権力者ですからそれを売ったらねいろんな方々は渡さざるを得なくなるじゃないですか ちょっと立ちが悪いなというふうに思いますね ただ一方で政治家っていろんなものをもらうケースがあるんですよ 例えばねあの観光地の一環に行ってですね そこで名産品みたいなものをいただくっていうことを結構あります その時はねじゃあお金を支払いしますからって言ってみたりするんですけれどもね 向こうからの面白いの場合やもう絶対それをいただけませんからみたいなことが言われると ですね まあそれはじゃあねあの飾っておきますからとかね じゃあみんなでいただいてまた宣伝しますねみたいなことでいただくケースっていうの あると思うんですよね したがってですね斉藤兵庫県知事がものをもらったからけしからんって言い出したら 多分政治家みんなアウトになってしまうと思うんですよね どこに線を引くべきかなんですけれどもそれはですねどれぐらいのまあそれこそ 監禁性があるかとかですねどれぐらいの価値があるかということである程度社会常識で 考えていかざるを得ないというふうに思いますね ですかそこはね まあある種政治家のモラルの問題になってくるんですよね 例えばお金じゃないんだけれども金券みたいなものでくれるケースっていうのがですね 時々あるんですよね でこれは実は寄付というのができるのでお金じゃないんだけどこういうものでもらいました というですね受け方があるのでそれをやるということにしています まあただねお金でもない金券でもないけれども なんかお金がかかってそうだみたいなものをもらうというケースというのはこれ一番 難しいんですよね でできるだけお断りしようと私は思ってます でそれやっぱりねお金に変えたらね結構な金額になるということになるとこれはまずい じゃないですか お答えするようにしてるんですけれどもどこで制服か非常に難しいんですよね 例えばお菓子を持ってきてくれましたとかですね でそれがちょっと高級なものでしたって言うとどうかとかですよ あとはお酒なんて結構難しいですよね 例えばねビールみたいなものであればありがとうございますと言ってお祭り回った時に ビールいっぱいご馳走になるみたいなことはありますよ ただこれがねこの斎藤健知のようなワインとワインの場合もより高級なワインもあり得るだろうし あとはね さらに例えばウイスキーとかで超高額なものみたいなものも最近あるじゃないですか その辺の線引きは非常に本当に難しいと思いますね あとは食事をご馳走になるケースなんですけれどもこれは結構あるんですよね 先ほどのチャプターで言った通り食事をご馳走することは選挙区ではできません ですから我々は有権者と色々お付き合いがある場合は もう本当に割り勘ということをお願いすることになるんですよね ただ例えば支援者の方なんかと食事をするときに いやもう補送さんいいですよということで 支払うことをですねお断りされるケースというのがあって これは私は支援者の皆さんのお気持ちだからということでお言葉に甘えることが 結構ありますね もちろんその方の経済状況にもよりますよ 例えば経営者の方で色々経済の話聞かせてくださいみたいなことに2時間ぐらい交談して いや今日は補送さんいいですからと言われたような場合はお言葉に甘えることがあります 一方で若い人たちと懇談する場合はもう私は是非会費を払わせてくださいという逆に 次回逆に食事しにくくなるからということで言ってお支払いするようにしていますが 政治家としてですね 公選法とか政治賃規制法上どうかというとそこは違反ということにはなっていないんですよね ですがトータルに言うとこのお金をもらっちゃいけませんと ただ人からいろんなものをいただいたり あとは例えば食事をご馳走になったりする部分に関して言うならばですよ ある種それぞれの政治家としてモラルが問われるということになってくるということを 皆さんにご理解をいただければいいのではないかなというふうに思います 斉藤兵庫県知事の場合はどうもその問題だけではないようですのでね パラハがあったんじゃないかとかあとはねいろんなおねだり対するみたいなことも言われていて どんなものをねもらっておられたのかわかりませんけれども 向こうから言ってきてそれをお断りするんだけどいただくケースとこっちからくれっていう ケースは違いますからね 仮に権力者である県知事がおねだり対しということなのであればそれはちょっとどうなのという こういうことにもなってくるのではないかというふうに思います いずれにしてもですね兵庫県議会の百条委員会というですね非常に権限のある場所で 調査をする権限のあるですね場所で議論がされるということですので その議論の推移については我々政治に携わる人間としてはですねしっかりと 注意をして見ていかなければならないというふうに思っております # 田中角栄物語の過去放送は全て200円でお聞きいただけます↓ 頂いたコメントをいくつかご紹介したいと思います。 まずトモスケさんですね途中からご紹介しますね シングルマザーで祖父母の支援同居なし 正社員で年収400万ほど養育費なし 地方大都市在住この条件だと児童扶養手手当や一人親医療も対象外で 一人親の公的な支援はほとんど受けられません でも正社員で働けるだけありがたいしもっと大変な人もいるんだしと思っていましたが 保存さんの放送を日々聞きながら子供のことを思うともっと声を上げなければと 考えが変わってきてきました 長文失礼しましたありがとうございますということですね いやこれねトモスケさんのようなケースが一番しんどいんだと思うんですよね まずねあのお父さんお母さんまあ祖父母ですよね お孫さんからすれば その同居はないっていうのは子育てという意味ではまず圧倒的に不利ですよね あと年収400万ってこれ結構ですね子供さんを育てるには結構大変な年収だと思うんですね 正社員と言いながらですよ でこれがね例えば300も切ってくるようなと支援対象になるんだけど400万っていうのは ギリギリ対象にはならないわけですよね 私は支援対象ですね今のまあ300万とか300万以下とかではなくて さらにもう少し上400万 複数子供さんがいる場合は500万ぐらいまで上げていいと思ってます それぐらいにしないとですね本当に充実した 教育とか子育てっていうのはできないと思いますのでね トモスケさんのようなケースをしっかりカバーする私も頑張りますけれども必要な時には 声を上げていただいていいのではないかというふうに思います 次に文月さんいつもコメントありがとうございます 保存さんの放送を通じて各議員の役割への理解が深まり 国会議員の事務の活動の必要性が分かってきました nhk スペシャル政治と金の攻防密着180日の中で議員が地元で赤べこを220万円購入するシーンがあり 買い物もコミュニケーションには必要という程度を議員が答える内容でした これまでに保存さんから2階さんの梅干しのお話を聞き自分なりにその意義について 考えていたので赤尾べこの購入を関連して見ることができましたが 果てな果てだとなる方もいらっしゃるように思いましたとこれね文月さんがこうやって コメントいただいたんで私もですねあの nhk プラスで見てみました まあ正直言ってねちょっと違和感私ありましたねあの場面 あのある議員さんがね 20万円ね赤べこを買っておられたと考えるのはですねこの赤べこを 例えば東京なんかでこんな名物がありますからということで議員の同僚とか仲間に配る っていうのがあるかもしれませんね そういうケースだとこれはあり得るというふうに思いますねちょっとあのシーンだけでは何とも 言えませんけれども 私地元でねいろんなとこで買い物するケースがあります野菜を買ったりね あとは例えば焼きそばとかねあとはそうですね焼き鳥みたいに買って食べること お祭りなんかで結構ありますけれども まあ何十万みたいな買い物することは滅多にないのであるとするとやはりあの議員同士 とか本当にね選挙外でお世話になった方に何かを渡すケースですかね ですからそれも含めてね もしまあ20万円も買い物するなぁであればですよ 説明をした方が良かったのではないかなとそんな感じがいたしました 続いてですねオニア版が語る今大工田中家物語第9回目 これ6キロ事件についてですね 話した放送に対してなおさんリアスゲストハウスさんからですね次のようなコメントを いただいております 田中先生はある種のんきに構えていたのですね そしてアメリカの思惑が一つになって幹内閣と裏で手を込むようになって てんてんてんで中曽根政権そしてマナデシーの 小沢一郎先生と続々する刺激的な対談でした プレミアムの公開どうもありがとうございますということです 実はですねこれまですべて有料放送にしていてなかなか皆さんに聞いていただかなかった ようですので朝があきら先生とご相談をしてみました そしたらですねできるだけ皆さんに聞いていただきやすいようにという話をいただいたので 過去のですね8回の放送すべて無料というわけにはこれまで経緯があるのでできないんです けれども すべて200円という形で値段を大きく下げました このお価格であればですねあのウェブからあの聞いていただければですね 気軽に皆さんに聞いていただけるのではないかというふうに思いますのでこのチャプター にリンクを貼っておきますのでそこから皆さんにもですね 田中格家物語これが聞き応えありますので まあこのお庭版としてお勤めになった方としてはもしかしたらもう最後の方になるかも しれませんね 朝があきら先生の話田中格家物語ということで聞いていただけるとありがたいというふうに 思います その他の方大変恐縮ですけれどもお名前のみご紹介をさせていただきます 秋葉原を l さん茶畑さん 味方の虹さんきょんさん ドーベルマンさんシングさんゆう月さんあやさん r さん 皆さんのコメントはですねこの放送の大きな励みになっておりますのでね 今後ともお寄せをいただけるとありがたいというふうに思います それでは今日も元気にいってらっしゃい もっと見る #政治資金 #細野豪志 #政治資金規正法 #政治と金 #香典 細野豪志の今日も元気に!細野豪志/衆議院議員02:271.心頭滅却すれば火もまた涼しの時代は過ぎた。熱中症にご注意を06:232.政治家はお金を払ってはいけない?06:013.政治家は物をもらってもいい?05:444.田中角栄物語の過去放送は全て200円でお聞きいただけます↓https://voicy.jp/search/%E4%BB%8A%E5%A4%AA%E9%96%A4コメント感想・質問・応援メッセージを書こう 不明なユーザー2024年8月15日(規約違反によりコメントは削除されました)返信 に こ2024年7月22日細野さん、本日も配信ありがとうございます。こういった何気ない議員さんのつぶやきのような配信、議員さんの普段の考えがわかって、より理解することができます。1返信 ぶんすけ2024年7月22日クリーンでいることは大変だとお察しいたします。メディアの大好きなネタですし、そのつもりがなくても転んでしまうことは気の毒だとも思います。おねだり体質は論外ですが…料理家の服部幸鷹さんが関連の手作りのお菓子を各方面?へ差し入れしたと聞いたことがあります。手作りならよいのか…と驚いたことを思い出しました。2返信 シング2024年7月22日どこまでがオッケーかややこしい厳しいルールがあって日々大変そうだなと思いました。その人の気持ちがどうだったかが一番重要でズルしよう、騙そう、という気持ちが湧いていたりそれを隠そうとする事が世の中にはあちこちであるんだろうなと思います。でもきちんとルールを守って真面目にやっている人より得することは無いと思います。たった一度の人生を後ろめたいことを抱えながら生きるのは勿体ない気がします。1つ疑惑が出ると皆もそうなのかみたいに思われてしまうのは真面目に気をつけている人に失礼ですね。3返信
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議員さんの普段の考えがわかって、より理解することができます。