# また政治と金‥ 細野剛史の今日も元気に 政治と金をめぐってですねまた非常に残念な事件が大きく報じられております 広瀬恵美参議院議員ですね私この方は参議院ということもあるので全く名刺がない方 なんですけれどもこの人が強制捜査を受けているということですね 秘書給与を査取したということなんですね これねまあ以前からこの問題というのは長田町でですね 問題になってきたんですよね そして今はねこんなことは誰もやってないっていうこれが長田町の常識なんですね 政治金パーティーをめぐるですね裏金問題は非常に政治全体に蔓延する形になりました 私はこちらの問題はですね なんでこんなことやったのかなぁと そんな感じがしておりましてねしかもご本人弁護士さんですからね ちょっと信じがたいなという思いでおります ただ一方でこういう事件が起こる背景についてはですね皆さんに知っていただいた方がですね 事件を知っていただくのにいいだろうというふうに思いますのでね 今日はその解説をしてみたいというふうに思います # 山本譲司氏、辻元清美氏等、秘書給与詐取が起こった背景を解説します 国会議員ですねある程度スタッフが必要だということは皆さんもわかっていただけると思うんですよね 政策を作るのにももちろんスタッフが充実していた方がいいですし あとはねいろんな要望を聞くのも当然地元を含めて東京もそうなんですけれどもスタッフがいた方がより充実した活動ができます あとはスケジュール調整であるとか日々の総務的な仕事それもですねかなりの負担がかかるということなんですね 平均するとどうでしょうかね 衆議院の場合ですと10人前後スタッフを抱えているというのが 普通の姿ではないかというふうに思います このスタッフなんですけれども2つの種類に分かれます まず一つは公設秘書なんですね 第一秘書第二秘書これは従来からあったんですけれどもこれに加えて 20数年前に政策秘書というのができました 国会議員もですね議員立法も含めてもっと政策の力を高めなければならないだろうという こういう考え方に基づいてできた制度なんですね そしてこの公設秘書に関しては第一第二政策に関してはですね 直接国から給料が支払われる形になるんですね それぞれ給与水準を決まってまして政策と第一が給料が 少しいいんですねそして第二が比較的ジュニアの秘書という形になっていて 経験年数や年齢などに基づいて直接国から 給料が支払われる形になります 一方でそれ以外の施設の秘書であるとかスタッフに関してはこれはあの議員から給料 を支払うんですよね その原始は例えば生徒助成金だったり あとはですね個人が行うパーティーだったり そういったものからまかなわれるということになるんです したがってですねあの施設秘書とか施設スタッフについてこれを騙し取るみたいな ことは概念上ありえないんですね ですが今回も広瀬議員ですね彼女が騙し取ったのではないかと言われているのは 公設秘書の給与なんです 率直に言って以前はかなり悪しき関係がありました 私は若い時に政治家になるというか政治家への投入門ということで政策担当秘書の 資格を取りました そうしましたらねそうですね年に数回 当時私様総合研究所というところの研究員はやってたんですけれども連絡が入るんです よね 私当時26とか27政策書取った2年目だから24ぐらいで取ったのかな まあですからそれが数年間サラリーマンをやりながら政策書の資格を持つという状況だった んですけど 電話かかってくるんですよ で私もともと長田町に興味があったので会社を辞めるというところの決断はそんな簡単には できないんですけれども 話だけ聞かせてくださいということで長田町に行くことっていうのは結構あったんですよね それが私が長田町との距離を保つということにもつながったし ある一定の距離を保ちながらしかし連絡が取れる対戦にしていくといろいろ顔もつながる という思いもあってこの資格を持ってたんですけどね まあ率直にも今から白状すると その時に面接をこうした議員の中で給料を満額食えると言った人は一人もいなかったですね もうね時効ですから議員名はもちろん言いませんけれども まあ面接を受ける側としては何なんだと思いました率直に言ってね だって自分なりに勉強して政策書を取るわけじゃないですか そしてあの国が決めた給料というのは決まっているのにそれを個人としては 満額受け取ることができないんですよね それが当時の長田町の常識だったんですよ でその常識を大きく変えたのが山本常治事件なんですね 山本常治っていうとね演歌歌手で有名な人いますけれども 衆議院にも私の先輩議員で山本常治さんという人がいました この方ね本当にいい方で今は構成施設なんかのですね運営をしておられる 立派な方なんですけれども この人の 公設秘書の給料を一部 騙し取っていたんではないかというこういう疑惑が私が当選をした直後の2000年に 起こりました そしてなんとですね山本さんはこの問題でですね 実刑を食らうんですね 実際に牢屋に入るんですよ まあそれを見ていていやこんなことになるんだということで長田町が新刊をしたの がもう20数年前の出来事なんですね もう一つ非常に大きなこの事件として出てきたのが これも現職ですので皆さんご存知だと思いますが辻元清美さんの問題なんですよね 辻元さんも先輩議員からですね言われて 公設書をつけたのかなそしてその中で秘書給与を 採取したということで実際に逮捕されて そして実刑と失礼しました有罪ということになりました まただ彼女の場合はですね先輩議員から言われたということもあったんでしょうかね 執行優位はつきましたのでその後はまあ牢屋には直接入ることなくですね 政治家に復旧をするということができたわけですね なぜそんなことが起きてきたのかということなんですけれども 一言で言うと議員事務所の運営が苦しいからなんですよね 先ほど申し上げた通り公設書3人は税金で出ますけれども残りの7人はですね 政治家の事務所として払わなければならないんですね 財源が限られています7人ぐらい雇おうと思うとやっぱりですね それはもう2000万3000万のお金はどうしても必要になりますがそれがなかなか集まらないんですね 政党助成金で政党を通じて政治家個人に行くのは個人の支部に行くのは だいたい1000万ぐらいですから残り2000万とか3000万をですねパーティーを開いたり あとは個人献金で集めるのは非常に難しいんですよね そうなってくると公設書の給与はすごく高いのに 施設書とかスタッフの給与はその半分ぐらいみたいなことになってしまうケースが結構あるんですよね 加えて議員もそんなにお金がありません 実際は歳表をね名目上は2000万ぐらいもらっていることになっているけれども 特に私も若い時なんかはですねそのほとんど政治活動に費やしていました その結果としてですね 秘書の方が議員よりも実際にもらっている給料が多いということが結構頻繁にですね 起こるんですよね それはバランスが悪いということで就職をする際なんかにですね 一部は政治家の事務所に入れるんですよみたいな契約書を買わせていた人が当時は結構いたんだ と思います 私はもちろん政策書の資格を取っていてそういう経験もしていましたので しかもね山本上司さんの事件なんかもありましたのでそんなことはやってはいかん ということでねすべて一緒に渡してましたけれども まあそういう実情もあったということはですね 皆さんにお伝えをしておいた方がいいかなというふうに思います 最悪のケースはですね実際には勤務していないけれども給料をもらった形にしておいて そのバックを議員のが受けているこれが最悪なんですね 一部に当時から言われていたのは親族を公設秘書にして で家計に入れているというケースがあるのではないかということが結構言われたんですね 例えば配偶者これはまあね実際は少ないと思いますけれども他にも親族ですよね 兄弟であるとかね親族を秘書にしている人が結構います これもね解釈で別に兄弟だってですよ秘書として仕事をしているのであればいいじゃないか という意見もあるんです私もねなんかちょっとそこは気の毒なような感じもするんですけれども 今は兄弟もですね公設秘書にはすることができないという形になっているんですよね 今回の広瀬恵美議員の件はどうも公設秘書の奥さんを公設秘書にしていたということの ようですのでこれはあのこの制度の抜け道を使った形で 議員本人に官僚していた可能性があるなというふうに思いますね 最初のチャプターでも言いましたけれども正直言ってですねまだこんなことをやってる人が いたのかという感じです だってそうでしょもやもと上司さんもそうですけれども辻元さんもですねこれだけ 大きな刑事件になって絶対にご法度だという こういう文化はですね長田町に完全浸透してるんですね そしてそれは議員もですけれどももちろん秘書の方もそうで秘書会っていうのがあるんです けれどもそこでもこういったことはダメなんだよというコンプライアンスは非常に 徹底をされる状況になってきているんですね にも関わらず まあしかも自民党にとって非常にダメージが大きいのはこんな時期にね この事件が出てきたことは本当にですね 残念だし自民党とってダメージが大きいし信じがたい思いでこの事件を見ているという のが多くの議員の実態ではないかと思います ぜひご理解をいただきたいのはあのまあ政治と会の問題いろいろありましたよ 政治近パーティーの音裏金かした問題は確かに深刻だと思います ただこの秘書給与の問題ですね この問題はさすがにやっている人はいないと思います やってたとしてもそれは極めて個人のですね この間違った政治感覚によるものであって長田町に今もはびこっている習慣ではない ということだけは皆さんにご理解をいただきたいと思います # 今月も皆さんのコメントお待ちしております！ コメント返しをしたいと思います。 貴重な対談ありがとうございましたということで、クラッチさんから頂いております。 私はISDとADHD併発、生まれつき左辺麻痺の身体障害があります。 大学卒業後、一般雇用で就職しましたが、身体障害以外のコミュニケーション面でもなかなかうまくいかず、 ネットで調べた発達障害にあたりがつき、数年前に診断がおりました。 発達障害は目に見えないため、職場でも理解を得るのに大変苦慮し、パワハラに近いこともされました。 最近、ジョブコーチ制度を使うことで、かなり職場の対応も変わり安定して就労できています。 なるほどね。 身体障害の方は明確にわかるわけですよね。 なるほど。発達障害というのはそういうご苦労があるんですね。 ジョブコーチという制度が有効に活用できているということで、 やはりそういう制度面でのサポートというのが改めて重要だということがよくわかりました。 倉知さん、いつもありがとうございますコメントをいただいておりまして、感謝を改めて申し上げたいと思います。 もう一人ですね、幼児教育の革命家さんからいただいております、 夏休みの問題についてですね、学童保育で給食を提供していますが、それに対応した補助がありません。 夏休みの場合は朝からいますからね、そういうことなんですよね。 そのためほとんどの学童施設では給食は行っていません。 当施設は子ども園の調理室を利用して提供していますが、 調理員を雇うための加算がなく、学童施設で実施している場合が少ないので、 保育所等とは違い自治体も学童に対しては物価高騰に対応した補助がありません。 どうにかなりませんかということなんですね。 これ、自己負担が生じますのでね、提供すること自体も大変だと思います。 私、これ子ども家庭調に働きかけてまして、 なんとかね、特に夏休み中、昼食、お弁当で持ってくるのも大変ですから、 それをサポートする方法を考えたいと思ってやっているところです。 いやー、現場でね、頑張っておられる方々がおられるので、 そこはですね、できる限りのことをしていきたいというふうに思います。 その他の方、お名前のみですがご紹介させていただきます。 YTR334Sさん、ココロンさん、シングさん、浜島キリンさん、ニコさん。 今日は金曜日ですね。一週間お疲れ様でした。 今日も元気にいってらっしゃい。