# 今回は「#どうなる2024」をテーマに、2024年の注目キーワードを3つ、話しました。 おはようございます。細野剛志です。 新しい年がスタートしましたが、政治は波乱のスタートとなっております。 まずは、この野党沖の地震ですね。これだけ大きな被害が出ていますので、 早速政府としても政治全体としてもその対応に追われるという形になりました。 政治の当然の責任ですので、しっかりとそれは全うしたい。 与党野党関係ありませんので、政治を上げてしっかりとやるということだと思います。 一方でですね、この政治資金パーティーの問題ですね。 連日検察の捜査の状況というのが大きく報道されておりますので、 それへの対応というのもですね、もはや待ったなしの状況に来ているというふうに思うんですよね。 そういう中で、とはいえですね、国内の災害、政治と金の問題だけに留まるわけにはいかないですね、 日本の内外の環境というのがあるわけですね。 その話を今日はさせていただきます。 この企画なんですけれども、ボイシーの方からですね、話がありまして、 インタビューはですね、尾形社長にやっていただく形になっています。 尾形さん、いろんな方と対談をされていますので、さすがに慣れておられてですね、 非常に気持ちよく話をさせていただけるし、 いろんな質問もですね、リスナーの皆さんの立場に立った的確な問いを投げかけていただく形になりました。 その中で、私細野剛史が語るですね、政治のキーワード、3つを挙げさせていただいております。 皆さんが1年間、社会全体を見る中の参考にしていただけるとですね、大変幸いです。 それでは、次のチャプターからどうぞ。 # 【#どうなる2024】オープニング：細野豪志さんの2023年の変化を振り返る（インタビュアー：株式会社Voicy 代表取締役CEO 緒方憲太郎） さて、今日はVoicyの尾形がですね、細野さんとお話をしたいなと思っております。 番組としてですね、これ年初にどうなる2024っていう政治編としてVoicyのパーソナリティの中から細野さんに来ていただいています。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 えっと、今回ですね、どうなる2024っていう、みんなやっぱりこうすごい不安になっている部分だったり、未来ってどうなるんだろうって興味がある中で、各ジャンルから出てきていただいてお話をしようと思っているんですが、 このことをこう、政治というところでですね、できればキーワードを3つ挙げていただいて、それに対してお話ができたらなというふうに思っております。 ちなみに、細野さんは、この2023はどんな感じで済んだんですか? そうですね。私自身がちょっと環境が変わったんですよね。 2年前に自民党に入ったんですけども、なかなか落ち着いてやれる環境じゃなかったんですけど、 今年1年かけて、地元の選挙区の支部長になって、地元の課題にいろいろ取り組めたので、ようやく落ち着いたかなという感じですね。 2017年に希望の党というので選挙に戦ってからもう6年経ってるんで、長い旅でしたね。 なるほどな。今年いろいろお会いさせていただいて、ボイシーも始めていただいて、竹中さんと対談したりとか、いろいろ面白い話をたくさんしていただいて、 なんとボイシーフェスにも出てきていただいてですね、今年は声の発信としても相当活躍していただいたんですけど、実際にやってみてどうですか? 反応がやっぱりすごくびんびん伝わってくるんで、ありがたいですよね。 やっぱり声っていうのはいろんな感情とかですね、情熱とかを乗っけられるんだと思うんですよ。それがリスナーの皆さんにも伝わるし、 あとはなんといってもね、ボイシーのリスナーの方っていうのはものすごく皆さん真摯にコメントいただくので、私自身ね、本当にそこは勉強させていただきました。 今年一番この発信面とかで環境という意味では大きく変わったのはボイシーだと思います。 うーん、そうなんだな、なるほどな、嬉しいな。 でもこれ年明け公開なので、2024、今年はどうなるという形でお話しさせていただきたいなというふうに思っているんですが。 # 【#どうなる2024】注目キーワード①「政治改革」 どうなりますかね、2024年。 どうしてもですね、2023年の年末から出てきた政治資金パーティーのですね、問題っていうのは、 24年も引き続いて、すごく重たい問題になってくると思うんですよね、特に政治の世界では。 なので、やっぱり一つ目のキーワードは、今年は政治改革ができるかどうかっていう、そういう年になると思いますね。 うーん、なるほどな。政治改革ができるかか。 それは今までできなかったって意味ですか?それとももっとしないといけないってことですか? いくつか波があったんですよね。古い話なんですけど、ロッキー島事件っていうのがあったときに、 自民党はかなり変わらなければならないっていうことで一回波があって、その後ですね、リクルド事件っていうのがあってですね、 これは私なんかが高校生ぐらいのときかな、それで政治と会の問題になんとか肩をつけなければならないっていうことで、 世界再編が起こったんですね。細川政権なんかが誕生して、選挙制度改革っていうのがあって、小選挙区制度になったんですよ。 なぜ小選挙区制度になったかというと、中選挙区だと広いから、派閥ごとに争い合うので、ものすごく政治に金がかかると。 なので、もう小選挙区にした金のかからない政治を実現しようということで、当時導入されたんですね。 同時に出てきたのが、政党助成金っていうやつで、政治家個人が金集めるとあまり良くないので、いろんな利権なんかも生じやすいから、 政党に税金からお金を入れてもらって、それでできるだけ公平に配分していきましょうっていう制度ができたんですよね。 私も小選挙区で通ってるので、30年近くはその制度のもとに乗っかってやってきたんだけれども、 今回政治金パーティーが裏金になっていたということで、この制度にも大きな穴が開いてるから、 それをどう変えていくかっていう議論が、おそらく特に24年の前半ではかなり激しくなるんじゃないかと思いますね。 なるほどな。確かに僕はそこまで政治に詳しくないという視点でお話をすると、 小さな区でやってしまうと、そこのところの利権のことをPRする人のほうが受かっちゃうみたいな感じにもなる気がしますね。 私の感じだと、小選挙区だから利権がないっていうのは必ずしもそうではなくて、 そこは政治家のスタンス次第だし、あとは地元の人の考え方次第だと思うんですよね。 むしろ小選挙区の弊害もややあって、正直言うと政党の公認になると結構安定してやれるので、 なるほどね。 その辺で新陳代謝が生まれにくいっていうのがあるんですよね。 難しいな。 日本国全体の政治を最大化するためにどういうふうに選挙になればいいかっていうのって、 みんなが知識を持てばもっと選挙もできるようになる気がするけど、難しいですね。 教育なんですかね、これは。 実際私地元で活動してて、地元でお金を渡すから政策を実現してくれっていう人っていないですからね。 意識は変わってきてると思うんですよね。 なるほどな。 例えば30年40年前に政治やってた人と話をすると、 今はむちゃくちゃお金がかからなくなってるって言うんですよ。 実際何にお金かかってるかっていうと、これはもう本当に明確で、人件費なんですよね。 私の場合だと公設が3人いて、これは税金でカバーしてもらってるんですけど、 施設署が6人いるんですね、スタッフが。 事務所が東京に1つありますけど、これは家賃かからないので、議員会派なんで。 自分らに新幹線駅が2つあるんで、2つ別に事務所を構えてるんですよ。 例えば企業経営者の方だったらわかると思うんですけど、 スタッフを6人雇って事務所を2つ構えるって言うと、それだけでそこそこお金かかるじゃないですか。 そうっすね。 入ってくるのは政党助成金が1,200万で、工事に来るやつは。 文書交通費がだいたい1,200万か。 歳児って給料って言われてるんだけど、あれそのまま懐に入れてる人ってほとんどいなくて。 半分ぐらい入れてるとして1,000万。 額面上は2,000万もらえてるんですけど、実際は税金でガボッと取られてるんで。 1,000万ぐらい入れると、お世話になるんですね。 そうすると3,000数百万でスタッフ6人雇って事務所2つ構えられるかって言うと、 それは正直無理ですよね。 なるほどな。台所市場厳しい中で政治のことも考えてってなると、 結構経営しながら日本国のことも考えるみたいになっちゃいますね。 まあそうなんですね。 だから時々思うのは、自分のお金のことを考えずに政治ができれば、 本当にそんなにいいことないなと思うんだけど、 実際は冷債企業の経営者で、どう回していくのかってことに、 かなりみんな急急としてるっていう事実があるんですよね。 なるほどな。 お金をかけるなって言うんだけど、選挙にはもうお金かかんないんですよ。 何にお金がかかってるかって言うと、地元の要望を聞いたりとか、 地元で支援者の皆さんにいろんな機会を提供したりとか、 そういう人に郵便で国会報告を送ったりとか、 そういったことにお金がかかってるので、 ある種、そういったことにお金がかかってるってことをまずわかってもらって、 その負担をどうするかって議論をしないと、 長田町自体というか国会自体が権限がだんだん小さくなってくる、 力が落ちてくるっていうことにならないか心配があるんですね。 そこをまとめてガンガン制度から変えていく必要があるのが、この2024年。 そうですね。 これね、国会の力が弱くなると、中国の前人代みたいになると思うんですよ。 一応国会的な組織あるんですね、中国にも。 でも単なる議決機関で、実際ほとんど中身議論してないですよね。 そうすると、日本も同じように国会のスタッフもいない、活動もできないってことになると、 もう霞が関で決めたことを、国会は議決するだけっていう機関になっちゃうので、 それは国民も望まないと思うんですよね。 なるほどなあ、そっか。 じゃあそこをニュースも見ながら、どう変わっていくのかっていうのは、 2024年の楽しみというか、学びになりますね。 そうですね。どっちの方向にいくのか。 たぶん選挙制度には今回はいかないので、どう透明化するかという議論になるんだけども、 それがもう長田町のパワーを削ぐほうばっかりにいくのはあまり良くないと思うので、 なるべく理解してもらって、きちっと財政的にも回る形になって透明性を高められるか。 結構そこはナローパスなんですよね。 なるほどなあ。 # 【#どうなる2024】注目キーワード②「賃上げ」 他に2つキーワードは何を挙げますか? じゃあ先に言ってしまいましょうか。 2つ目はやはりですね、賃上げですね。 これができるかどうかで日本の経済の今後は大きく変わるので、 同じ賃上げでもですね、物価上昇を上回る賃上げ。 来年度、4月からで言うとおそらく物価が2%ぐらいだと思うんですよね、前年比で。 それを超える3%とか3.5%の賃上げができれば、ようやく経済が動き出すというかね。 やっぱり民間企業も、今人がいないんで、 木下アヒトシさんなんか盛んに言っておられるけど、 人がいないってことはものすごくそこの供給制約があるから、 もう剥離多倍は通用しないわけですね。 いかに負荷価値の高いものを作りサービスを提供するかと、 その中で人件費を上げていくかっていう勝負。 もうルールが、勝負のゲームのルールが変わってるって感じだから、 そこに対応するような民間企業に努力をしてもらいたいし、 政治もそれを後押しをするような流れを作っていきたいと思いますね。 なるほど。 日本って一人頭の生産高がめちゃめちゃ低いとか言われるじゃないですか。 生産高が低いのに賃上げをするってなると、 会社の経営自体がすごく難易度が上がるってことですかね。 そうですね。生産性はもう上げるのが大前提ですよね。 ですから正直言って日本の場合は、私は過剰サービスがあるような気がしていて、 みんなとにかく100%を求めるじゃないですか。 典型的なのが物流ですけど、荷物をこの時間に持ってきてくれみたいなね。 でももう運転手さんいないんで、そんなの無理なんですよね。 コンビニも24時間開けといてくれって便利なんだけど、 人がいないから結構厳しいとか。 各所で今年は供給制約が出てくると思うんですよ。 なのでお客さんの側も働く側に配慮して、一定の我慢するところは我慢する。 そのことによって自分も働き方を変えられて、生産性を上げられる。 そういうお客様がとにかく神様なんじゃなくて、 働く側は神様って言うとちょっと言い過ぎかもしれないけど、 働く側の配慮、供給側に対する一定の幅のある対応みたいなものを 許容することができれば経済の流れが変わると思うんですけどね。 うーん、なるほどな。結構難しい話ですよね。 その中で誰かが24時間コンビニやっちゃったら、 そこに人がたくさん集まって、その方が売り上げが上がっちゃって、 頑張る人ほどお金が入るっていうのが、まともと資本主義の流れではあるじゃないですか。 はい、そうですね。 だから頑張る人を頑張らせないようにすることによってトータルを上げようとすると、 頑張るサービスがないことで経済自体が沈んでいくっていう可能性が結構ありますよね。 そこは最大のジレンマで、特に例えばスタートアップとか、 あとは若い人ですよね。 頑張れば頑張るほど伸びるっていう企業とか個人がいるのを、 それをやめろやめろっていうのは良くないのでね。 そこを両立するのは必要だと思いますね。 ただ、全体としてはもう人がいないので、 とにかく薄利多倍で安くしかし大量にっていうのは、 サービスも物も相当制約があるっていう前提でやらないと、 回らなくなるっていうことですよね。 ただ、人がいないんだったら会社が減ればいいんじゃないですか。 実際に薄利多倍でやってて人が集められないとこは、 もう続けるのは難しくなってくると思います。 そうですよね。 会社が減って、今の時代に合ったビジネスをちゃんと作れて、 利幅を作れる人たちが活躍するから賃上げができるんであって、 今の時代に合わないビジネスをやって、 利益が生まれてない会社が賃上げするのってむちゃむちゃ難しいわけだから、 そうすると、中小企業を助けるとか、 もう既に利益になってない会社を助けることっていうのは、 むしろ賃上げと逆側に行ってしまうんじゃないですか。 それはあって、コロナの中で雇用調整助成金って言って、 働いてないんだけど、社会保障で仕事を維持できるっていう人が、 ものすごく増えたわけですよね。 あれはコロナ禍だから仕方がなかったんだけど、 本当は働く側も、できるだけ違う仕事に移ってもらって、 そこでスキル磨いて価値の高い商品を作ってもらったほうがいいんですよね。 なので、時々言うんだけど、失業なき雇用流動化。 失業、今あんまりとにかくそんな余裕はみんななくなってるので、 っていうのは社会の側がね、どっかで働いてもらいたいので、 一時的に失業するとしても、その時はぜひスキルアップをすることに時間を使ってもらって、 できるだけ次の職場に移って、そこでまた給料をもらって頑張ってもらうっていう。 これまでは既存の雇用を守るってことできたんだけど、 これからは雇用流動化をして、 しかしみんなが生活していける社会を作っていかなきゃダメですよね。 かなり社会全体の変革が求められるんですよね。 そうですね。 逆に頑張るのやめましょうっていうことでやって、 全体が沈んでいくときって怖いなって思っちゃいましたね。 そこはね、私も若い人に会うときはちょっと皆さんが自分で持ち出しでね、 勉強してみるとか、新しいことにチャレンジをしてみるとか、 それは仕事の中だけじゃなくて、 学生活も含めてやらないと、やっぱりなかなか伸びないよと。 特に若いとき伸びしろが大きいから、 努力した方がいいよっていうことは言ってます。 以前は、もう会社の中で無理やりやらされたみたいなことがあるけど、 もうそれできない時代に入っちゃった。 そうですね。 個人個人で結構差が出る時代でもあるんですね。 そこが難しいところですね。 本当、そう思いますね。 # 【#どうなる2024】注目キーワード③「米大統領選挙」 もう一個キーワードは何ですか?最後の3つ目。 これはもう世界を見た時にアメリカの大統領選挙ですね。 なんかトランプさんになるかもみたいなこと言われてますね。 そうですね。思った以上にバイデンさんが厳しい。 特にイスラエルとハマスの戦いがあったんで、これでイスラエルの側にアメリカの場合立つじゃないですか。 これだけの犠牲者が出てるんで、マレーシアの側にね。 我々も映像を見るのが辛いじゃないですか。 それがバイデン政権のもともとの民主党の支持者の中でも非常に不評なんですよね。 なのでバイデンさん、どちらかというとリベラルな左を取りに行ったんだけど、 本来の支持者であるその支持者からも今若干見放されてる感じなので、 非常に厳しいですね。 これが変わると日本は、今回のキーワードってことは日本も大きく変革を求められるってことですか。 そうですね。大統領選挙は11月に結論出ますけど、その前からいろんなことで動きますから、 徐々にトランプ優勢ってことになってきた場合は、 例えばロシアとウクライナの戦いでウクライナ支援からアメリカが手を引くとかね。 あとは中国との関係で言うと、フィリピンと中国が南シナ海でかなりこぜり合い、激しくなってるんですけど、 それにどこまでアメリカが関与するかとか。 あと台湾の総統選挙も1月になりますから、世界がすごく大きく動く都市で、 キックオフが台湾の総統選挙1月、クライマックスが11月のアメリカの大統領選挙。 これが世界の経済とか、安全保障に決定的な影響を及ぼす1年だと思います。 そうか。見物ですね。日本人として総論編は結果を見守るしかないんですか。 事前に準備をするとか、何か日本でできることってあるんですか。 基本的に外交の舞台において、他国の選挙は直接介入することはできませんから、 マージャンで言えば両面待ちするしかないですよね。 どっちに来てもと。 どっちに来ても上がれるようにしておくっていう。 ただやらなければならないことに大きな差はないので、 例えば東アジアにおいては、日本がくちっと安全保障の体制を作ることで、 アメリカが関わらざるを得ない状況を作ることですよね。 あとはアメリカが徐々に東アジアで存在感を薄めたとしても、 日本がその他の国とも連携をして、くちっと平和を維持できることですよね。 その意味では、1か0かっていうよりは、いずれにしてもそういう流れになってくるから。 課題は明確だと思うんですね。 ただトランプさんになる場合は、そのスピードが急激になる可能性があるから、 より日本もスピードアップしなければならないということだと思います。 うーん、なるほどな。 別に変化が早いこと自体って悪いことではないって感じなんですかね。 いやーでもね、やっぱり今の中国の国力を考えると、 やっぱりできるだけ長らくアメリカに東アジアで頑張ってもらわないとまずいんですよね。 なので、トランプ政権も東アジアの政策についてはそんなに明確に言ってるわけではないので、 いろんな可能性はあるんだけど、アメリカの国民の定流にあるのは、 やっぱりアメリカの国益であって、東アジアって遠い遠い国であるってことだけはわかっておいたほうがいいですよね。 それでも日本をサポートし続けるだけの価値が、経済的にも日本にあってですね。 安全保障面でも日本が頼りになるという状況を作っておかないと、 トランプさんはアメリカファーストの人だから、 あとマガハっていうね、Make America Great Againっていう人たちが、 投票する人の中でいる可能性があるわけだから、大変なことですよね。 いやそうだなあ。 マガハみたいな日本Great Againみたいな感じのことは言えない世界なんですかね。 だって外交はどれくらい露骨に言うかは別にして、 自国の国益が、極論すれば全てですからね。 自国の国益を実現するために、やっぱり他国とも仲良くする必要があるし、 世界的なテーマにも取り組む必要があるので、根底はそうなんですけどね。 それをちょっとアメリカの今の世論は極めて短期的に、 しかも露骨に目指しすぎていて、 世界全体の流れになかなか乗ってこないというかね。 例えば気候変動の問題なんかも、いきなりまた石炭掘るぞ、石油掘るぞみたいな話になってきてるじゃないですか。 この流れはちょっとやっぱり、 大国アメリカにはもうちょっと責任感を持ってやってほしいなっていうのは正直ありますよね。 ただそんなこと言ってもしょうがないから。 日本はとにかくやるべき課題は明確なので、それをしっかりやっていくと。 サプライチェーンもアメリカとも組むけれども、また完全上げてくる可能性もありますからね、アメリカの場合。 アセアンの国とかオーストラリアとか、ヨーロッパも含めて多元化しておく必要があると思いますね。 # 【#どうなる2024】情報が溢れている中、どう情報収集をすればよいか？ この辺のこの政治の3つのキーワードとかを考えたりとかするためには、どういうところで情報収集するのがいいんですかね? そうですね。情報収集ですか? ネットの情報だけでも偏るような気もするし、最近メディアとかでも結構偏っていることもあるのかなと思ったり、 あまりY座社でコメントを聞いてても、そんなに前向きなこともなかったりとかするなと思ったり、 やっぱり政治に興味を持つっていうのは、僕は結構そろそろさんの放送とか学びになるからいいなと思って聞いてるんですけど、 そうやって個人が自分の責任を持って発信してるものって、もちろん視野の偏りとかはもちろん意見なので、偏りはあれど、ちゃんと理解できるし、 本当に自分のリスナーとか視聴者のために話してるなっていうのがわかるなっていうのもあって、 何だろうな、再生数とか視聴率をとにかく上げるために過度なことを言うっていう番組も世の中には存在してるのかなと思うと、 なかなか何で情報収集するのかっていつも悩むんですよね。 そうですね。私が意識してるのは、クレジットのしっかりとした情報を信じるっていうことですね。 テレビの最大の問題は、研修してる人が誰かとか、その視点はどこから出てるのかってよくわからないじゃないですか。 コメントしてる人って、その分野の必ずしも専門家でない人が平気でコメントして、それで終わってたりするから、 誰のどういう方針に基づいて発信されてるのかってよくわからないところがあるんですよね。 新聞なんかでも、みなさんも多分新聞読まないんだろうけど、私は記名記事は読みますね。 この人が書いてるっていうのがはっきりしてる場合は読むに値すると思うけど、 誰が書いてるのかわかんない。フェイクではないんだろうけど、偏った視点でなんとなく社論みたいなことで書かれてる記事は、今はあんまり読む気がしないですね。 確かに。ちょっと自分で責任を持って書いてる感が少ないのと、他の煽りたいとかそういう目的の時もあるかもしれないですもんね。 そうですね。あとは、私自身もこれ気をつけてるんですけど、特にXなんかそうなんですけど、 ある情報を得てると、そっち側のどうしても視点になりがちなんで、あえて一人か二人は違う、逆側の人もフォローしておいて、自分の中でバランスを取るようにするとか。 やっぱり若干そういう配慮はしていかないと、これだけ情報肩だと偏ってしまいますよね。 なるほどね。いやー、そっか。すごい勉強になってしまいました。 今年も政治ニュースを見るのが楽しみになりますね。 ボイシーは政治家、今年参入しましたから、来年も何人かやるって言ってましたので、チラホラ聞きますので。 盛り上げられるといいなと思ってます。 結構政治家さんのチャンネル解説も増えてますし、そういう特集のツイッターアカウントも今出してるので、 政治家の声っていうボイシーが作ったツイッターアカウントもぜひ皆さんにフォローしていただきたいし、 あとこの放送と同じタイミングで、経済編のほうでは竹中平蔵さんの話が公開されますので、 政治と経済つながってるので、ぜひそちらもリスナーの方には聞いていただきたいなと思います。 為替が来年どうなるか、2024年どうなるかとかですね。 これも本当に大きいと思います。経済と政治は直結をしてますよね。 もう裏表っていうぐらいつながってると思います。 社会って完全に完璧になるときはないので、その中でどう立ち回っていって、 どう社会が動いていくのか自体を僕は楽しみたいなと思ってます。 ちょっと話できませんでしたけど、 仕上げをするためには若い人のサポートが必要なんですよね。 ボイシーって子育て関係ですごく聞き応えのあるパーソナリティの方が多いじゃないですか。 多いです。子育ての世代にはむちゃくちゃ刺さってますね。 あと教育ですよね。 そこにすごい刺さってるパーソナリティがたくさんいるんだけど、 そういう人にちょっと政治を振り返って見ていただくといいと思うんですよね。 その声を大事にするっていうのが今、すごく政治で求められてるところなんだけど、 逆になかなか聞く機会がないっていうのも、 我々がもうすごくなんとかしたいなと思ってるところなんですよ。 確かにな。そこは難しいな。 みんな頭の中がいろんなものがいっぱいで。 そうなんですよね。ちょっと越境してみるっていう。 例えば専門家とか、ジャンルがあるじゃないですか。それぞれ。 あえて越境して違う分野のパーソナリティを一人聞いてみるとか。 それは私もちょっと最近意識的にやるようにしてるんで、 そうすると新たな視点が広がりますよね。 同じところの人ばっかり聞いてると、やっぱりどうしても限られてくるから。 そうですね。視野が狭くなりますしね。 あとはやっぱり結構よく言われるのは、子供を育ててると、 子供の教育ばっかり考えるけど、 親が自分で成長したり視野を広げるってことに時間を使わなくなるっていうのがあったりとかしてて。 そうすると子供から見ると、親が人生や社会を楽しそうにしてなかったり、 勉強を楽しそうにしてなかったら、やっぱり子供もなかなかできないっていう。 ほんとその通りですね。 なんで、親世代がとにかくいろんな新しいものに興味を持ってどうも人生を楽しんでるんだったら、 ちょっとうちの親みたいにいろんなことを学んでみようかなっていう風になるのかなと思うので。 私が勉強しないけど、あなたがやりなさいっていうのでは、ちょっと難しいですね。 そうですね。親に勉強しろって言われて勉強した子供ってほとんどいないと思います。 逃げたくて仕方ないっていう。 そう。なんかね、面白い素材とか面白い情報とか面白い出会いを提供するのはすごくいいことですよね。 人がそれを楽しんでいれば、子供は必ずそれを見てますよね。私もそれは最近感じてます。 そうですね。いやー、ありがとうございました。 ということで、どうなる2024ということで、衆議院議員の穂園さんにお話を伺いました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 本日12時から、あの梅澤高明さんと対談します 最後にお知らせです。 今日のですね、昼12時から、この私のチャンネルでですね、 梅澤貴昭さんと対談をいたします。 梅澤さんがですね、このVoicyのパーソナリティとしてスタートされたのは、 年末ぐらいからで最近なんですけれどもね、 Voicyフェスであの伝説となったチキンさんとの対談でですね、 大変な人気を博した方です。 私との付き合いは結構深くて、もうかれこれ10年ぐらいになりますかね、 ある会合で毎年お会いをしていまして、 いろんな政策についての議論も深めてきた、 まあそういう友人でもあるんですよね。 社会を見る目、いろんな経済産業を見る視点などですね、 いつも大変私もですね、勉強させていただいている方なんですよね。 新しくパーソナリティになられましたので、 私の方からまずはですね、梅澤さんに、 この1年、どんなことに注目していくべきなのか、 そんな話をさせていただいて、 後半はですね、梅澤さんの番組に私の方でお邪魔をいたしまして、 後半の対談を続けていきたいというふうに思っております。 12時からということですので、昼休みに聞ける方はぜひ顔を出してください。 ちょっとね仕事中で、もう4日だと厳しいよという方、 お休みの方は聞いていただけると思うんですけれども、 仕事がもうすでに始まっているという方は、 アーカイブは必ず流すようにいたしますので、 そちらでぜひお付き合いいただければというふうに思います。 以上しております。