# 前半は荒木博行さんの放送で↓ おはようございます。細野剛史です。 急転直下ですね。政治倫理審査会の開催が決まりました。 まあこれは総理の奇策と言っていいと思いますね。 昨日の昼頃ですね、総理が成林市に出席をするというニュースが流れましたので、私は一瞬ですね 総理が成林市に出席をする議員の発言を聞きに行くのかと思ったんですよね。 自民党の政治改革本部の会合に岸田総理は出ておられてですね、ずっと聞き役に徹しておられました。 もうそういうことを考えたのかなぁと思ったんですが、そうではなかったんですね。 自らがこの成林市に出席をして発言をしてですね、 議役を払拭するという、こういう役を担うということだったわけですね。 ちょっとあの歴史を踏みを解くとですね、 織田信長が桶狭間の戦いで今川義元の首を取った時ですね、 まさに大将が最前線でですね、 陣営に突っ込んでいって、それにその配下にいる部将がついたと。 こういう故事があるわけですけれども、そんなイメージでしょうかね。 いや帰作は帰作ですと言いますのも岸田総理自身ですね、 例えば具体的に成林市の出席の要請があったわけではないんですね。 もちろん高知会もですね、事務局長が起訴されてますので、 そういった意味では本人はですね、 この問題と無縁ではないんですけどもね。 ただ大方の予測をするとことは全く違うアクションを起こしたという意味では、 これは帰作の中の帰作だというふうに思います。 一方でですね、これがきちっと出る可能性もないわけではありません。 その他のですね、今回出席を求められていた議員の皆さんも、 大将がですね、こうやって突っ込んでいくということであれば、それはもう公開で成林市に出席をして発言するしかありませんのでね。 それがどういう結果になるのか、そして国民がどう受け止めるのか、 この辺りはですね、今日と明日の成林市を見なければ何とも言えないなと思っております。 成林市はこれで決着をしたところがあるわけですけれども、 一方で予算の出口はまだ見えていないんですよね。 そこも含めてこれからしっかりと国会対策を中心にですね、 交渉してなんとか年度内の予算の成立、 それをする確実なものにするためには今週中のですね、 衆議院の予算の採決というものを目指して頑張っていただきたいなというふうに思っております。 さて今日は荒木博之さんとの対談をですね、皆さんにこうやってお伝えをいたします。 荒木さんと対談をした中身というのは、政治家への道というですね、 私が書いた本についてですね、話をさせていただきたいということで、 私の方からお願いをして実現をいたしました。 非常にしなやかなですね方で、ボイシーの放送自体も私も聞いていたんですけれども、 非常に中身の濃い議論になったかなと思います。 ビジネスから見たですね、政治の在り方、そして選挙についての見え方みたいなものも、 私にとっては非常に学びになりました。 前半は荒木さんの放送で、後半は私の放送でやっておりますので、 このチャプターにリンクを貼っておきますのでね、 まずは荒木さんの放送を聞いていただいた後、私のところに飛んでいただければというふうに思います。 それではどうぞ。 # 購入はこちらから↓ おはようございます。 今日は新木裕之さんとの対談ということでお送りをしてまいりたいと思います。 新木さんはいろんな顔を持っていらっしゃるんですね。 ビジネスマンとしての顔、大学で教鞭を取ってもらえる顔、そして企業経営者の顔ということで、本もいっぱい書いていらっしゃるし、 今日は楽しみにしておりました。よろしくお願いいたします。 こちらこそよろしくお願いします。 前半で私の政治家への道という本について、いろいろ聞いていただいて、私も自分でこういう見方をされているんだということで新鮮でした。ありがとうございました。 こちらこそ。僕も勉強になりました。ありがとうございます。 後半は私の方で、新木さん、政治そのものに直接負荷がかかわるということではないと思うんだけども、 すごく幅広くビジネスの世界、大学の世界、いろんなところでコンサルなんかもしながら社会を見ておられるじゃないですか。 そういう中で、政治ってどう見てるか。私の本も読んでいただいたということなんで、そこも含めて、もう少しここはもうちょっとなんとかならんのかとか、 政策の部分でもあり方でも結構なんですけど、そのあたりをぜひ聞かせていただきたいと思うんですけど、 どうでした?もともと思っておられた政治のイメージと、私の本を読んでいただいたイメージとで、若干変わった部分ってありました? そうですね。そういう意味では、選挙のすごい緻密なプロセスが、選挙に入る前、選挙期間中だとか選挙終わった後とか、かなり具体的なことを書かれていてですね。 やっぱり本当に選挙っていうことがめちゃくちゃ大変なんだなって。 まあ当たり前っちゃ当たり前なんだけど、その解像度がやっぱり低いんですよね。普通にね。 それに勝つために、家に訪問するだとか、行き前に立つだとか、演説するだとか、そういったことが術ついてくるわけであって、 この選挙っていうことの重要性っていうことが、わかってたんだけど、解像度がすごくクリアになってきたし、 この選挙制度っていうのがこれからどういうふうに変えていくべきなのかとか、その辺のところも含めて、ちょっと問いを持ちましたね。 いや、変えるべきだとも私は思ってるんですけども、結構これが難しいですよね。 ですよね。 率直な印象として、正直言ってね、特に80年ぐらいって叩き上げの政治家の前は、半分以上は選挙のことを考えてるんですよね。 それは日本の国を託すには、非常に効率が悪いって思われますか? そうですね。 だから本当に、毎日聞いてもない演説を駅前とかでやってらっしゃる方とかいるわけじゃないですか。 たぶん見たことありますよね。謎でしょ? 謎なんですよ。 なんなんだろうみたいな。 だからその労力とかリソースっていうのは、もっといい形で世の中に使えないのかみたいなことは考えたりもするんですけれども、 今の選挙システムっていうことの中にやると、あれも一つの効率的な行為なのかもとか、その辺もちょっとわからなかったりするんですよね。 いや、かなり重要な行為なんですよ。駅前のライト演説なんかも。 ものすごく人気が上がるってことはないんだけど、 やっぱり選挙のときに考えたときに、あいつ立ってたよなとか、あいつ国選の選挙に出るやつだったんだってことは、 特に若手のときにはまあまああってですね。 いわゆる固定層じゃない不動票って言われるんだけど、浮いてる票を取るって意味では結構重要なプロセスなんですね。 あともう一つあるのは、これはちょっと私も選挙を変えるっていう話と相矛盾するんだけど、 ああいうプロセスを踏むことで、政治家自身も一つ階段を上がるというかな。 ある種、様々なみんなから批判されたりとか、世に晒されることで乗り越えるっていう部分もあるんですよね。 やや精神的な部分も含めてなんだけど。 効率的にやって、例えば今の時代なんだからネットでできるだけやりなさいよってその通りなんだけど、 それだけじゃ済まない、ジェンダーの部分でも言ったリアルな人との付き合いとか、コミュニケーションとかも含めて、 この割合をどうしていくかっていうことですね。 そこの認知ギャップがものすごく、一般市民と実際に政治家になられる方の差があるような気がしました。 こと選挙に関して言うと、わりと明確なんですよね、目標が。 つまり何万票取れば通るか、何万票だと落ちるかってわかるわけですよ。 そのためには、例えば私の場合には6つ市町村があるんですけど、それぞれどれぐらい取らなきゃならないかって計算できるんですよ。 そういう意味では実は、ビジネスで売り上げをいくらにするとか利益をいくらにするとか、例えば株式を上場するとかっていうこととすごく近いんですよね。 今はその方法が、ビジネスマンの人たちからすると非常にオールドファッションなんですね。 でもみんながこれをやってるということはどういうことかというと、 このオールドファッションのやり方が一番ゴールに近い。 そうなんでしょうね。 だから大変じゃないですか。地元の運動会に顔を出して、梯子をして、それで結婚式に呼ばれたら駆けつけてとか、もうちょっとやることないの?みたいな。 でもそれはそれですごい大事なプロセスでもあるわけですよね。 ここが難しくてね。夏祭りとか行くじゃないですか。 そうそう。もう来なくていいんだよと言いながらみんな嬉しそうに焼きそば食わせてくれたりするわけですよね。 人間ってやっぱりそういうもんなんですよね。 いや面白いですね。だからどんどんテクノロジーが発展してAIがどうで、 選挙もどんどん読みが高度になっていくとかそういうのもあると思うんですけど、 でも票を入れるのは結局は、人間である私が感情によって決めているみたいな部分があって、そこの部分なんですよね、これってね。 まあそうですね。 ちょっと感じるのは、その手の人間関係の作り方が上手い人って、例えば霞が関との人脈とか、あとは記者との人間関係とかね。 場合によってはやっぱり外交で誰かと向き合った時に、この人が何を考えてるかっていう洞察力とか、その辺ともちょっと通ずるところがあるんですよね。 うんうん。あーなるほど。なるほど。 ものすごいたくさんの人と政治家は会ってるんで、やっぱり瞬時にある程度相手の考えてることを見抜くとか、 これちょっとやばいなとか、この人とはとにかく近くなった方がいいなとか、この嗅覚の鋭い人が政治家で選挙強いんですよ。 なるほどね。そっかそっか。 だからいいトレーニングなのかもしれないですけどね。 政治家も20年やってるけど、地元で祭りはしごして焼きそば食ってますっていう、これもまた切ない話ですからね。 若い時は祭り行って、私1日フランクルド5本くらい食ってましたからね。 今5本食うとこんな時間なんですけど便秘になっちゃってですね。体に悪いからそうなってるけど、 それなりの年齢とか年数とかで、どっかでスタイル変えていかないとね。 あのちょっとせっかくなんで、私ね学生からコメント、質問、細野さんと対談するんで、 何か質問あるって聞いたらいくつか質問上がってるんで、それ聞いてもいいですか? もちろんですもちろんです。 一つ目なんですけれども、派閥・会派問題ですね。 今、その派閥が解消されるだとか、自民党内ですけれどもね、そういう動きになってると思うんですけれども、 そもそもなんで派閥とか会派なんかが必要になったんですかと。 そしてそれが今後解散していくのでしょうか。もし解散するとしたら何かが変わるのでしょうか。 というそんな質問がありました。 おそらく派閥が最初にできたのは、総裁選挙で勝つために有力政治家が囲ったんだと思うんですよ。 三角大幅中の時代なんかにできてきたんですよね。 その前は佐藤英作総理とか佐藤派みたいなのがあったんですけど、 池枝派もあったかな。一応そのときにボワンとできてですね。 吉田学校、吉田茂のあれで始まって、その流れでできたんだけど、 はっきり今の派閥に近いものができたのは、三角大幅中の時代だと思うんです。 そのときは総裁選挙のときにたくさん票を取らなきゃいけないからやってきたんだけど、 ある時期から派閥が自己目的やしたところはあると思うんですね。 つまり総裁候補はいないんだけど、派閥で固まっていたほうがいいということになってきた。 その目的は何かというと、もう明確に二つで、一つは選挙。 特に中選挙区時代だったんで、一つの選挙区に自民党の議員が2人も3人も出るわけですね、候補者が。 そうすると自民党という人は支援してくれないから、 派閥で応援してもらって立つということがやられてきたんですね。 ただ今これは小選挙区になって、一選挙区で自民党議員は1人なので、 今はその意味での選挙という意味合いはちょっと小さくなってるね。 ただ選挙にはお金がいるので、お金を集めてお金を配るというところだけ多分残ったんだと思うんですよ。 これが一つ。もう一つは人事。 自民党の国会議員って400人くらいいると思うんですよ。 400人を人事査定みたいなのを誰かがするって言っては相当大変だし、 国会議員の人事査定って難しいんですよね。 もうそろそろそれぞれの能力が多様なんで、選挙が強いっていうのもバグってた。 政策ができる、演説がうまい、人脈があるとか、この評価は非常に難しくて。 結局その人物評価を派閥に丸投げをして人事をやってきたってことです。 なるほど。 今回人事もやりませんと、お金も集めませんとなったので、 そういう意味でもこれまでの派閥という意味では大きな区切りですよね。 もう派閥とは言えないと思います。 ただ残る可能性があるのは、また今度2つあって、いよいよ9月総裁選挙があるので、 総裁選挙に向かって派閥の再編みたいのはもしかしたらあるかもしれませんね。 派閥というか、そういう新たなグループみたいなもの。 それと、やっぱり400人ぐらいいるんで、 全員仲良く同じような逃げかけって無理だから、どうしても人は群れるじゃないですか。 そういう色彩は残るかもしれませんね。 ただ、以前にしても昔みたいに金を配ったりとか、 昔というかついこの間でやってたわけですけど、 あとは人事のほとんど仕切りみたいなことはできなくなると思うので、 大きく自民党自体の性格が変わるんだと思います。 なるほどね。 あと教育みたいな観点ってありません? それはすごく大きいんですよね。 派閥である程度教育してきたから、それがないので、 おそらく自民党そのものがそういう新人の教育とかをかなりしなきゃならなくなるんですね。 党そのものは。 平等と言えば平等なんだけど、 ちょっと気になるのは、 中央集権的な党にならないかっていう感じはするんですよ。 やっぱり自民党ってイメージとしては商店主組合みたいな。 商店街の組合ってそれぞれが家を構えてるから、 そんなみんなでバチッと同じ方向にならないんですよね。 これよしらしなんだけど、 ある意味そこの微妙な家計機も含めて活力になってるみたいなところはあるじゃないですか。 それがもう金太郎案みたいにみんな同じってなると、 政治家自身の活力が下がってこないかっていうね。 例えば中国共産党なんかはバッチリ全部党でやってるんでしょうけど、 やっぱりなんとなく自由民主主義的じゃないじゃないですか。 また揺り戻しは少し出てくるかもしれませんね。 全部党でやるってことになると、どっかで。 細野さんとしては、個人としてはこの流れについてどういうふうに乗っていこうとか、 どんな立ち位置として役割を演じていこうとかそういうことはあるんですか。 私は自民党という政党も党の近代化みたいなことは必要だと思っているので、 これを機会に大きく変えたほうがいいと思ってますね。 ただ自民党のいいところは、それぞれ地域に地方議員もいたり、 党員がいたりするところなんですよね。 ですから派閥に代わるものとしては、その辺の地方がもっと力を持つっていうね。 その連合体が党なんだっていうふうに少し色を変えたほうがいいかなと思いますね。 いわゆるローカルの意識が強くなっていくっていうことですね。 保守政党なんで、その辺の根っこ張った人たちがたくさんいてですね、その地域に。 地域の課題がそれなりに浮き上がってくるみたいなところって必要だと思うんですね。 維新って非常に中央集権的になると思うんですよ。 こと大阪においてはローカルなんだけど、ある種一つの色にまとめて、 最後多数決を彼らはするということなんだけど、 それも含めて決めたことを守るっていう政党なんですよね。 これ一つのスタイル。 自民党の場合はむしろボトムアップっていうか、 それぞれのいろんな事情を勘案しながら変えるときは、 ゆっくり舵を切るみたいな、文字通り保守政党ですよね。 そこは私は残したほうがいいと思うんですよ。 それを全部中央で、政治家の教育から政党の政策まで全部決まって、 それを上位下脱でタタタタタッと司法に送るみたいな政党はあんまり魅力的じゃないと思います。 じゃあ次の質問いきたいと思うんですけれども、 これ学生ならではの質問なんですけどね。 そのまんまの言葉を使うと、 マイノリティである若者が、政治に自分たちの意見をどう反映させていけばいいかをお伺いしたいです。 つまり、若者っていうのがどんどん少子高齢化で、 アジェンダとして若者が関心を寄せるようなイシューではないものが増えている。 そういうところだと思うんですけども、 そこに若者としてどういうふうに貢献していけばいいかとか、 どんなふうに力を持っていけばいいかという質問かなと思います。 若者が自らマイノリティってすでに定義してるんですね。 っていう言葉を使ってますね。 これは面白いなあ。 面白いというか、非常に興味深いし、 我々がちゃんと意識しなきゃならない言葉でしょうね。 そして残念ながら現実でもある。 人数が少ない上に投票率が低いから。 やっぱりそれはものすごくパワーとしては小さいんですよね。 ただ変わってきてるのは、今その若者をなんとか励まして、 より豊かに、そしてできれば負担が少なくっていうふうに、 高齢者が思い出してる。これが時代の変化なんですよ。 なぜなら自分の孫とか、自分の子供、 学生さんの親っていうと私ぐらいだから、そんな年齢でもないけど、 私なんかでも子供世代のことすごく気になるんですよね。 上の世代がすごく危機感を持ち出してるから、今チャンスなんですよ。 だから若い人がきちっと投票することはもちろんだけど、 意見を表明をしたり語り出したら、それを聞く土壌はすごくあるっていうことですね。 20年前こんなことなかったから。 高齢者にそれだけの余裕もなかったかもしれない。 30年前は特にそうですね。 20年くらい前までは高齢者って言うと、結構苦労してきてたから、 自分たちの自己主張が強かった。 でも今はむしろ若い人って言うと、 わりとシルバー民主主義とかって言うんだけど、 私はちょっと違う感覚を持ってて、 高齢者が若い人のことをすごく心配するようになったっていう、 こういう時代になってきましたね。 なるほど。 どうやって声を上げるかっていうのに、今私は答えを言ってないので、 そこが難しいですけどね。 でも細野さんもそういう意味では、当時若手として、 しかも看板なく立ち上がったロールモデルだと思うんですけれども、 その時の体験をベースに彼らたちに声をかけるとしたら、 何から始めろみたいなことを伝えますか? 政治にチャレンジしてもらいたいですよね。 だから、例えば学生のときに政治に関心を持ってる人であれば、 いきなり政治家になるっていうのは、 若干政治マニアになるリスクがあるからあまり進めないんだけど、 数年社会人を経験して、それでもなお政治家をやりたいと思うなら、 ぜひもう叩いてもらいたいと思いますね。 それをやっぱり同世代が支えてもらいたい。 確かにね、そうですね。 冷めて、なんであいつ意識高い系だなとかね、 なんであんな暑苦しいんだとか言わずに、 やっぱり同世代の、まさに古い言葉なんだけど、 ちょっとあえると言葉を使うと、 同胞から代表を出すっていう感覚ですよ。 なるほど。 今の日本の政治っていうのは、 やっぱり世襲の人で、味方に乗って天上人みたいなね、 全然違う世界の人から来てる人に任せてませんかと。 そうじゃなくて、自分たちの中から代表を出し、 その人に政治を託すっていうのが民主主義なんですよね。 その感覚を若い人に持ってもらいたいと思いますね。 なるほどね。わかりました。 じゃあ学生からは最後の質問なんですけれども、 政治家は多くの分野について考えなければなりませんが、 専門的でない分野の情報収集などをするときに、 何を意識していますか?という質問ですね。 まず全体のピクチャーを掴むことです。 ちょっと逆に聞こえたかもしれないので、 そこは修正しておいたほうがいいかもしれないんだけど、 私は直接人の話を聞いて、その一時情報をすごく大事にするんだけど、 それだけに頼り切るリスクはわかっておいたほうがいいと思ってるんですね、常に。 なので、例えば教育の分野とか、最近私不登校の問題とか、 あとは発達障害の問題とか、そういうことをやってるんですけど、 やっぱり個別事情が全然違うので、 まずマクロの数字や政策や、 ときに周辺情報をバーッと集めるんですよ。 長田町の場合はそれをすごい集めやすい環境にあって、 国会図書館であらゆる書物、あらゆる論文から必要なものがピックアップして 持ってきてもらえるし、 あとは霞が関も説明に来てくれるし、 常に最新の情報に触れられるので、 新しい分野をやるときは、まずやっぱり大まかでいいので全体像をつかむ。 その上で、やっぱり個別の話を聞く。 そこがやっぱり一時情報なんですよね。 それをすごく意識してますね。 で、ちょっと失敗したこともあるんですよ。 やっぱり一時情報だけを頼って、 やっぱりそうなるとその人の背景にはすごい大変なことがあったりするから、 感情移入もするし、突っ込んで。 もうちょっと全体を見てたら違う攻め方だったなとか、 ちょっと語りすぎたなって経験を何度かしたので、 新しい分野をやるときは、その2つを同時にやる。 もしくは全体像はまずつかんでおくっていうことを心がけてますかね。 なるほどね。確かに。 今ちょっと思い浮かんだのが、 同情というか共感っていうのって、 政治家って大事でもあるし難しいなと思ったんですけど、 英語で言うとエンパシーとシンパシーが違うっていう、 どっちでも共感って訳されるんですけれども、 シンパシーっていうのはまさに、 今細野さんが言ったように、その人に情が映っちゃうみたいなね。 かわいそうだから助けたいみたいな、そういうものなんですけれども、 一方でエンパシーっていうのはかなりロジカルな。 この人はこういう考え方をするのねっていう、 そういう共感なんて言われていて。 だからお医者さんとかって、シンパシー持ってたら医者できないですよね。 まあそうですよね。 だからそこはかなりちゃんと距離感を持って、 相手の視点を考えなきゃっていうことなんですけども、 政治家もやっぱりいろんな人が陳情とか、 一時情報に触れる機会もあるので、 その距離感の持ち方ってめちゃくちゃ難しいなって思いました。 今聞きながら。 また持ってくる人って、より事態が深刻化してから持ってきたりするので、 何とかしなきゃとは思うんですよね。やっぱり人だから。 そこと全体状況をどう整合させるかっていうのは常に悩むところですね。 確かに。だからこそ本当にビッグピクチャーがないと、 ブレブレになるっていうことでもありますよね。 そうですね。 本当そうなんですよ。 だから聴観するっていうか、全体を見ることと、 具体的にまさに社会で何が起きてるかって、 この2つの意識ですよね。 だから割と自民党は全体を見るのは得意。 西党時代に感じたのは、 やっぱり全体を見るより個別に見たいって人が多いのが野党でしたね。 なるほど。 これね、10-0はダメなんですよ。 わかる気がする。 6-4なのか4-6なのか、それによってちょっと色合いが変わるかもしれない。 ちょっと違う視点なんだけど、 やっぱり国家と国民みたいなものがあって、 国家のマネジメント、ガバナンスが崩壊したら国民の幸せはないですね。 でも国家の安寧だけを考えて、国民のことを考えられないと、 これまたとんでもないことになるわけですね。 かつて日本もそういう失敗もしたんですよ。 なので国家と国民をどれぐらいで見るか、 私はやっぱり国民の方に重きを置くべきだと思うんだけど、 6-4、国家4、国民6、これ7-3ぐらいまではまだいいけど、 8-2とか9-1とか10-0になってくると国家持たないから。 この辺のバランス感覚は、すごく政治家がやっていく上では大事だと思います。 いい話ですね。 その話は、自由の命運っていう本にめちゃくちゃ書いてあって。 これ上下感あるんでかなりハードな本なんですけど、 リヴァイアさんってホッブスが言いましたけど、 ホッブスのリヴァイアさんにどうやって足枷をつけるかっていう話をしていて、 国民対国家のバランス感覚なんですよね。 国家はやっぱり強くなきゃいけないんですよ。 ただ、それ以上に国民が頑張らないとこのバランスが保てないっていう。 国家はなぜ崩壊していくのかっていうと、 このバランスが崩れたときに崩壊するっていう。 そういうことが書かれている本なんですけど。 読まなきゃいけないですね。 安倍総理は国家をものすごく強く意識した人だったと思うんですね。 それがあの時代には必要だった。 第1次安倍政権のときにはそれがちょっと強すぎたのかもしれないですね。 第2次安倍政権で、多分安倍さん自身が修正したんだと思うんですよ。 だから例えば幼児教育の無償化とか。 おそらくアメリカで言えば共和党なんかをやらないような政策。 従来の安倍さんのイメージからするとやらなさそうなことをやったんですよね。 だから多分いつの時代も国家と国民のどうバランスするかっていうのは、 政治の古からある永遠のテーマなんじゃないですかね。 そうなんでしょうね。 企業も同じようなところがあるんじゃないですか。 そうなんですよ。ほんとそう。 そうですよね。企業の利益なり、企業の持続性と顧客の幸せとか、 そのバランスの中で皆さんやるわけでしょ。 経営者はやっぱりそういう意味での強さは必要なんですけれども、 経営者が強すぎる会社っていうのはすごく脆弱になっちゃうわけで。 そっちもありますよね。 そうなんですよ。 そこはでも政治も同じなんだけど、やっぱり局面によっても違うんですよ。 危機においては政治家は強くなきゃダメなんですよね。 そうですよね。 危機において判断を保留する人間は絶対に政治家としてトップになっちゃダメなんですよ。 ジャッジの仕事だから。 ただ平時はやっぱり任せるべき部分、委ねるべき部分、 全体を見ながら微調整をする手法のほうがいいケースもあるし。 確かにそうですね。 細野さんは国家の危機的な状況で、まさに民主党時代にいらっしゃいましたからね。 いろんな失敗も見てきたし、 ここはすごいな、大したもんだなっていう場面も見てきたので、 その体験はやっぱり無駄にはしたくないなっていうのは常に思ってますね。 そうですよね。 今回、政治家への道っていう本は、 うちの妻なんかからは、そんなの政治家が終わったときに書けばいいなって。 書いてましたね。 今はやっぱり書きたいなと思って書いたんですね。 だから後半戦に入ってることは間違いないので、 自分としてもとにかく目の前でこれはと思うのを役割を果たしたい。 そこは妥協なくやるし、やってるんだけど、 一方で、若いチャレンジャー、我々が気づかなかったこととか、 我々が古くなっているというか、勘違いしている部分もあるかもしれない。 そこを変えていくような、 そういう世代の人に出てきてもらいたいなと思って、 あえて書いたんですけどね。 こうやって、荒木さんに取り上げていただいてもありがたいし、 これをきっかけに若い人で読んでいただけるとすごく嬉しいなと思います。 はい。 なかなか細野さんみたいにこういうところで自分の声で語れる政治家っていうのが、 あまり多くないっていうのも残念なことなんですけれども、 そういう意味で、本当に細野さんにそういうところはぜひ引っ張っていただいて、 こういう機会が増えていくといいんじゃないかなっていう気もしました。 ありがとうございます。 アントレプレナーシップ学部から、 成人チャレンジしようという若者をぜひ送り出してください。 ぜひぜひ。 ちょっと忙しくてあげてくださいね。 もういつでも会いますから。 私ね、若い人が会いたいって言ったら、 別に本当に選挙関係なく会うって決めてるんですよ。 はい。そうなんですね。 どこでも行きますし、来てくれれば喜んで時間作りますので。 はい。わかりました。 行ってきます。 ありがとうございます。 はい。 はい。じゃあ今日は前半を荒木さんの番組で、 そして後半は私の番組でということで、 1時間荒木宏幸さんにお付き合いをいただきました。 ありがとうございました。 はい。こちらこそありがとうございました。 リスナーの皆さんも1時間お付き合いいただきました。 本当に感謝申し上げます。 それではこれで終了させていただきます。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 今晩20時からは台湾在住ノンフィクションライター近藤弥生子さんと対談します↓ 一つお知らせがあります。 今日の夜20時から台湾在住のノンフィクションライターである 近藤弥彦さんと対談いたします。 台湾というのは苦労して民主主義を獲得をして非常に工夫をして住民の皆さんと 対話をしているんですよね。 そしてIT化というものについても一気に加速化をさせて非常に 利便性の高い社会を作っているという面もあります。 ITと政治、市民との対話、こういったあたりを台湾と日本を比較をして議論できればというふうに思っております。 20時から私の放送で、そして20時半からは近藤弥彦さんの放送の方に移動いたしますので、ぜひ今晩お時間のある方はお耳を貸していただけますように よろしくお願い申し上げます。 アーカイブは後日流しますので、お聞き逃しの方はそちらでぜひ聞いていただければというふうに思います。 # 差し入れという形でご随意に評価していただけると幸いです！ 荒木さんとの対談いかがだったでしょうか もう2月が今日で最終日ですね この1ヶ月振り返ると本当に多くの皆さんに支えられてですね いろんな方との対談もできたしある程度 政策の中身政治の現状というのをですね 臨場感をもっとお伝えすることができたんではないかなというふうに思っております ちょっと自画自賛が過ぎるかな この間多くの皆さんからですねご支援をいただいてまあ差し入れという形でもお示しを いただいていますが もし今月ですね1ヶ月聞いてみて通常放送プレミアム放送を含めて ちょっと補足の応援をしてみてもいいかなと思う方がおられたらぜひご支援をいただける とありがたいというふうに思っております そういった皆さんの評価を受けてさらに上のレベルを目指してまいりたいと そのように思っております 1ヶ月皆さん本当にお世話になりました 来月も通常放送プレミアム放送有料放送ということで頑張りますのでお付き合いをいただけ ますようによろしくお願い申し上げます それでは今日も元気にいってらっしゃい