# 一局打つ前に 改めましてこんばんは。細野剛史です。 武田和明さんを急行、今日お迎えしております。よろしくお願いします。 はい、こんばんは。武田です。 なんでこんな遅くに? いやいや、ちょっと一曲打とうかと思って。 いやいや、ぜひぜひ。 いや、今日ね、もともと夜にって入ってたんだけど、 ちょっと2週間ほど前、いろんな人の都合でキャンセルになったんで。 じゃあ、たまたまあれだと。 そうそう。水曜日は武田さん以後打つって言ってたじゃん。 そうね、そうね。 いや、一曲打とうと思ったんだけど、ちょっとさっき行ってきたね、 野党半島の記憶がね、かなりね、もうなんていうか、鮮烈で。 どうでした? いや、四日原発に行ってきたんですよ。 私、原発の規制の責任者だから、どっかの旅に行こうと思って。 現場がようやく準備が整ったって言ってきたんだけど、 金沢からね、新幹線に行って、そっからバス乗って行ったんですけど、 議員が5人ぐらいかな、絞り込んでね、人数。 地元の議員も含めて、もうとにかく絞り込もうっていうことで 迷惑かけないように行ったんだけど、 いやー、液状化はね、ほんと大変。 え、だってもう2ヶ月前、2ヶ月前ですよ、もう。 うん。なんだけど、液状化ってね、 なんかこう、例えば土が上がってくるとか、 地下水がね、漏れちゃってね。 そうそう、それで、いやー大変だっていうイメージ。 津波は凄まじいけど、液状化ってあそこまでっていうイメージは私なかったんだけど、 もう道路もガタガタ。 もう数メートル隆起してるんですよ。 だから液状化っていうより、隆起と沈降が起こってる感じ。 はー、じゃあ膨らむところと沈んじゃうところで、 その落差で、で、何、道路がグニャーってなってる。 そうそう。家なんかも、新しい家なんかも、 家自体はまあ地震耐えてるんだけど、 家自体がビュッと上がってて、周りがもうベコンと凹んでるから、 とてもそこに住める感じじゃないんですよ。 あれって全壊になる? いや、それも問題らしくて、 全壊にも半壊にもならないっていうので困ってる人もいるらしいんですけど、 それもね、のと安藤じゃないんですよ。 のと安藤の、例えば和島市とかね、 まあ、涼市とかはその話題になってるけど、 うちなだ町って言って、金沢の隣の町でそういう地区があるんですよ。 そこまで相当揺れて、 でもう別に津波とかじゃなくて、 液状化で今も被害が続いてると。 それもまたちょっとね、川沢の方に行くと、 だいたい平常になるんだけど、 あるラーメン屋さんだけ液状化してて、 極地的になるんですね。 だから、何でかなってみんなで言ってたんだよ。 地元の議員もいたから、 昔あの辺は何か沼だったんじゃないかな、 よく分かんないわけよ。 何十年も何台もあって住んでる人がいるわけだから、 普通にみなさん平穏無事に生きてたんだけど、 急遽あの地震が起きて、 一旦動くんだけど、 その後も余震でじわじわ地球が変わって、 こうなったっていう。 かわいそうですね、進めなくてね。 どうするかで、地震の全壊半壊でもない、 しかしもう進めない。 でももうガタガタだから、 一回地盤を作り変えないと、 家建たないですよ、多分。 地盤の作り変えって大変でしょうかね。 当然、個人じゃできないしね。 そこのとこだけってわけにはいかないから。 よくね、ほんと加速化してるとこで、 数軒しかないところは、 移住した方がいいんじゃないかって議論はあるんだけど、 そういうとこじゃないのよ。 金沢から野田港に向かう、 幹線のある地区がそうなってたりする。 それが郊外みたいな感じ。 そういうところもあるんでね。 改めてね、ちょっとね、大変だなと思いました。 ひどいことじゃないのよ、静岡の場合は。 ああ、そうね。 義援金集めるとすぐ集まるんですよ、街頭でも。 すぐ1時間で10万超えるお金が集まる。 みんなすぐに寝ていくくらい。 明日は我が身ってのもあるだろうし。 原発そのものは大丈夫なんですか? 原発そのものはね、緊急時対策塔っていうのができてて、 やっぱりきちんと対応できたっていうのは全体評価で、 でもね、この緊急時対策塔っていうのは、 地震に関係なく健全であるっていう建物で、 そこがコントロールターンになるんだけど、 3.11でできたのよ。 ああ、やっぱりね、あれはね。 福市自体も、重要面震塔っていうのがたまたまできてたのよ。 これは柏崎カレハで地震があったりしたから、 東電が作ってたんだけど、 やっぱりあの地震があって再稼働するときは、 重要面震塔っていうのがおふれで出たから、 それで作ってた。 教訓は生かされて。 あとは電源の多重化ね。 3系統あるんだけど、 この系統がダメにもこっちから回すとかいうルートが、 複雑に多様化してたんで、 2回線かな。 3系統5回線あるんだけど、 2回線落ちたんだよ意識的に。 残りのところで電源がちゃんと確保できてたとかね。 まあまあ、新しい機制作っておいてよかったなとは思いました。 ただ一方で、変圧器が落ちちゃったでしょ。 変圧器ね、はいはい。 今回ね、外部電源が生きてたんですよ。 割と送電線とかちゃんと生きてたんだけど、 原発の近くはね、地下町の。 ところが、中の変圧器が油漏で落ちちゃった。 これなんかまだ課題があるから、 もちろん受信があるときは外部電源に頼らずに、 通電するっていうことで、 他のやり方、日常用ディーゼルとか、 電源車とかでやることになってるんだけど、 より高いレベルの機制を目指そう、 レベルの安全性を目指そうということで、 いろいろ話をして帰ってきたんですよね。 電源停止はね、一番怖い。 いろんなことをフラッシュバックするから。 しかも3月はしないの? BWRだし。 日立のやつなんだけど、 福井市は日立と東芝、日立と東芝って、 作ってたのと同じように、 地下原発も日立なんですよ。 あの時も寒かったしね。 寒かった。 3月だというのに、 今日も寒いけど、 同じような。 それで見てきて、液状化と、 原発は一応京君が一定程度行かれた。 今年はBWRが初めて動く年に多分なるんですよ。 まずは東北電力の原発、 小中川じゃないかと言われてるんだけど、 一つの教訓じゃないかという気がしてて、 BWRという原発で今回この地震、 ほぼ直下で起こったんでしょう。 それに耐えたという意味では、 この十数年で日本の気性も変わったと。 しかし油断すんなよと。 そうね、本当油断すんなね。 今日言ったのは自民党の議員ばっかりだったから、 私だけ3.11を政権の真ん中で決めるんですけど、 あえてちょっと厳しい質問をしたんだけど、 やっぱりより本当に安全にしてもらわないと、 これはもう本当に大変ですからね。 それはもう何か起きたらね、 もう二度とっていうのはみんなの 偽らざる心境だから、そうなんだ。 そうですから、まあ教訓が生かされて。 まあまあこれからね、 減少規制もいろいろさらに議論していくことになるし、 あとは地下原発じゃなくて、 野炭と地震ね。 これね、本当ね、 なんとかみんなで支えないと、 もう本当にあの地区大変だと思う。 財政的にも厳しいし。 なんかもうちょっとね、 ニュースも少しずつ少なくなって、 2ヶ月になって、 やっぱり1ヶ月、2ヶ月とどんどんどんどん少なくなっていくのは、 これはしょうがないことで、 ニュースをやっている身としてはもう、 そっちになっちゃうけども、 まだまだ終わってないし、 だって仮説だってまだ全然できてない。 これからですよね。 あれもね、 もう2ヶ月も経ったんだからと思ったけども、 意外と遅い。 政権としてはやはり優先順位を上げないとね。 それを考えていると、 裏金残りじゃないと思っちゃうんだけど、 そういうわけにもいかんからね。 そこなのよ。そこなのよ。 と言いながらMBSで裏金ばっかりやってるでしょ。 裏金、裏金ばっかり。 でもね、なんかあれなんでしょ? 前も聞いたけど、 大阪とか関西は、 やっぱりのと安東の地震っていうのは、 だいぶ身近な感覚的に近い。 だって鶴和湾とも近いしね。 関西電力の原発はそんなに距離がないからね。 東日本東北に比べると、 やっぱり関西はかなり身近な身を持ってやってるけど、 それでもやっぱりね、 毎日毎日地震のニュースっていうのは、 つまり人の歴史にがある程度行ってたんだとしたら、 これはつらいのよ。やっぱりやってる方もね。 見てる方もしんどいしね。 見てる方もしんどいだろうし。 裏金もしんどくない? しんどいのこっちだけか。 しんどいのこっちだけか。裏金は。 お金は? お金は? 関西裏金、大阪人裏金、金の話好きだから。 いや、笑いこっちゃないよ。 これはこれでね。 笑いこっちゃないけど。 笑いこっちゃないけど。 アメリカもそうで。 来ましたよ、スーパー中で。 あ、そうね。 ほぼこれで構図決まりでしょ。 もうさすがに。 トランプ。 エリーさんもね。 撤退。 もうなんだろう。 トランプに何かあった時の 補助の駒として ヘイリーは自分では頑張るって言ってるでしょ。 トランプさんの健康不安みたいなことも 結構言われてますね。 年齢は年齢でしょ。 頭はしっかりしてるみたいだけど。 頭は一番しっかりしてない。 僕らしさは分かんないからね。 分かんない。 健康不安は別にバイデンさんだけじゃないよね。 そうなると、それでっていうのはあるかもしれないけど でもまあもう 勝敗で言ったら撤退決定。 15分の14でしょ。 やっぱりもうバイデン対トランプの構図で もう払わないってことでしょ。 例年ね、4年に1回来るのは結構波乱があるんだけど 今回は波乱がない。 共和党に関してはね。 あとはだから 果たしてバイデン対トランプが このまま行っちゃうんですかって話ですよ。 本当にトランプでいいの? モシトラはカクトラなのかっていう。 モシトラとはもう言えないね。 もうモシトラじゃないでしょ。 モシじゃないね。 ホボトラかカクトラか どっちなの? いやでも本当真面目な話4年間あるから NATOからのね、撤退とかね。 そうなると西米同盟だったら分かんないですよね。 一番はまずウクライナ。 まあそれはもうだって 既定路線ですよ。 トランプさんがなったら もうウクライナから撤退するっていうのは もう誰も疑ってないでしょ。 ってことは早いうちに停戦しないと どんどんどんどんロシア攻めてきちゃうから。 もうだって補給がなくなったら ウクライナはそのまま負け決定ですから。 でももうその11月のデッドラインが決まってる以上 交渉したって圧倒的にロシアが有利ですよね。 そうそう。 だからロシアにどれだけを渡すかって話に 残念ながらなってくるんじゃないかっていうのが いやそれはウクライナに頑張ってほしいっていうのは 民主主義っていうかね みんな思ってるけど もうそういうことは言ってらんないでしょ。 もうだって協力責めなわけだから やっぱりなんだかんだって言って 一番の心配事は安全保障だよね。 経済もいろいろあるけど あとは例えば温暖化の問題とか もうどうなるか分かんないってあるけど 差し迫った問題としてはやっぱり安全保障ですよね。 そこでやはり自由とか民主主義とか 力による現状変更は許さないんだとか そういう理念よりも やっぱりコスパで図る代表が必要です。 アメリカ人はコスパで働かるっていうことを 決める可能性がある確定だから だから4年前8年前の議論じゃないから 8年前アメリカ人はちょっとまあいろいろあったから 若干こっちに触れたっていう風に 4年前は一応なったわけじゃん。 一応ね。 でももはやもう一回トランプさんになったら アメリカ人はそれを選んだってことだから やっぱりデモクラシティにおいては 大事だから。 アメリカもそういうもんだと思って 我々は動かない。 仕合わないとダメだってことです。 だけど大変です。 日本だって悪い気で岸田総理話せるのっていう 安倍総理はああいう変な人でも話せる 猛獣使いとか言われてる 猛獣使いっていう部分はあったわけでしょ。 だけど岸田さんという非常にある意味まともな人が 常識的なね ああいう人と話せるんですかっていうのは心配ですよね。 まあそうね。 そんな中で今日ちょっと話しておきたいのは 中国全人代なんですけど いろいろ放送されててさすが面白いなと思いました。 李教授さんの会見なしと。 なしなし。消えた。 もうもはや総理っていうのは 自分の責任者っていうか いわゆる日本の総理があいにく総理で 要するに国家議員主が 総科指席ってことになってたけど もう前見なんですね。 前見。 もともとその共産党のトップと そのナンバー2としての首相っていうのは もう確実したものがあったわけですよ。 それは毛沢東と朱恩来においてもそうだった。 それはその田中角栄があった時に 朱恩来あれは毛沢東のチンコロだって言ったんですね。 つまり犬だっていうことを言ってたっていうぐらい その毛沢東と朱恩来というのは もう朱と並び称されてたけど 実はそうじゃなかったっていう部分は 朱恩来がどれぐらい毛沢東のいじめに苦しんだかっていうのは よく言われてますよね。 なんだかんだ小説あったよね。 朱恩来記録ね。 私もいくつか本読んだけど 本に癌に侵されて しかし外国の再人生をやりながら 酷使されたっていうね。 しかも手術させないんだから。 手術を許可しないんだから毛沢東は。 そこまで懸命があった。 そういうのを隔絶してて それがより一層 もっとひどいことになったのが 今回の記者会見の中心。 歴代の中国の政権において 総理と国家主席の間で 最も力関係が近くなったのは誰だろう? おそらく古今藤と温家宝でしょうね。 温家宝か。 あれが一番並んでた時で 古今藤さんはあんまり権力振り回さない人だった? もともとそういう性格もあるから 彼は権力を抑制的に使おうっていう 非常にそういう意味では まともな権力者だったから だからあの時の高温体制 古今藤と温家宝っていうのが おそらく最も近くて 例えば高拓民と主要期 主要期首相っていうのは 私は非常に尊敬する政治家だけども だけどその時でさえ 高拓民と主要期の間は 確実して権力の差があったっていうからね 高拓民国家主席の権力感は 割と強かったよね 後首を従ってた感じ あとその上に東商兵がまだいたからね それもあったのか それでも違ってた 温家宝さんも割と性格はソフトだったよね ソフトですね ソフトの時代だった だから温便に行こうっていうのは その時代でやってたのに その後習近平と李克強になって はじめは近かったわけですよ 李克強さんが国家主席じゃないかって 言われた時代も結構あったからね 並び称される形でなったんだけど 実際やってみると グッと力の差がそこで出たわけね 力の差というか実力の差というよりは 権力の力の差ね 習近平っていう人が おそらく政策とかそういうものの力じゃなくて とにかく相手を打倒する力に ものすごい優れてるわけですよ だから恩人だろうがなんだろうが 関係なく打倒していくから その力に最後李克強はひれ伏すわけでしょ 象徴的なのは小勤東さんが いろいろ物を言いながら 退席をさせられた党大会か 一昨年ね あの時に李克強さんも ならば出脚したわけで 2022年の時に李克強の出脚で その翌年に総理の座を割れ そしてその半年後に 結局粉死するわけでしょ李克強は 粉死というか 粉死でしょう間違いなく 殺したとは思わないけども粉死ですよね 私も会ったことあるからね 飯も食ったことあるから 優秀でしょ李克強 しかしその同時に活力に見せてた エネルギッシュだった その李克強さんがああいう形で 総理を割れ早々に亡くなったのは 今の中国象徴してるなと思いました 多分相手を打倒するとか そういうことにあんまり興味がなかったんでしょ 李克強は 能利だったよね 能利だから これが習近平としてはそうじゃなくて とにかく打倒すると こいつは邪魔だと思ったら テレビ手札でもってやっつける っていうのに関しては ものすごい優秀な力を持ってたから こうなっちゃって 結局会見も停止 そういう中で 全人代って一体何なのと 正式の 日本で言えば国会なんでしょ ただ我々も全人代の何とかですって あんまり会う気しないんだよね 何回か会ったことあるけど あんまりタッとしないっていうか うちは悪いんだけど 何やってる人がよく分かんないんです やっぱり中国共産党の上から順番に幹部で見てる そうそう面白い 全人代の委員長っていうのは トップっていうのは委員長ですけど 全人代の委員長っていうのは もともとは中国のナンバー2だったんですよ 毛沢東時代は 全人代の委員長は首都区ですから 首都区元帥 軍人のトップだから だからナンバー2って首都区ですから 毛沢東首都区朱雯来ですから 朱雯来がナンバー3だったんだ 首都区なんだけど そういう形式を踏んでた 現実には党の方が強いから もともと全人代全国人民代表大会って 五無委員って言われてた つまり党が決めたことに ハンクを付くだけの組織だと言われてて それが今回また復活した 完全にそうなってしまった 五無委員復活 今トップ誰か知らないもん 今張楽才っていう知らない人ですよね チャイナセブンに入ってる もちろんチャイナセブンに入ってる 一応入ってるのか メンバーはある特定の民族の代表とか 職域の代表みたいなのがいるんだ そう 解放軍が一番いっぱいいて やってるんだけど 力は全くない 全人代ものとしては 一応法律も議論するんでしょ もちろんもちろん 法律も議論するけども 時々修正するのか 修正はほとんどしない だって全部賛成がほとんど 反対票が何票集まるかっていうのは 注目されるだけで 全部賛成だから 賛成する割合も90何%する 数票出るのか 数票出たり 時によっては人事をやった時に 数十票とか百票ぐらいの 反対が出たりする時も 今まではありましたよね 一応形式上 共産党以外の政党もあるじゃないですか 共産党以外の政党もありますよ なぜか共産党を支持している 共産党以外の政党ってあるじゃないですか 何回かあったことあるけど ああいう人も入ってる そのためのそういう仕組みだから だから五星公旗って中国の国旗あるでしょ 中国の国旗は 5つの星で あれは1つ大きな星と 4つ小さい星が囲んでるじゃないですか あれは大きな星が共産党で あとの4つが他の政党 そうなんだ だから一応他の政党とも合わせて 赤い中国ができてるっていう建前になってる その建前を象徴するのが前人代であり 一緒に今開かれてる政治協商会議っていう会議 もう全く ほぼ建前をかなぐり捨てた ご無印 それで終わった後の李強さん 総理の首相の会見もやらないと 東高西低って日本だと言うじゃないですか 党が高くて 政府が低いって言われるけども 今も中国は東高西低 ゼロですよ 政府の 国務院ですけど 日本の場合は東高西低ってこともあれば 西高東低と言うときもあるよね 総理の権限が非常に強くて官邸がすごい強い 安倍さんの時なんかはそう言われたな 中国はゼロ もともと弱いんだから 常に日本の場合は一応 政府と党とが 牽制し合ってるわけで 総理は両方兼ねてるんだけど 例えば家庭や政府には官房長官がいて 家庭や党には官庁がいるとか どっちが権力を持ってるのかとかね いろんなところで攻め合うけども 今は中国にはそれがない ゼロね 政府の役割は それで昔はちょっとでも 1でも2でもあったけど 今はゼロ 顔色うかがう茶坊主ばっかりの 手段になっちゃう 樽見さんはね 文明春秋で またいろいろ書いてるんだけど 私もちょっと出てる 最近出まくってるね 出てるんだけど 尖閣問題 まあそれこそね 懐かしいよね そうですね懐かしい 2010年の法中した時 尖閣諸島の漁船衝突事件で 密集して 密集法中でね 大変だ なかなかすごいこと書いてある 樽見さんが当時中国課長だね 東中央のチャンネルを作るよう 命じられていたので 連携をしたいって 太平国国務委員のところに電話すると 実は今日 戦国戦の密集が来ると 今飛行機に乗ってるはずだと 外されたって話でしょ 中国課長ですよね当時ね 中国モンゴル課長でしょ 外されたってわけだよ その時は 日本の外務 当時の外務省のラインが 樽見さんっていうよりは 全体してなかなか機能してないので 官房長官が もう一つチャンネルを作りたいって言って 私を送り込んだんだけど でも今から思えばね この時も大変だったけど この時はまだね いろんなルートが機能してたし 太平国さんなんかは かなり独自の主張もしたし 私も相当やりあったけど 今このポジションは 大木さんでしょ 政治局 大木は今 あの当時の太平国より偉い 偉い 政治局員だから 党の政治局 大木さんが自分の意思を持って 外交を譲っているのは見えないよね 大木はもうね 本当に習近平の太鼓持ちになっちゃったから もともとそういうところあるけど 上しか見てない でもあそこまで行ったからね 中国のトップ20数人の一人だからね 日本大使を経験してね 日本語もペラペラ 偉いですよ だからさすがによくあそこまで行ったけど だけど未だに外省権人だからね 外交省長 もうそろそろ変わる 安全人材で変わると言われてたんだけど どうもなんかしぼんじゃった 中国らしくないよね いろんな役職を作って より役職インフレにしてですね 格話したのを出してくるって 中国の上都市で 外国大臣って日本で今 世論の中で少なくとも ナンバーファイブぐらいには 入ってるわけよね 向こうじゃ 共産党の定例だと 何十番目ですよ 百番ぎりぎりぐらい 中央委員の一人だからね そうですよね ただ今の大木は違います 大木は政治局員って もう一つ兼ねてるから こっちが偉い これナンバー三十ぐらい 二十数番 二十五人の一人だから これは偉い 普通は 百番ぐらいの 外交部長が出てきて で外務大臣ですって やってるんだけど 実はその上に 国務委員がいて 当時の大国さんがいて これもでも当然 チャイナセブンには 全然入ってなくて 入ってない入ってない で総理がいて 7人上に 分からなくして やってるっていうのは 中国のシステムなんだけども それがもう全然今 だから今大木捕まらない問題 大木が全部重なってるから しかもあの人 ワーカーホリックなんで 夜中に会議するのが 大好きな人だから だから夜中に会議するのに 忙しい人なんだけど で海外行きまくってるでしょ 政治局員と外交部長兼ねてるから それで全然捕まらなくて 決裁が取れない 結構いい歳でしょ もう70かな だから本当に定年超えてるからね そうか まあでも便利に 使われてるっていうか 頼りにはされてる いや脳裏だもん 働くワーカーホリック もうとにかく 仕事中毒者だから だからですね その中国が 今苦しんでるのは 不動産問題と こうなってるわけだよね これ克服できんのかね 5パー成長 5パー成長っていう 中国からすると まあ低成長なんだけど 軍事費は増やす そう軍事費は増やす だから簡単な話で つまり 習近平という人が 経済を何とかしようって 一言言えば何とかなるわけです だけどどう見ても興味がないわけ 経済を成長させようとか そのために不良再建がどうとか そういうことが多分分かってないんだと思う だからこのまま言ってて だって半年も今1年も言われてるけど 何でもないだろっていう風に言われると みんなもう黙っちゃう 直立不動で黙っちゃうのは 今の中国の体制なんで このまま彼が何も言わなければ もうずっとクラッシュに向かってる ただ実際にクラッシュするのかって また別ですよね 中国の場合はまだこれから 経済的に成長していく 極めて経済的な水準の低いレベルで 生活してる人がたくさんいるから できるんだけど それをやるか そのためには景気刺激をしなきゃいけなくて 景気刺激で財政失調するっていうのは つまり彼が大嫌いだったり 李克強とか古今等のやったことでしょ それはやりたくないっていう風に思ってるわけです だってないんだから 相手を打倒する能力以外 別に政策的に何かすごい能力がある人じゃないから そうするとこのままクラッシュしちゃう とはいえね 赤字国際とは言わないんだけど 実質赤字国際を出すわけ これでどこまで下座席ができるか そうしないとデフレに陥っちゃって 日本の経験が物語ってる 一回デフレになると 色々やってもダメなわけでしょ 財政失調とかしても その今瀬戸際のちょうど踊り場にいるわけだから 何とかすればいいと思うんだけど どうも何とかしないで 外資が入ってきてください そうしないと景気が悪くなりますって言いながら 反スパイ法を制定して みんな外国の人が怖がっていかないような 矛盾した体制を作っちゃってるのが今の中国 日本も結構悩ましくて 実体経済日本実は そんなに良くないんだよね数字見てると 例えば消費とか見ててもそうでもないし あとは貿易なんかもそんなに良くない その一つの要素は やっぱり中国の経済が良くないってことがあるわけですよ 一方で株なんかがものすごくいいでしょ これ何でっていうと 中国に行きそうな金が こっちに来てるって目はあるわけよ 欧米の方も日本に注目してる あと中国からも結構 いろんな投資が来てるんでね それにニーサンなんかも加わって 日本の株はいいんだけど でもやっぱり経済の良さと 本当の実体経済と株ってちょっと乖離してるんですよね ここをやっぱり実体経済上げていかなきゃならないから それ考えると中国経済の暮らしは結構きつい きついでしょ だから何とかしてほしいんだけど そのための日本の経験を伝える術もないわけ かつては例えば江田国民時代なんかは そういうことを伝える人がいたわけですよ 日本はこんなひどい経験をした 主要期なんていう人は 勉強家でものすごい頭がいいから 日本の経験を非常に勉強してた 特に自民党のゲアすることまで勉強してたっていうからね いずれ中国共産党がゲアするかもしれない っていうところまで彼は勉強してたって話があるぐらいで やってるし その他でもそういうパイプがあって どういうんだって経験を聞いてたけど 今そんな人いないでしょ 中国で今経済制度があれだよ やっぱり李強さんがやることになってる だけど中央財系少々ってつまり 経済政策を本当に決めるところの グループのトップは習近平ですから 分かんない習近平がやらなきゃならない そうすると大丈夫なのかなっていう 彼が経済のこと分かってるとはとても思えない 誰に聞いてもそんなことを言う人はいない だから李強ならまだ分かってるって言うんだけど でもその李強はもう だって習近平の眉の動きを見て 気持ちが分かるって人なんでしょ 側近だからね 側近中の側近だから それしか興味ない 習近平の顔色をうかがうのしか興味ない人だから そうしないと自分がやられちゃうっていうのがありますからね そうすると経済に興味があるとはとても思えない そうするといいことに入りたいから最後に聞くと 北朝鮮ね どうも総理法調の話がちらほら聞こえてきてるじゃないですか やっぱ官房長官のね 例の留意するっていう発言ね 家に留めると 金融情報発言 金融情報発言に対して 非常に上から目線だから 総理が平野に来れるかもしれないっていう なんとも言えない発言に対して留意するといったと そこでいろんな水面下の動きが双方にあることは間違いない でもまあ北朝鮮の後ろには中国がいることは間違いないじゃないですか この動きってどう思います 別に中国は警戒をするかもしれないけど だけど結局小泉法調の時だって 中国に小泉当時総理が北朝鮮訪問するのを伝えたのは 最後の最後に官邸から当時の武大尉大使に伝えたんですよね だから中国も念入り水で知らなかったっていうのがあるので 当時北も中国に伝えてなかった 伝えてないから知らなかったでしょ 武大はその電話の後 日本は大変なことになるって言ったんだから だから知らなかった もしくは北朝鮮からそういうのがあっても 武大尉大使にまでは伝わってなかったことは間違いない あの時は北朝鮮側がミスターXだっけ 日本側は外務省の田中金 多分キムヨンスンでしょ あ観測所か 実際そのチャンネルがつながって ガチ東から何人か帰ってきた しかし戻せなかったということで 田中金さんも外務省ならび非常に厳しい立場に追い込まれ 北朝鮮側のミスターXも ダメになったっていうね だからそうなると今回は誰がそういうことを 私もそれが気になってて 吉田さんは性格的にね 小泉さんとはだいぶ違うというか 真逆にあるとは言いながら 北の問題に関わるってのは外務省官僚にとっては 命がけなわけよ 官僚としての命がけであると同時に 下手すら本当に命がけみたいな 田中金の家なんて火つけられたんだ 爆弾置かれたんだっけ 田中金の家確かね 爆弾置かれてあったりめえじゃねえかって 石原慎太郎が言って 安倍さんと田中金さんの関係は 本当にささくれだったからね 田中さんは私だいぶ先輩なんで 多少やめちゃった 一方でやっぱり北朝鮮外交は やっぱり小泉外交 安倍外交が成功したってのがあったから それほどそこから距離を縮めるってことは なかったんだけど かなり相当感情的にはなってました そんなの今やる人がいますか だからある種の侍だったの田中さんもね あともしやってるとすれば 今北京に行ってる金杉大使は 何か聞いてるはずですよね そうじゃないと 北京でどっかで接触 あそこから情報取ってることは間違いないからね それをどっかで聞いてるのかって 今の北朝鮮と中国との関係を考えた場合に 小泉外交の時みたいに 秘密にはやらないんじゃないですか どっかでバレちゃうから 今だって別に官邸で そういう関係でものすごい会ってる人がいるのか 全く見えないんですよね 秋葉さんぐらいだけど秋葉局長か だけど彼が先頭に立ってやるかね 秋葉さんは 田中さんもそうだけど 慰安婦官僚の中でいうと そういうのを厭わずやる人ですよ 自分の方針は考えない人 ただあれが地位が高すぎる 安全保障局長か 元外務次官 いやーそんなあれですから 時間経験したとあんま局長になってるから それは官僚の世界で最高位だから 副長官並びぐらいの最高位だからね それは動いたら 分かる 彼がやるやらない 正確的な仕事ができるできないと別に 分かっちゃうから それでソウルと頻繁に会ってることは これは自然なんです 秋葉さんが何らかの関与をしてる可能性は高い ただ実務的に動く人は秋葉さんじゃないよね 多分それは無理だわ 誰なんですかっていう ちょっとそういうのは見えてこないので あの小泉総理の時は 田中勤さんがやたら官邸に行って会ってたでしょ そこはかとない話とかさ そんな雑談をとかさ こんな忙しいのにっていうのは 田中さんは正直言うと おそらく当時の外務省の中枢のラインからは 外れてたというか別の所にいたから だからまさにあそこで全て握ってたんでしょ それができる人だった その割に勝負師だから やってやったわけだけど だけど本当に命の危険を犯してまでっていうね だからまあいろいろ批判されてるけど やっぱ今拉致被害者がこれだけ帰ってきた 一部かもしれないけど帰ってきたのは やっぱり田中勤の功績っていうのはあるんです 田中ひとしの功績なんですよ でもあの時戻さないっていう決断した副長官の安倍さんも やらかったってやらかった だからああいう大芝居を打つ時は ああいう犠牲もやむなしっていう 一つの大きなドラマがあそこにあったのかもしれないんだけど それ個人の人生からしたら大変なことだからね 梯子を外されるわけだし 私もそういうこと ちょっとスケールは違うんだけど 静岡さんに 富士山の社員に行ってこいって言われる時は まあ骨は拾ってやるって言ったんだよね 今一緒だった 田中閣営が法中 日中国庫正常化で法中する時に あの時だけはマキコお前は連れていかない なぜならお父さんは毒をもられるかもしれない 田中家の秩序を絶やすわけにはいかないんだと言って マキコさんを連れていかなかった あれは実は 今も中国とか北朝鮮をやる人は同じなんですよね 今度その話をね 朝川さんにしようと聞こうと思ってるんだけど 田中閣営物語ってことでやっててね まさに田中政権は それこそ強乱物価で その後はロキドも ロキドは世紀落ちてからだけど それこそ人間侵略問題と あとはね 例のスキャンダルもあり大変なことになるんだけど 金字塔でしたな あれは本当に田中閣営が悪かったのか っていうところから私は問題があると思ってるから 本当に悪をやったのか ロキドっていうのは 田中閣営が本当に悪だったのかっていうのはあるんですよね 強乱物価はひとえみ不運だったよね ボイルショックというね 高度経済成長で それこそ日本列島改造論というね あれだけの考えをぶち上げたところに どんぴしゃりで ボイルショックで強乱物価が 物価がドーンと上がっちゃったから みんなそれは怒りますわな 田中閣営は1億2億集めてたから ふざけるなとこうなったわけですよ それがどうだったのかね しかも海外の力を借りて やったわけでしょ アメリカにとって なんとなく気持ち悪い政権だったんでしょ 中国とやる あとオイル外交もやると それはやっぱり都合の悪い アメリカにとって都合の悪い政治家が 今まで特掌に狙われてきたってのは これは歴史的事実だから そこで今回 清和会が解体するまでに至ったわけだから なんでかっていうのは まだ私は研究の余地があると思う 一つはね 安倍さんが最後 アメリカに好かれてなかったような気がする アメリカにおける安倍さんの評価って 大きく変わっていて 初めは歴史修正主義者って 確かに言われた時期があるから 初めはそこに行ってね その後はやはり連邦議会と連絶があって あそこでスタンディングオベーションで迎えられて あれは確かに連絶だったから あそこで評価が一変落ちて そこからアメリカとは安定してましたけどね やめた後はどうだったのかね その最後ですね 安倍政権の末期から 日本の外交はやっぱりアメリカの時には語れない そういう意味でも 11月以降は モストラなのかカクトラなのか分からないけど そうなった時に見えない 日米関係の前に 今のバイデンさんとチザさんっていう お互いにどれくらい人間関係がいいかは別にして トリッキーな関係ではない 予測可能な ちゃんと事務方も含めて話ができる関係の中で 空き缶を動かしておきたいっていうのはありますよね トランプなんかになっちゃったら 全てが分からない それはもう世界中にとっては頭痛の種だから どうするの? ただこのままの勢いだとね どう考えてもトランプの強さ だって国務長官なんてすぐ決まるの?って問題だよね どうするんだろう 兵士さんがなってくれるならまだいいけど お前はここまで来るとそういう感じでもないじゃないですか すぐ敵にしちゃうから トランプって人は ニッキーすぐってやめろとか言っちゃうから だからね どうするのかちょっと分からない 分からないですね 岸田さんとしてはやっぱり 4月にアメリカに行ってね 日本議会で演説する 演説するのかな それも含めて やっぱり外交で結果出したいでしょうね トランプが就任する来年の1月に 果たして岸田総理が総理のままでいるのか その前の自民党総裁選挙 総裁選挙あるからね そこは全くまだ見えないけれども やっぱりトランプシフトも考えて 選ばなきゃなんですよね 日本の場合大統領選挙じゃないから 総裁選挙っていうのは自民党員のみ選べる 特に議員の場合は直接選べるからね どうなのよって話ですよ 私は初めて3年前はまだ無所属 ああそうか初めて総裁選挙 うわあ一票入れるんだ 私は自分で皆さんに声をかけて 党員を3千数百人集めて そうしたし呼びかけるという これは重たい判断ですよね しかも派閥がなくなった 無派閥だからね 全員無派閥 ある意味誰でも入れられるわけでしょ 勝ち馬にも乗らなきゃいけないしね 権力闘争だから それはやっぱりどっかで それはもちろん自分のポリシー 主義主張を捨てることは別に進めないけど 最終盤になった時に勝ち馬に乗るか乗らないか っていうのは権力である以上は これは必要な要素ですからね もともと派閥でそれでできたんだけど 三角大幅中がそれぞれ天下を狙って まさに平和を引いたわけで 勝たなきゃ意味ないんだから それはやっぱり権力 一方でやっぱり天下国家だから それにふさわしくない人を選ぶのは これこそまさに万死に値する その辺の兼ね合いですよ バランスを初めて試されるわけで 最高権力者を選ぶ 直接選ぶ そうか民主党の時あったけど だけど今回自民党として初めてなわけだから そりゃ面白いじゃないですか 私も大選挙何回かあったけどね 自分でも出てるわけだから まあまあそれはゲアした後だけどね 私は鳩山さんは書かなかったんだけどね まあこれ以上言いません いや醍醐味じゃない 権力の醍醐味ですよそれはね 悩んで悩んで苦しんで決めるってことですよ そのためにみんな選んでるわけだから 民主主義ってそういうもんだからね まあでも9月までにまだ半年あるから 何が待ってるかわからないね 本当に経済もわからない 中国北朝鮮 ちりあげ いやーなかなか激動の半年になるでしょうね これからはねしかもトランプじゃない だからね大変よ まあでもそれをみんな 代わりにやってくれっていうのは大事 代わりに議論してください 代わりに議事を議決してください それ考えれば考えるほど 裏金問題とかやってる場合じゃないんですよ 柔軟性に倒退があるから 心からね今の執行部の皆さんには そこまでに決着してくれと いや本当そう いやもちろんさ悪いのは悪いわけだから 自民党が自分で犯した問題だから ここでやっぱりきちっと決着つけて 次いかないとですね 誰か辞めちゃえばいいんですよ だって説明責任ってこの前も話したけど それでしょ結局誰か辞めろって話だから そうじゃなかったら誰か一人が いや私すいません地元の議員にこれだけ渡しました どうぞお名前を渡して頂戴します ってやつが一人出る 今のアプローチは真逆で 成立審はやって一人一人弁明しろって こうなってるわけでしょ これ一体どう収集するんだろうっていうね 誰かちゃんと年どころっていうか 決着点を考えてやってるのかな それは本当はやるのは幹事長か副総裁の仕事です 総裁総理総裁の仕事じゃないから 自ら俺がやるって出てきたんだから それは岸田さんがやるんでしょ それをそこまでできるのか だったら誰かの首を切らないと それはやっぱ誰かを マスコミはそれを見てる だって説明責任の無限地獄ってのはそこだから そこで結局終われば 誰かがじゃあ私の首をどうぞってやった瞬間に終わる だって谷川雅一さんなんか誰ももう責めないじゃない でもあの人の説明責任なんか全く済んでないですよ だけどあの人は首を差し出したからもうみんなやめたと じゃあ仕方やめんならん それが誰か まあいずれにしても それいいとは言わないよ俺は まあまあ現実問題としてはね それはその通りかもしれない まあそこはいずれにしてももうデッドラインはあるからね 参加は柔軟にし もうそれこそ予算審議も参議院で書きようになるし それ以上引っ張れないから 党大会ね 党大会がこんな逆に言うとある意味注目点になるのも珍しい まあ党大会までには決めんじゃない 党大会で発表ってちょっとまあそれはそれで 共産党じゃない中国共産党じゃないんだから 党大会までにはそれは全部終わってなきゃいけない 終わってなきゃいかん まあだけどそれまでってのはけじめだからね 会議ってのはけじめですからね いやー今日はねいろんなこと考えたけど 特にやっぱりねのとあんと大変です みんなで応援しましょう 私も現金だいぶ集めたけどね もうちょっとねまあもちろんその まだやるけど その予算とか仕組みとかでも 本当に応援しなきゃまずいなと思います 金の使い道も含めて その本当にどうやるに 存落含めてやるかっていうのも考えないとダメですよね はい竹ノ室さんから中国経済的には まだ上がってきますかね ?マークになってるよ 日本への影響を考えると力を持ちすぎても 落ち込まれても困ります そうなのよ本当に困るのよ みんなねなんか中国はダメになれって そういうわけにいかないから やっぱり一定程度経済成長してくれなきゃ困るんだけど 今のところそういう反転するような気がしはないということですね 今のところ見てると 習近平国家主席の気持ちに変化があるようには見えないからね 本当に彼の言葉一つですから 中国経済って確かに拡大をしてきたんだけど どうなんだろうね 本当にイノベイティブなものが出てきてるかっていうところは ちょっとありますよね いろんな例えばロケットも打ち上げる 軍事的にもいいとこまでいってる あとはAIとかあの辺の特権を持ってるとかね 車ね 車だって世界シェアは1位でしょ そこがまあ一つかな やってんだけど じゃあそれが何か新しい技術とかそういうのかっていうと 全部結局コピーなわけでしょ あとはEV車がそもそも本当に環境にいいのかっていう議論も出てきてるからね ハイグリッドも今やや見直しっていうね そういう流れも出てきてるから 政治に期待できないならば 中国のいわゆる自力 実際に自力が確実に上がってきたのは事実だから でもまあそれも政治で簡単に勘弁 そういう新興産業みたいなイノベイティブなことがあんまり好きじゃないわけ だからアリババのジャック・マートがいじめるわけですね 新しいものがガーッときて力を持つこと自体があんまり好きじゃない ノーベル賞も出てないんだよね そろそろ出るんじゃないかって言われて もう数年経ちますからね 文学賞と平和賞だけでしょ それも政府が認めてない世界 いわゆる科学系というか そういう分野では出てない 自然科学系は出てないんです そういうのがあるからあんまりそんなに怖がる必要はないけども 落ち込んでいいかっていうとそうはならない それは私は89年の天安門事件で学生が死んで 殺されて大混乱になった時に思った あの後中国人はイカダで来たんだからね日本に それはやっぱ困るでしょ 中国と日本ってそういう関係だから そんなんでいっぱい人が来ちゃったら困るっていうのがあるんで だからその点ではあんまり混乱しない だからまあ日本が乗り込まれるような経済もまずいけど このままクラッシュしちゃうともっと大変 でもじゃあ何ができるのかっていうと それは2番目3番目のチャンネルでもって そうならないような意見ができるような信頼関係があることだけど じゃあどうなんですかって返ってきたタルミ大使なんかも あんまりなんかその中国で女装部と信頼関係があるって 情報収集力は認めるけどそういう感じはしないでしょ タルミさんが持ってる中国の人脈はすごいけどね だから第2第3の中国の可能性みたいに 例えばちょっと歴史がかった話で言うと 例えば侵害革命の時に日本で中国人が力をたたいて また帰ってカムバックしたみたいなね やっぱそういうこう日本っていうのは中国からすると 物理的な距離から言っても位置にあるわけじゃないですか 存分も集音雷もね日本にいる だからまあ中国から日本に来てる人っていうのは 中国共産党の手先で来てるわけじゃなくて 本音で言うと口では言わないけど 共産党から逃れたい人が来てるのがいっぱいあるわけよ ほとんどがそう ただやっぱり踏襲するときはそれなりに日本社会に 誘わせるような形で通してもらわないと この辺まとめてボーンって それでもう中国人ばっかり住んでますって言えば ちょっとこう発泡感抜群になるじゃないですか そうわざわざ嫌われちゃうってね もうちょっと上手にやってよみたいな 強引にやってよみたいな 強引に言っては強引に従っては中国の言葉だからね そっちを守ってくれって言いたいんだけど 何個も儲かりゃいいんだろうとかになっちゃうからね あれやめてほしい 田中さんはねそういう役もやりたい 確かにもうあれだけ大使で戦った人だから 日本人が拘束される度にね 外務省を説得して戦いに行ったりした人だから なかなかのね男気のある人です 最近ねいろんなとこメディア出まくってますから 面白いです 昨日もねNHKのニュースウォッチ内に出てた 流れの語り辺だしね 上手い天の立つ人でしょ だから上手いんだけど ああいう人をどうやって政府が使うか まあそうね これまでの中国大使経験者とはちょっと色が違う 中国外務省の奴らなんか怒ってますよ あんな帰ってからペラペラ喋るような大使は初めてだ ただ聞こえてきた 聞こえてきた怒ってる それはまあ怒るよね 今までと違うことをやれば怒るわけだから それから決して樽見さんは 中国共産党に都合のいいことを言わないから まあね まあでもね外務省もね 仮に樽見さんをもう少し 上手くそういう風にこう 使いたいならやり方あったと思うね正直 個人的に見てるとね 大使一箇所で終わってるから まあ長かったけどね それは大きな役割を果たしたけど そういうことも含めて 上手くケアしていく っていうことはしなかったんだろうな 何があったか知らないけど これからどうするのかね 大体今までの歴代大使は 結構一部上場企業の顧問とかになってますからね 彼はね写真が好きなの これは黒党派出しというか 本当写真展できるくらい本当にすごいんだよね 写真か ここまで国会で放職した人だから この間ちょっと話したんだけど それは樽見さんのね 行きたいようにやられたらいいんじゃないですか という話をしましたけどね まあねどうするんだかねこれから なんかもっとせっかくだから いろんな面白いことやってほしいですけどね まあじゃあちょっと以後に移ります これもね本当は中国人もやるからね 中国人もやると中国人強いわな だって今も中国日本が これも日本が強かったのは今は昔でしょ 昔もう中華に全く勝てない 全く勝てない だって中村住でなんか韓国行っちゃったんだから 行っちゃうのかこれから行っちゃうのか だからそこが将棋と違うのよ 将棋は日本チャンピオンが世界チャンピオンだから だって将棋は日本の国内でルールしかない 以後はユニバーサルですよ 世界水準なので そこで勝てないってやつは辛いよね 江山さんも頑張ってるけどね 今一力の時代だけど 柴野虎丸とか何人かいる時代だけど いまいち抜けないね やっぱり今は一力か それは一力でしょ 既成だしね強いけど だけど世界いったらボロボロ だってアジア大会でも アジア大会に囲碁ってあったんだからね だからスポーツと見てるんだよね 国家体育委員会が監獄してるのが囲碁だから 知ってる?日中間の国会議員の囲碁大会って 今もあんの? あんの 国会議員って日本は誰がやったんでしょう? 昔はいたんだけど 今はほとんどいないね 後藤さんやってたんだけど 徳島県知事 今は会長不在じゃないかな そういうのもやった方がいいけどね 中国の全人代の委員みたいなのも出てくる 共産党とかも出てくるし 向こうウチャウチャいるから プロの有名なのがいるじゃん 韓国が はいはいはい みんなが知ってる それがいるから なんとか出るよね それはもちろん打たないんだけど 韓国の騎士っていうのが尊敬されてるんだねやっぱりね 日本はね囲碁やる人がいなくなっちゃいましたから じゃあ囲碁で磨いて 田中格衣事務所にあった後藤と後石ですから 歴代総理が打ったと言われる そうですよ 囲碁は孫子の兵法を体現したゲームですから それをやらないとだめだ やりましょう ということで 突然の生放送ですけど 147人 ありがとうございます お便りも多くいただいております 最後にご紹介してもらおうかな にこさんからは まもなく私それについて話をしますから これネットで極端な形で拡散してるところあると思いますから 一度話聞いてみてください できれば来週くらい公開したいと思ってます しゅうていさんXに復帰してるんだって YouTubeも出して今カナダ 根性あるね これからどうするのかね 海外に行っちゃうとパワーダウンですよね 国内ではそう言われる 国内にいる人が強いってのは中国とか ロシアも縄り縫いはやっぱり戻ったからでしょ でも香港戻れないよ 怖くて戻れない かわいそうですよ 今YouTubeとかあるからね どこまでできるかね ということで 最後までお付き合いいただきましてありがとうございました