TOPトーク専門家細野豪志の今日も元気に!二階俊博元幹事長が次の総選挙不出馬を表明。長年政界に君臨してきた二階先生の「人となり」を語ります15:41 2024年3月26日 12,569再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次二階俊博氏の不出馬表明、その意味とは?政界の重鎮、二階氏の人となり政治家の生き様、腹を切る決断大人の社会科見学、明日の放送に注目教育格差問題、改めて議論するAI文字起こし(β版) # ついにその時が… おはようございます。細野剛史です。 昨日の朝、2回、都市広自民党元幹事長が次の選挙に出馬をしないと言うたいというですね、 そういう大きなニュースが入ってまいりました。 自民党の大会があったあの前後あたりから、周辺を含めていろんな動きがありました。 また噂も飛び交っていましたので、正直言ってね、ついにその時が来たかという、こんな気持ちがしております。 今の私がですね、こうやって国会議員をやれているのは、2回都市広会長がいたからなんですね。 自民党を営業しているのも、本当に2回先生がいたからなんです。 言葉ではですね、言い煽らせないぐらいの大きなご縁があります。 そしてご恩があるんですよね。 今日は一つの大きな区切りでもありますので、2回都市広先生とのご縁をですね、お話をして、 ご本人のですね、人となりをぜひ皆さんに知っていただきたいというふうに思います。 # 政治家の本質は「ことを為す」こと 理解都市の会長と私が直接的にですねいろんなご縁をいただいたのは2014年頃からなんですね ですからもう10年経ってるんですね 当時ですねもうすでに民進党になっていたんですけれども 共産党も含めたですね選挙協力ということが言われるようになっていました きっかけはですね安保法制だったんですね その法律に反対をするとそうすると野党共闘の流れが強まってですね 選挙で協力という流れになってきたんです 私の中では民主党からスタートしてですね野党として政権を取って与党としてしっかりとした政治をするんだという この思いは当時はまだ私の中にありましたのでね 苦しいながらもその思いを捨てずにやっていたんですけれども 一方でですねいろんな政治の世界で地元のいろんな課題にも取り組みたいとかですね 自民党の中がどうなっているのかということを知りたいとかそういう思いもあり ましてね 特に2015年頃からはですね食事をしたりいろいろご相談をしたりという かなりですね濃いお付き合いをいただくようになってまいりました そしてですね希望の党というですね あの朝鮮これ2017年なんですけれども ここは私は自民党との勝負だと思っていましたので 2階先生には相談をせずにチャレンジすることになったんですけれども その選挙で惨敗をしてさあどうするかということで私の中で2つの選択肢があったん ですね 一つはもう政治家を辞めるという選択肢 本当ですかなんて言われることがあるんですけれどももともと私はですね 周りに政治家誰もいないところからスタートしていますし 逆に多くの周りの皆さんからはですね反対をされる中で政治家になりましたのでね 最後は自分でですね幕引きもしようと決めていたんです その思いが強くなった時期もありました しかしその一方でやっぱり政治家としてですね 選挙区で選ばれている以上は何かやっぱり仕事をしたいという思いもありましてね あとは 選挙区で選ばれている私が勝手に辞めるわけにもいかんというこういう思いもありましてね また2階先生と話をするようになりました 特にですね私にとっては地元の先輩の大義士である 遠藤三郎先生古い時代の政治家なんですけれども 建設財事またやられたこの遠藤三郎先生の秘書をですね 2階年色会長が若い時にされていたというご縁もあってですね 地元のことを非常にですね よく相談をするようになりまして実際にですね いろんな形で力を貸していただくということになりました そういったご縁もありましてね 私は政治家を辞めるのではなくてもう一度チャレンジをしようと そしてそのチャレンジというのは安全保障においてですね 全く考え方の違う共産党などと連携をするというですね 野党の中の選択肢よりは自民党に入ってやろうと そしてその時はですね 天下国家はもちろん考えなければならないんだけれども 一方で地元の役にも立ちたいということで2回派に入る決断をしたんですね それが2019年のことです それからもね早いもので5年が経っているんですけれども時間が経過を致しました 自民党に最終的に入党することになったのは前回の総選挙の後ですので 2021年の年末ということでね 2回派にまず入ってそして2年後に自民党に入りそして今2024年ですから もう長い月日が経ってきたということなんですね ですから今の私があるのはですね 2021年の選挙は無所属だったんですけれども 2回派の政治家としてですね何とか生き残ることができました そしてその後自民党に入るということになったんです この私が今政治家をやっていて今の立場にある自民党に入っているというこの状況というのは 2回とし広会長のですね存在がなければありえなかったということなんですよね 今回の政治と金の問題ですね派閥の政治資金の問題 2階先生にも非常に厳しい声があるのは私もよくわかっています もちろん私の耳にも届いてます しかしねこれだけお世話になった以上は私が批判をすることはできない やっぱりお世話になった分ですねお返しをしたい ここは私は人の道として守りたいなぁと思ってきましたし 今もその気持ちは変わらないんですよね ですから仮に批判があればまあそこはですね私自身が2階先生に代わって受けなければ ならないというふうに思っています 2階派の一つの特徴はですね今回派閥も解散をしましてね それこそいろんな批判をみんな受けてるんですけれども私の知る限りですね 誰一人2階先生に不満を持っている人間がいないんですよね これは申し訳ないけれども 青和会とは全く違うそういう派閥になっていたということなんですよね おそらく青和会もですね安倍晋三先生がおられた頃は違ったんだというふうに思うんですけれども 今は半ば空中分解をしているように見えますよね でもちろんしずいからなくなっているんですよ 2階派はないんだけれどもなぜ我々が表だって批判をしたりですね 腹の中で不満を持っていたり 場合によっては恨んでいたりみたいなことがないのか それはですねもう改めて説明するまでもないと思いますけれども 2階俊洋会長のまさに親分肌のですね この人物にあったということだと思います 今回のねお金が表に出てなかったというのは確かに問題だと思いますけれどもね それよりもはるかに大きな貢献を派閥の政治資金に しっかりとですね表で2階先生がされていたということもみんな知ってるんですよね そしてもう一つ私にとってはですね地元の事業でお世話になりました やっぱりで地元で経済を発展させるためにはですねどうしても必要な必要な 作らなければならない道路というのがあるんですね 特に私は地元で富士市というですね一番大きな街がありましてね そこの道路を作るときに2階先生ですねお世話になって止まっていた事業を動かして いただいたということがありました またカノガというタイガがありましてねここはね 何度もこれまで水害でですね地元を大変 厳しい状況に追い込んできた川なんですよね でその水害を防ぐ放水路 川から海に流すこの放水路を拡張するということって長年のこれは私の宿願なんです 地元のもうこれはもう本当に立っての願いだったんですけれども それにですね道筋をつけていただくということについても本当にお力添えをいただき ました もちろんね2階先生とはいえどですよ個人で全部やれるわけではないんですよ 段取りは地元の議員である我々がですねとにかく一生懸命やるんです ただ最後一押しこれを何とか形にするという意味ではですね やはり大物政治家の力が必要なんですよね これを人は利益誘導というこういうことを言う人もいます 私ねその批判ねー 前で申し上げれば利益誘導と言われればその通りというふうに思います ただね地元で生活をしている方地元で事業をしている方 そういった方々が水害になって大変な思いをするのは見たくないんですよね そのことを考えた時に人に何と言われようがねそれは地元のためにやるんだ これは私自身がですね長年ここでやってきた中で 政治家との仕事の本文と心得ていることですのでね そこで2階先生にお世話になったことはですね 決してご本としてですね忘れることができないし そしてそのことによって地元の皆さんもですね2階先生お世話になった 思っておられる方がたくさんおられるということをぜひ皆さんにご理解をいただきたい というふうに思います 昨日のですね会見の中で2階先生は田中角栄先生の名前を何度か挙げておられました 私も田中角栄物語ということで放送させていただいておりますけれども やはりその流れというのが2階先生の中にもあったんですよね 田中角栄幹事長の時代に新人議員で出たのが2階俊洋会長ということですからね まさに田中角栄チルドレンとして2階俊洋会長を出発をしておられるんですよね その田中栄総理がいつも言っておられた言葉 政治の本質は何かとこういうふうに問われた時にですね ことを成すことだとおっしゃっていたそうです どんなキレイごと言ってもですね政治は結果を出さなければ意味がない まさにそれが政治家の仕事なんだということですよね 2階俊洋会長の政治家としての歩みを見てきた時にですね 私はまさにことを成した政治家だというふうに思います もうなかなかこういう政治家は出てこないというふうに思いますけれどもね 私はご指導いただいたものとして少しでもそれを受け継いでいきたいというふうに思っています # 侍として腹を切った二階俊博元幹事長 今回の二階先生の判断なんですけれども、まさにこのタイミングということになったんだろうと思います。 党大会の前後も噂をされていたんですけれども、正直言ってですねあのタイミングだと、二階先生だけが目立ったというか、 スタンドプレーと呼びられた可能性があると思うんですよね。このタイミングになったのは岸田総裁も含めてですね、様々な処分も含めた検討がなされていて、 判断するのとすればですね、ここしかなかった。 その意味でですね、二階敏郎会長のまさに勝負感、政治家としてのですね、判断力みたいなものが垣間見えた瞬間ではなかったかなと思いますね。 政治家というのはですね、昔であれば侍ですよね。 侍である以上はですね、自ら腹を切るとその判断をされたんだろうというふうに思います。 今後なんですけれども、いろいろ言われているですね、他の幹部がどう行動するのかということにおそらく注目が集まってくるだろうと思いますね。 私ね、ここまで来るとそれぞれの皆さんは、自らそれぞれの判断をされればいいと思うんですね。 特にこうするべきだとかですね、こういう処分が党としてはあるべきではないかとか、そういう段階はもう超えているというふうに思います。 もちろんその中心に乗られるのは岸田文雄総裁ということになってくると思うんですけれどもね、 今回の二階敏郎会長のですね、大きな決断を受けて、さあこれから岸田総裁がどういう判断をされるのか、残された時間は決して長くありませんのでね、 まずはそれを見守りたいと私は思っています。 # 明日は大人の社会科見学です 2つお知らせがあります。まず1つ目なんですけれども、今日の夕方ですね、昨日行いました沢窓加さんとの対談をですね、アップをさせていただきます。 前半私の放送で、後半は沢さんのところにお伺いをしてですね、かなりディープに話をいたしましたので、ぜひお聞きをいただければと思います。 明日なんですけれども、実はですね、大人の社会が見学を企画をしている日なんですね。 朝の放送はですね、明日はちょっと控えさせていただいて、午後13時からですね、直接生でですね、皆さんにその様子をお伝えをしたいと思います。 多くのパーソナリティの方にも出席をしていただくことになっておりまして、この13時からのセッションは2つに分けでですね、次の方にご登壇をいただこうと思っております。 森下智也さん、武田和明さん、DJのびいさん、伊藤陽介さん。前半はね、ジャーナリストの2人で、後半はですね、私も何度もコラボ放送をしてきたのびいさんと伊藤さんとやってみたいというふうに思っておりましてね。 午前中ですね、千鳥川淵に行って靖国神社を参拝する。その様子も含めて皆さんにですね、リアルな情報をお伝えをしたいというふうに思っております。 また夜はですね、そのメンバーを含めて食事をすることにしておりましてね、まだ決まっているわけではないんですけれども、ゲリラ的にですね、誰かの放送で対談をやってみたいななんていうふうに思っております。 夜はですね、DJのびいさん、伊藤陽介さん、武田和明さんに加えまして、川原アズさんにもですね、おいでをいただくことになっておりますのでね、夜18時過ぎぐらいからになると思うんですけれども、もしよろしければそこもご参加をいただければというふうに思っております。 明日は盛りだくさんですので、ぜひ今日の夜から明日にかけては盛りだくさんですのでね、ぜひ皆さんにお付き合いをいただければ幸いです。 # 教育格差については改めてお話します 昨日の教育科学社の放送に対して、本当に多くの皆さんからコメントをいただいておりまして、 読みながら私もいろいろ考えさせられているんですね。 ちょっとそのコメントに関しては、こうやって後半でお答えをするよりは、 しっかり一回使って私なりの思いを届けた方がいいというふうに思いますので、 後日にさせていただきたいというふうに思っております。 コメントをいただいた皆さんに感謝申し上げます。 今日は色々ありました。また新しい出発でもあるというふうに思っていますので、 気を取り直してまた頑張っていきたいというふうに思っております。 それでは今日も元気に皆さんいってらっしゃい。 もっと見る #田中角栄 #大人の社会科見学 #細野豪志 #二階俊博 細野豪志の今日も元気に!プレミアム放送配信中!01:091.ついにその時が…09:592.政治家の本質は「ことを為す」こと01:513.侍として腹を切った二階俊博元幹事長02:024.明日は大人の社会科見学です00:425.教育格差については改めてお話しますコメント感想・質問・応援メッセージを書こう 八目岡目2024年3月27日毎朝放送を楽しみにしてます。全く政治に興味無かったですが、細野さんのおかげで興味が湧いてきました。素朴な疑問なんですが、ニュースをみてると予算委員会などで裏金などの問題をやってますが、なぜ予算以外の話しをするのでしょうか。悪いことは、懲罰委員会などでやれば話し合えばいいんじゃないかと。いち国民としてはもっと国益になるような話し合いをしてほしいです。正直もううんざりです。駄目だけど政治に裏金くらいあるのは誰でも想像できます。そんなことよりも国のための議論をしてほしいです。2返信 どじょーる2024年3月27日ニュースで知る二階さんのイメージは大変失礼ですが「老害」でした。しかし、細野さんのVoicyなどを聞くうちに人徳の高い方なのだとわかりイメージが逆転しました。ニュースだけでなく直接接したことがある方や現場で取り組んでいる方々のある方の話を聞くことはとても大切なことだと学びました。これからもVoicy続けてください。そしてぜひ他の政治家の皆さんにも広げていただきたいです(できれば野党議員の方も(笑))2返信 みなとも2024年3月27日翌朝ですが、長文、失礼します。細野さん、おはようございます。2回目のコメントです。二階さんと細野さんのご縁、何度かお聞きしていましたが、狩野川放水路の拡張にもご尽力頂いていたとは知りませんでした。私の在住する市内のには狩野川台風浸水標識碑、狩野川台風殉難者慰霊碑など、災害被害の示すものが点在します。数年前の台風でも決壊寸前まで増水しました。 生活に密着する事業に尽力してくださっている事、細野さんの配信で多くの事を知る事ができました。2返信 みなとも2024年3月27日今日の大人の社会科見学、楽しみにしています。24歳の息子が小学校の修学旅行で、東日本大震災の被害で確か宿泊所だった九段下会館が崩れ、急遽目的地が変更となり、東京から岐阜に変更になった事がありました。息子の仕事がなければ一緒に参加したかったのですが、今日は一人で参加させて頂きます。2 みなとも2024年3月27日あと、他のリスナーさんもおっしゃっていたのですが、三島市在住Voicyパーソナリティの防災アドバイザー高荷智也(たかにともや)さんとコラボして頂きたいと思っています。 高荷さんは、原子力についても明るく、防災に関して法律の改正が必要、なので、みなさん選挙に行きましょうと仰っている方です。静岡の、日本の防災について、ぜひお願い致します。2 かーこ2024年3月26日よく分かります。と、申し上げてから更に申し上げます。内側でなく、国民に目を向けてください。二階さんも細野さんも。そもそも、なぜ?なぜ?なぜ?政治家は存在するのか。甘えないでいただきたいです。その答えが、二階さんのご実績だとおっしゃるのなら、細野さんに幻滅します。2返信 たーさわ2024年3月26日二階さんの次期選挙不出馬の件、放送して頂いてありがとうございます。私は富士市出身ですので、道路の整備に二階さんが協力して頂いていると教えて頂いて嬉しく思います。もちろん、細野さんを始めとする地元の議員さん達のご尽力にも感謝致します。ところで、明日の大人の社会科見学はNobbyさん、森下さん、伊藤洋介さんと凄いメンバーが集結しますね!参加される方は滅茶苦茶羨ましいです!2返信 もっと見る
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全く政治に興味無かったですが、細野さんのおかげで興味が湧いてきました。
素朴な疑問なんですが、ニュースをみてると予算委員会などで裏金などの問題をやってますが、なぜ予算以外の話しをするのでしょうか。
悪いことは、懲罰委員会などでやれば話し合えばいいんじゃないかと。
いち国民としてはもっと国益になるような話し合いをしてほしいです。
正直もううんざりです。駄目だけど政治に裏金くらいあるのは誰でも想像できます。
そんなことよりも国のための議論をしてほしいです。
しかし、細野さんのVoicyなどを聞くうちに人徳の高い方なのだとわかりイメージが逆転しました。
ニュースだけでなく直接接したことがある方や現場で取り組んでいる方々のある方の話を聞くことはとても大切なことだと学びました。
これからもVoicy続けてください。そしてぜひ他の政治家の皆さんにも広げていただきたいです(できれば野党議員の方も(笑))
細野さん、おはようございます。
2回目のコメントです。
二階さんと細野さんのご縁、
何度かお聞きしていましたが、狩野川放水路の拡張にもご尽力頂いていたとは知りませんでした。
私の在住する市内のには狩野川台風浸水標識碑、狩野川台風殉難者慰霊碑など、災害被害の示すものが点在します。数年前の台風でも決壊寸前まで増水しました。
生活に密着する事業に尽力してくださっている事、細野さんの配信で多くの事を知る事ができました。
24歳の息子が小学校の修学旅行で、東日本大震災の被害で確か宿泊所だった九段下会館が崩れ、急遽目的地が変更となり、東京から岐阜に変更になった事がありました。
息子の仕事がなければ一緒に参加したかったのですが、今日は一人で参加させて頂きます。
高荷さんは、原子力についても明るく、防災に関して法律の改正が必要、なので、みなさん選挙に行きましょうと仰っている方です。
静岡の、日本の防災について、ぜひお願い致します。
と、申し上げてから更に申し上げます。
内側でなく、国民に目を向けてください。
二階さんも細野さんも。
そもそも、なぜ?なぜ?なぜ?
政治家は存在するのか。
甘えないでいただきたいです。
その答えが、二階さんのご実績だとおっしゃるのなら、細野さんに幻滅します。
私は富士市出身ですので、道路の整備に二階さんが協力して頂いていると教えて頂いて嬉しく思います。もちろん、細野さんを始めとする地元の議員さん達のご尽力にも感謝致します。
ところで、明日の大人の社会科見学はNobbyさん、森下さん、伊藤洋介さんと
凄いメンバーが集結しますね!参加される方は滅茶苦茶羨ましいです!