# ２大テーマはAIとトランプ。今後を占うG1の議論を紹介 細野剛志の今日も元気に。 週末、細野藩の皆さんはいかがお過ごしでしょうか。 3連休ということですのでね、色々皆さんも楽しく過ごしておられることと思います。 私はですね、今北海道におりまして、グスツーリゾートに先ほどまでおりましたG1という会議がありまして、 これはですね、我々政治家フォアを超えてですね、それと経済人ですね、経営者の皆さん、そして学者、 あとは文化とかスポーツ関係の人も結構参加をしているんですが、ほぼ同じメンバーで毎年集まって会議をしている大イベントがグスツで行われておりました。 スピーカーというか参加者だけで300人から350人ぐらいです。相当規模の大きい会議なんですね。 政治家で言えば、今年は現職の閣僚は来なかったかな。 特に日米首脳会でありましたので、直接は参加できませんでしたけれども、こういうふうに防衛大臣がオンラインで参加をされておりましたかね。 ただ、閣僚以外の政治家は結構いろんな人が参加をしてました。西村康俊さんも来てたし、瀬甲さんも来てたし、前の大臣の平田さんも来てたね。 野党で言えば玉木さんも来てましたし、あとは庵野さんね、チーム未来の。 庵野さんは議員になられる前からのメンバーでしたので、来ておられましたね。 あと石井の藤田さんも来てたかね。 そういうメンバーで、政治家だけで多分30人くらい来てると思いますが、大体ほぼ同じメンバーで、その年々のテーマについて話すんですよね。 これが私にとっては非常に、1年間のある意味の頭を1回整理をするきっかけになっておりまして、今回も非常に参加をしてよかったなというふうに思っています。 経営者の方はどちらかというとですね、振興企業は多くて、主催をしているのはグロービスという会社なんですけど、これはMBAを国内で取れるということでやっている会社なんですが、ベンチャーキャピタルも持っているんですよね。 このベンチャーキャピタルで投資をしている企業、もしくはそれに関わる企業の皆さん、結構日本で言うと軒並み並みいるベンチャー企業が来ているという感じかな。 そういう経営者の皆さんも来ております。 Yahooの経営者の皆さんとか、あとはどうだろう、メルカリであるとか、グリーンも来てるし、あとどうだろうな、例えばGoogleの日本法人みたいな方も来るしね。 徹底が多いですけども、経営者としてはどうでしょうか、若い人30代くらいから、上が60前後くらいまででしょうか、だいたいそれくらいの方が集まっています。 今回のテーマは何かということなんですけど、ズバリもう2つですね、AIとトランプということです。 ここ数年はやはりAIということが続いてきたんですが、特に今年はですね、ほぼ全ての分野、産業にAIが影響を及ぼすということで、話題の中心はやはりそこでしたね。 グローブスのですね、投資担当の方とも話したんですけども、ベンチャーキャピタルもスタートアップも含めて特徴しているところはほぼAI並みだと言ってましたね。 それくらい日本の経済、社会そのものに根本的に影響を及ぼしているのがAIだということですね。 もちろんもう一つはトランプです。日米首脳会がありまして、もうその振り替わりはしましたが、私もエネルギーの分野で話したんですが、AIとエネルギーということだったんだけれども、 結局エネルギーということになると、これ難いけど抜きには勝たれませんのでね、トランプとAIみたいな感じになりました。 とにかく今の現状は、どう考えてもこのAIとトランプということだと思います。 まずAIの方の議論を紹介したいと思うんですが、新たな議論ができていたかを見てみますとね、 AIって、AI分野ってのはもう実質ないですね。 AIを使って何をするかということで、各種のサービスがあるという感じでしたね。 私もちょっとトライさせてもらったんですけど、 メガネを使った同時通訳、日本語と英語、日本語と韓国語みたいな同時通訳のAIが駆動しているんですけど、 ほぼストレスないですね。 1秒も遅れない感じで、相当流暢な日本語での通訳をしてくれます。 どうなっているかというと、英語でしゃべるのが日本語で全部わかるわけですよね。 東アジアにニーズが落ちてましたけど、日本人が英語圏の人としゃべる、もしくは韓国人がしゃべるとか、 ほぼストレスがなくなってくるんだろうなという感じがしますね。 もちろん話すのは、仮に日本語でしゃべるとすると、相手もメガネをかけてもらわなければならないんですが、 大人としゃべるときは多少そこの難しさはあると思うんですけど、 一旦ずつでしゃべるのであれば、ほぼ問題なくなってきているかなという感じがしますね。 あとは、いろんな業務相談なんかもAIでできるようになってきているということで、 子供はもちろんですね、チャットもそうなんですけど、電話もそうなんですけど、 AIになっているであるとかね。あとエンタメですよね。 YouTuberみたいなのを込めてAIで作るであるとかね。こういうことでしたね。 AIがもうそろそろパーソナリズムされる時代に入ったということで、 そういうサービスをやっている方々もたくさん来られていますね。 一般的な情報をやり取りするんじゃなくて、その人に特化をした使い方ということなんですよね。 医療なんかでもかなりAIが浸透しているということなんだけど、 一般的な画像の認識なんかは、人間の認知よりもはるかにAIの方がいいということでね。 現場でもかなり浸透しているということですけれども、それがさらに毎日進むであるとか、 また会社参りするというのは、それぞれで治療方法というのは変わってくるわけじゃないですか。 それについてやはりサポートしているAIであるとか、とにかくいろんな企業の皆さんが参加されておりまして、 私はこのG1では必ずテク系の会議に出席をした話を聞くようにしているんですが、 非常に主催に富んだ話が多かったです。 あとは分野に関わらないんですけど、やっぱりフィジカルAIがいつ実装するかということが非常に話題になっていました。 フィジカルということですから、物理的なAI、スタッチモードですね。 ある方が言っていたらその通りだと思ったんですけれども、 このフィジカルAIというのはあるとき投票して、それが完璧に駆動するということではないんですね。 トライアンドエラーで使い続ける中でデータが溜まってくるということで、 そこで日本人がやはりやや慎重だというこういう話がありました。 気になりましたね。 例えばね、ファミリーレストランなんかでは、結構今ロボットが改善してくるじゃないですか。 あれも10年以上前からそういうロボットっていうのは日本では作られたらしいんですよね。 ただ、人の方が間違いがないし早いということで実装されてこなかった。 今ファミリーレストランなんかで実装しているですね、このロボットはほとんど中国製なんですよね。 注文のものそうなのかな。 人の方がいいからということでロボット投票させないという考え方ではなくて、 まずはやらせてみるとトライアンドエラーですね。 そういう発想に立たないとこういうロボットなんかは普及してこないのではないかというような話が非常に印象に残りました。 問題はAIを使って何をするのかなんですけど、要するに何でもできるという話なんだけれども、 その中でありだなと思ったのは、 AIを積極的に活用することによって長期的な記憶をきちっと伝承していくということが大事なんじゃないかと言っている専門家がいて、 それは本当にその通りだと思いましたね。 例えば戦争の記憶なんかも忘れてくるじゃないですか。 例えば私が子供の頃に戦争の話って本当に頻繁によく聞いたわけですよね。 それは誰に対する記憶がある人が、祖母、祖父はもちろんですけれども、周りにいっぱいいましたからそういう人が語ってくれた。 今はほとんどは聞かないんですよね、若い人たちは特に。 戦争の記憶がある人が80代の半ばから後半に差し掛かってますから、 その人たちが語るということが非常に少なくなってきている。 若い人たちはほとんど接点がない。 こうやって当たり前といえば当たり前で、 私が子供の頃で言えば80年前の戦争といえば日露戦争なんですね、1900年。 私は1971年生まれですから、小学校の時に1980年代に入りました。 80年前の戦争って経験している人本当にいないじゃないですか。 私は日露戦争を経験している人から直接話を聞いたことがありませんからね。 それぐらいの時間が経っているわけですね。 人間の記憶っていうのは大体その人は80年だって言うんですよ。 例えば戦争だけではなく、津波の記憶みたいなものも80年ぐらいは伝承される。 例えばおじいちゃんおばあちゃんが亡くなったであるとか、 こういうことをやったから命が助かったんだみたいな話があればね、 それは当然語り継いでいかれると思うんですけども、 80年経つとそういう語りでもいなくなる。 そしてその記憶が薄れていくっていうんですよね。 本当にAIが連想していくべきは忘れてはならないけれども、 なかなか人間では追いつかない記憶をしっかりととめておくべきではないか。 これなんかはね、AIに本来ディルトインされていい、私はプロトコルじゃないかなと思いましたね。 ただ難しいのは、AIにどういったものを組み込んでおくかっていうのは、 ある種のバイアスにもつながるんですよね。 個人の考え方であるとか、制作のスタンスであるとか、 そういうところのことを打ち込んでおくこともできるわけですよね。 ですからこういう必要なことだけをAIに刻んでおいて、 そしてそれをうまく活用していくというふうに打ち込みたいですよ。 これってそんなに簡単なことじゃないなというふうに思いました。 下手をすればですね、そうやってAIがずっと蓄積をして語り継ぐということになると、 ある特定の人の思惑みたいなものが後世に色濃く残るとかですね、 本当は正しくなかったことなんだけれども、 AIにうまくディルトインすることによって、 事実でないことがあたかも事実のように後世に伝えられるとか、 こういったこともありそうですよね。 ですからAIの使い方というのは試行錯誤しているしかないんだけれども、 自然として難しいなということも併せて感じましたね。 ただ間違いなくこのAIの変化というのは、 インターネットの登場以来の大改革ですからね。 これをどう社会全体で取り込んで、 そして人類に役立つものにしていくのかというのは、 今年の最大のテーマでしたが、 ここ数年が正念場かなという感じがしております。 面白いなと思ったのは、 AIの隣接する分野ということで、 AIの会社を運営している方々の中で披露されていたんですが、 二つの分野があってましたね。 一つは反動体、もう一つはエネルギーだったんですよね。 反動体はAIを作るのには必須ですので、 具体的にはロジック反動体という言い方をするんですけど、 AI向けですね。 NVIDIAが設計図を書いて、 TSMCが作るみたいな分野ですよね。 それだけでもメモリー反動体という記憶装置としての反動体、 Samsungが作るんですが、 そういった日本は厳しいんですけれども、 なんとかそこに吹き飛ばそうということで、 TSMCを日本に誘致して熊本で製造を始め、 あとは日本の反動体製造装置であるとか、 素材などでも強いのがありますから、 それを大事にしながら、 いわゆるエコシステムを国内でも作っていくことが 大事ではないかということが出てきました。 もう一つですね、 このAIに隣接する分野として、 まさに専門家が挙げたのが、 実はエネルギーだったんですね。 確かにそうなんですよ。 AIを駆動するのにも、 そのまさにね、 コンテを成す反動体を作るのにも、 AIというのは欠かせない。 反動体というのは欠かせないですよね。 ですからその反動体のシステムを、 どう日本がこれから作っていくのか、 国策が必要なんじゃないかというのは、 当然なんですけれども、 改めてAIと反動体のつながりの強さを感じましたね。 あともう一つ出てたのが、 これちょっと私、 なるほどなと思ったんですけど、 やっぱりエネルギーだって言うんですよ。 エネルギーがまともに供給できる国じゃないと、 AIも反動体も当然動かないんですよね。 ですからまさに隣接する分野として、 エネルギーが問われているということでした。 ここは私の専門分野なんで、 話をしてきたのは、 例えばあらゆる選択肢を大事にするということで、 原発も含めた選択肢をどのように残すかですね。 減少規制のあり方もやはり議論になりました。 あとは化石燃料の中で言うと、 私が力を入れているのは地熱なんですが、 これも今新しい技術がまさに実装化されつつあります。 そして化石燃料なんですけど、 もう今目の前でイランでこんなことになってますから、 窮場をしのぐためには、 古いものも含めて化石を動かす以外ないんですよね。 ただ単に化石を動かすだけだと、 それは当然オイス効果が必要な話になってますから、 アンモニアを混焼するであるとかね、 CCUSで出てくる二酸化炭素をしっかりと捕まえておくであるとか、 そういったことも含めて、 エネルギー分野というのがまさに臨接分野なんだということを、 非常に強く議論しました。 その中で、教育の問題なんかも議論したんですが、 そこでもAIの話ができたんですね。 こういう話をしてきましたね。 この頃はですね、 そういう文化会とか全体会とか、 いわゆるパネルディスカッションみたいなものだけではなくて、 間の時間にいろんな人と話すんですよね。 食事をしながら、また夜、 混談をしながら、制作の議論をしながら、 相当数の人と話すんですよ。 それぞれの皆さんが、 いろんな分野で活躍をしてくるということばかりですので、 私にとっては非常に刺激になるんですが、 だいたい教育の話になるんですね。 その中で、私が古くからお付き合いをしている教授が言ったのは、 これからの時代、きちっとした人物が必要だと。教育でね。 きちっとしたって、いかにも日本的な表現ですよね。 その人が言わんとしてるのは、 もう賢い人間とか、 たくさん物事を知ってる人間は、 必ずしも必須じゃないと。 皮肉な話ですよね。 AIがあるから、それでだいたいできる。 やっぱり基本的なところで信頼できるか、 あともう少しプリミティブなレベルで言うならば、 時間を守るかとか、 約束をちゃんと違わずに答えを出してくるかとか、 そういったところが重要だと。 日本型の教育はむしろ、 見直されていいんじゃないか、みたいなことを言っていた人がいましたね。 あ、そうかと。 私はね、教育は多様化していくべきだという考え方なので、 ちょっと思わずね、 どうなのかな、なんて思ってしまったんですが、 確かにそういう面はありますね。 ただもう一方で、 これ同じ人が言っていたんですけども、 この国で例えば、 突出したスタートアップが出てこない。 確かにユニコーンみたいなものが、 日本は極端に少ないわけですよね。 その背景には、やはりギブテッドの人材なんかを、 うまくサポートすることができていないということも言っていましたね。 ただそのギブテッドの人っていうのは、 そんなに多いわけではない。 確かにその通りかもしれない。 ですから二つの大きな方向性ですよね。 いろんな才能があって、 なかなか既存の枠には埋まらない人については、 むしろ個別最適な学びというのが必要だと。 一方で、やはりこれまでの日本の、 きしっとした人間を育てるみたいな教育は、 決して捨てたもんじゃない。 一週遅れ、二週目遅れぐらいで評価をされるんじゃないか、 ということを言っておられました。 ちょっと私もそこはまだ甲斐がないので、 少し持ち帰って考えるみたいなというふうに思っています。 内政については、 内政というか世界につながる経済なんですけど、 そういう話が主でした。 一方でトランプなんですけど、 私はAI中心にいろんな会議に出ていたので、 直接的な外交のセッションにはあまり出なかったんですが、 全体会議でも実際にトランプ問題というのは、 かなり活発に議論されていました。 それは聞きましたし、 あとは国際政治学者も何人も来ていましたので、 立ち話しなどで直接やり取りをすることはしたんですけども、 結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは、 アメリカにどう向き合っていくのかというのは結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは結構アメリカにどう向き合っていくのかというのは結 こういうことができましたのではいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい� # 後半はこちらでどうぞ↓ 前半でですね、突然切れてしまいまして、大変失礼いたしました。 ちょうどトランプ問題に入ったところで切れましたので、後半はですね、もう一回スタートし直して話をしております。 このチャプターに後半分を貼っておきますのでね、そちらでぜひお聞きをいただければというふうに思います。