# 「それで、数字は増えるんですか？」は愚問なのか 本音茶会 本日のゲストはVoicyブランディングマネージャーの長谷部さんです。 長谷部さんよろしくお願いします。 引き続きよろしくお願いいたします。 なんかあの子育て、この番組と子育てが重なってるわけでもないかもしれないですけど なんか父になるみたいなちょっと近いタイミングでした。 父になったのって? 2022 2022 なってから1年くらいかな そうそうですね。だからなんか父になったハサミみたいな感じですよ。 へー お会いする中で。 なんかもともと、もともと多分その 僕に興味ありました? いや、ありますよ。ありますよ。 もともとさっき申し上げた通り大人な感じだったから 印象としては大人のイメージだったんですけど 今日なんか勝手ですよ。別にプライベートでずっとご一緒してもないから そこまで深くは入ってないですが なんか大人な感じであんまファミリー感はそんな感じじゃなかった あー、出してないかもしれないですね。 今日なんかやっぱ父になると違うなっていうか 父感みたいなのすごく感じますよ。 まだなんかそうなのかな。全然自分の中では分かんないですけど でも工藤さんが逆に言うと子育て先輩ではあるんで 工藤さんの前では子育ての話をしてもいいというか そういう顔つきを出してもいいという自分の中でもしかしたらあるのかもしれないですね。 僕がそのトーク好きだからいろんな人に振ってるって言うのもあるんですけど やっぱり子育てみたいなのと仕事みたいなのの重なりみたいなのを個人的には感じることが それこそスペックですね。うちのですね。感じるんですけど なんか変わったりしました? うーん、まあそうです。 でもなんか自分の中で見る尺度みたいなものは長くなる感じはありますよね。 時間軸はね。 自分の子供という言ったら一時産業的なゼロから行くわけじゃないですか。 この子が先々行く世界のことも自分の尺度でしか考えられなかったんで それは結構変わった感覚はあるかもしれないですね。 そうか。 なんかだいぶ、僕もちょっと言葉にしにくいんですけど 勝手な使命感みたいなものを強く持つようになって こういう本好きとかこういう会話好きとかって そもそも見方によって邪魔じゃないですか。 確かに。 いらないですよね。成果をあげるとかに関しては。 ちょっと自分の話ちょっとしていいですか。 全然してください。 東京国立博物館っていうところの仕事を始めたんですよ。 産業ね。 そう産業っていうね。 なんかすごい偉そうな名前なんですけど 実際そこそこ偉いらしいんですけど なんかそのことを始めてすごい感じてるのが すごいある時期のなんていうか 僕よくいろんなところでも話してるんですけど 僕最初は静堂さんって会社の担当で その時に結構商品開通の人とか そういう人たちとの仕事で育ってもらった感覚があって その時代とその後のスタートアップ運動もそうだし マーケッター運動みたいなムーブで 結構違いを感じてるんですよ。 人の違いというか。 それこそあんまり数字数字みたいなのって 僕の最初の書店の時にはそんな感じてなかった。 静堂さん担当時代には。 けどあれですよ。けど日本一売ってたりするんですよ。 話の内容がもっといいもの作ろうみたいな 話がすごい多かった印象があって ある時から僕の職種のせいもあるんですけど それこそアズバタの前職のPRとかもそうですけど PRとかコミュニケーションデザインとかって なんかちょっと自分を卑下して見てる部分もあるかもしれないけど いいもの作ろうっていうよりは どうごまかして届けるかみたいな もっと大量に届けなきゃいけないみたいなことの圧力の方が強くて それをごまかしてるとね。 だから本当にいいことを誰かに届けなきゃいけないとか これだったら本当に届くとかっていうよりも その先のテクニカルな部分の方が フューチャーされるみたいな機会がすごい強く感じてて 最近もより実装感じるんですけど 言語化ブームあるじゃないですか。 言語化強いみたいな。 言葉にできるが強いみたいな。 東京国立博物館とかそういう仕事してて感じるのは なんかやっぱりこれ誰がとかっていう意味じゃなくて やっぱりジャンル的に口下手なんですよ。 その関わってる。 関わる。 人もだし内容も植物性がないから。 まあ確かに。 だって国宝がとか何千年がとかそういう話なんですよ。 今日なんかめちゃくちゃ尊いなと思うわけですよね。 実際じっくり話を聞くと 偉い仕事だなと思うんですよ。 だって数千年前の誰とも知らん人の思いがあって だけどここになんか 当時日本って認識してたか分かんないけど 少なくともこの年の記憶があって これをこうで これをもし私が仕事辞めちゃったら これ継いでちゃうんですよ。 継いでちゃったら 次の教科書で塗り替えられちゃうかもしれない。 誰仕事してたりする方とかにお会いするんですけど これめちゃくちゃ意味 めっちゃいい仕事だなと思うけど それでじゃあ来場者増えるんですかみたいなのに すぐ変換しちゃうと もうえぐいわけですよ。 だからなんかその なんかここでいろんな方にお話聞いて すごい思うのはさっきもちょっと触れた なんていうのかな その武器を ちゃんと正しく 弱き人だと思わないんですけど その分かりにくいところに ちゃんと武器として輸入したいというか なんかもっと強く 強くなれるって言ったら数字の世界に行っちゃうんであれなんですけど だからなんか ちょっと話飛ぶかもしれないですけど 僕なんか健全に愛される人の数みたいなのがある気がしてて 最近より強く感じるんですけど 無限に成長するって前提だから話がおかしくなるんじゃないかっていう けど 何万人とか これだったら何十万人とか なんかよくね 哲学とか人文系のジャンルで よく3万人だとか数千人だみたいな話があるんですよ その 例えば直接成長してるには 千人が限界ですかそういう議論があるんですけど なんかそれ結構正しいんじゃないかなっていうか なんかその 無限成長だときついけど 例えば分かんないですけどボイシーは 音声の界隈でこの一人の パーソナリティーが持つ マックスが 一万人ぐらいある これは健全な世界だみたいなのがあるとしたら それ一万人に行かなかったら 一万人の生き方頑張ったほうがいいんだけど それ以後 もっと多くしようみたいなのは この話は長くなりますよ ほんとそうなんですよ ほんとそのとおり なんかね 格闘家の青木慎也さんいるじゃないですか とお話する機会があって 話するって別に対談とかで ちょっとボイシーが お会いしたときに ボイシーどうなんですか こんな感じで頑張って ボイシーはさあとか言って でかくしようとしたらだめだよ ボソって言われたんですよ あの感じで そうですかって言ったら まさにその なんていうかな そういうものじゃないし それをこうぶらすと 本来のその良さみたいなものが わかんないさっきの 博物館で語ってたやつも 多くの人に届けようとして 飛躍した瞬間に 本当のそれが 失われてしまうみたいな話じゃないですかきっと そうなるから あまりでかくしようと思わなくていいですよ って言われたときのことが すごい記憶に残ってるんですよ すごいそうだなと思いながらも そうじゃない立場とのギャップを 常に感じるじゃないですか 私 工藤さんも知ってますけど ボイシーフェズってイベントをやってたときに 有料で音声で だけのイベントをやって 有料で4000円くらいで歌って 1万人行くぞみたいな話をして 3年目に1万人行った 歓喜したんですけど それ以上にすることへの すごい僕は さっきの言った1000人とか あるんですよ それ以上目指すときの歪みは 絶対あるなと思ったし そこの上を目指していくことによる エッツーをみんなとやるって すごく良くないなと思って 翌年にカウントするのやめたんですよ へー面白い 毎年何千人でした 何万人でしたって言ってたんです 増えてきたねってことにしてたんだ でもその次からは頭から 今年はもうカウントしません みたいな話をしたんです 一緒にカウント楽しんでてくれた ユーザーさんたちは なんでなのとか 売れてないんじゃないかとか色々言われたんですけど まさにそうで 届ける枠を 下手に広げようとすると 違うし 多分そもそもそういうもんじゃないし ってあることがどっかある 別に負け惜しみとかじゃなくてね それは本当に 感じてるというか 実体験としてもやったし やったこともあるし みたいな感じですかね そうなんだよな 僕最近 1個の仕事のきっかけで めちゃくちゃ 生物学系のエッセイ みたいなやつにハマってて おすすめの本教えてくれましたよね 色々読んでるんですけど よく戦略とか ビジネスっていうのが 戦争とのメタファーで 語られるじゃないですか それと同じくらい 自然界も一緒だよみたいな感じで 語られるんですけど っていうのもあって よく読んでたりしてたんですけど いわゆる 生物における戦略 生存戦略 みたいなやつって よく残念な生き物みたいな ヒットしたやつもありますけど ヘンテコリンに見えても 実は生き残る意味があるんだよ みたいな話があるじゃないですか そうだよなーみたいな感じで受け取ってたんだけど 深く読み込むと ある人が 世界に一つだけの花は 生物学的には若干矛盾がある オンリーワン オンリーワンはそうなんだけど あれって生物学的に言うと ナンバーワンなんですよ 日地戦略ってあるじゃないですか 日地ってもともと生物学の用語なんですって 英語だとくぼみとか 洋服とかのくぼみ ある場所に空いてる穴 みたいな意味で 日地っていうのは ある穴ぐらがあったら その穴ぐらには 一種しか入れない だとしたらそれを日地っていう その穴ぐらがあると その生き物は生きてられる 日地戦略っていうのは その穴ぐらにおいてオンリーワンとあるんだけど ナンバーワンなんだと その穴ぐらがでかいと 日地じゃなくて 何種も入ってくる そこで競争が起こってナンバーワンしか生き残れない だからいろんな穴を いろんな掘り方してる っていうのが生物で 雑草とかが実は強い みたいな話があって めちゃくちゃ 予測不可能な環境だと 生物生きにくいから いけなくてそこで1位になる みたいな話があるんですけど これって生き残るっていう指標は それぐらい多様性を生むってことなんだな って思ったんですけど セールスって指標とか 株価っていう指標は そこまで多様性を持って来れるのかな っていうのがあって 多分ある程度持って来れてるから 今があるんだと思うんですけど 常常非常常みたいなのもあるし ってことを考えると もうちょっと生存みたいなことと メタファーと重ねると まだ荒いのかなっていうか いやだいぶ荒いでしょうね 強いっていうか ニッチの穴単位で見てるのじゃなくて でっかい 平面として 見てみんなその中で よう挑んでやってる感じで そもそもそういうもんじゃなくて 木のちっちゃいくぼみに 住みつく種もあれば みたいなことですよね それを同じで見てませんか みたいな話 フルーツいろいろあるじゃないですか それを全部 糖度とかそれを測りでみたら ランキングになって1位しか生き残れない みたいな話にしちゃうと 生物多様性云々には ちょっとなりにくい だから結局似たような感じやね みたいな感じになっちゃう っていうのがあって だからなんか 1個最近思っててけど 僕の商売上あんまり言えないんだけど ちゃんと理屈も含めて勉強したいなと思ってるのは さっきの適正サイズみたいな 数の話 これ上場企業だと難しさも 若干あるけど 上場企業でもいけんじゃないかなと思ってるのは ちゃんと適正サイズがあって その中での成長みたいなのも 確かにあるはずで 例えばですけど 普通に数学的に マーケティングを解体したら 顧客数と 深度と単価でしかないんですよね その3変数しかなくて けど客数マックス1万ってなっても まだ単価伸ばすっていうのと 頻度上げるってあるじゃないですか 例えばVCに重ねると 1人のリスナーさん1万限界です けど 設定持ってくれたお客さんに もっと毎日聞いてもらうこともできるし もっと毎日聞いてくれるから 全体のトータルとしては お金かけてもいいやってなって プライス上げてもいいかもしれない とかいうのもあるかもしれないし 今の分かりやすく 3つの変数にすると そういういろんな 手この手で 数のタッパ伸ばすみたいな じゃない形での成長 みたいなのも多分本当はいろいろあって いやそうっすよね ただ この議論って気を付けないといけない こういう話してると オルタナティブですね セールスとかから外れた ナンバーワン取れない セールスできない奴らが 俺らは売りじゃないんだみたいな こと言ってるはいはいですね みたいになっちゃうから 言い方気を付けないといけないんですけど そういうのある気がするんですよね なんか スープでいきます みたいなのも書いてあった気がします 店舗の数の限界を そもそも上限がある みたいな話を 小山さんがしたみたいな そもそもそれ以上に行動 持ってないというか そこぐらいだと思ってるみたいな なんか 最高の 到達点って何なんでしたっけ っていう 分かんないけど ミッドナイトピザ的な こととか センスオブワンダー的なことが人生のマックスだ 置いたら それ増やすための活動と思ってもいいわけじゃないですか けどなんか それを違うものを置いちゃうと狂っちゃう それが 前回話した 異色端にしたときの くくりの歪みみたいなこととか 調達みたいなこととか IPOとか 本当はみんなが そもそも課題が減っている中で どんどんサービスが カタカナに対して バーティカルになっているというか 傘のシェアのサービス すっごい局所的な 課題の解決だったんですけど それはあっていいんですけど 傘のシェアのサービスが どうするのかというとそうではない みたいなときに サイズが小さいと言ってみたりとか それってどこまでいけるの そもそも そういう種です っていうのをちゃんと評価しながら お互いがお互いに話せればいいよねって話ですね 本当そう思います だからなんか 株価の見方とか いろんなことにも影響するんでしょうけど 一方で それこそ戦争ブワンダーとか ミッドナイトピザとか いろんな人の話とか聞いていると 数字ばっか追い続けた結果 初浪を迎えたときの 切なさ半端じゃなさそうだなとかもあるじゃないですか いいもの残したなとか って尊いなと思うと そういう意味で言うとボイシーさんに限らず いろいろな 俺はこれが人を豊かにすると思っているんだよ ってものに本気にベッドしている 人たちは 普通に 人生楽しめる チャンスを持っている って意味で 豊かだなと思う そこを 本当そう思います あとはそこの 広いくぼみの中の 荒波に 揉まれすぎずに どう種を残せるかみたいな だからその 技術は絶対必要で あの手この手で 頑張らないといけないわけじゃないですか 本当に卵いっぱい産む みたいな戦略 やる魚もいれば 実は卵の中で孵化させて みたいな子もいるわけで いろんな戦い方があって その戦い方どれにしようかを クリエーションするとか 考えるみたいな面白いと思うんですけど そこにちゃんとフォーカス当てて 議論できる 環境とかがね それどうしたらいいんですか それみんなちゃんと 言った方がいいですよね みんながそういう風に思っていれば ならないわけじゃないですか いや本当そうですね 美人投票みたいな話で なんかこう みんながそうだよねってなっていれば 無理に 広げたり伸ばそうとしなくてよくなるのに なんかその さっき言った はい降りましたねみたいな感じになっちゃう 雰囲気が嫌だから みんな背伸びするわけで どうしたらいいんですか いやけどやっぱ こんなこと言いつつ 片方で結果出し続けるというのは大事というか この話は別に ということを 片手にやってれば 理想だけで飯食えるのよってことじゃないじゃないですか だからなんか そこの出口はやっぱりなんか作んないと いけないし けどやっぱりなんかちょっと詳しく言うのは あれなんですけど いろんな関わりを持たせていただいている会社さんの中で すごい強く思うのは やっぱり 今のこの環境とかも含めて 上場とかっていうのは 一個の手段だったよね それこそ分かりやすさの罠じゃないんですけど なんか IPO スタートアップで言えば スタートアップとかベンチャーで言えば そういう方式以外のアプローチも絶対やったかもしれないし なんか この事業を伸ばさなきゃいけないって言ってるけど その選択肢しかないんだっけとか いうのは ちゃんと見ないと なんか根先で追いやすい数字ばっかりに 追っちゃうと もっと大事なものを失っちゃうみたいなのは 絶対ありますよね いやほんとそう ほんとそうなんですよ それを途中から言うと結構大変だから 工藤さんみたいな人が その ちゃんとみんなに言ってあげて ハッとするみたいな うん 嫌やけど こうやって 話してるのも そういう悲劇を 自分が何度も体験してるから言えるみたいな それはそう これを こういうもんなんだよって 18歳くらいの方にずっと言い続けても うるせえ俺はナンバーワンになるんだ みたいなのはそれで尊いし 確かに確かに それを言い出しちゃうとまた 大変っぽくなるしね いやでもそれはほんと なんか 急に馬鹿っぽい話に聞こえるかもしれないですけど サマーズ のお二人と ダウキューマンのハスミさんが サマーズチャンネルで 話してるのをちょうど2日くらい 見てるんですけど お笑いそもそも流行ってないよねみたいな してて サマーズのお二人は そもそも 思ってる 今でも だから 見てますとか 言われるといまだに ありがとうございますって思うのは そもそもそんなに その 1億人いて その1億人がみんな1億人俺らのこと知ってて 好きなんてありるわけないし ってまさに話をしてた だから そもそもパイの上限 俺らのとってのそれはもう一定 上限あると思ってるからね みたいなことを普通に言ってる で だからそれをなんかこう天下とって みんながみたいな風に 芸人たちが思ってること 自体が非常にこう 違うんじゃないみたいな話もしてて まさにそういう話じゃないですか そうそう だからなんかその 全員が全員 じゃあ歌詞はサマーなのかみたいな ダウンタウンなのかみたいな話で みんながそれを目指した瞬間に 歪むよねみたいな話で そうそうそう そういう反応も結局 身近な世界ですけど 劇団やってる人もいればみたいなことで 劇団やってる人が ダウンタウンにはならないんですよね みたいな話じゃないですか でもじゃあ劇団ってダメなのか それは尊いよねみたいな話だと思うんで ビジネスの世界でもそういう風な 見方とか みんなのマインドがなっていって 僕らもちゃんとそれを胸を張って 言える 働いてるメンバーも とはいえ別に何かを諦めてるとかではなくて ちゃんと市場経済の中で 残っていって 働いてるメンバーもちゃんと ハッピーであるみたいな そういうのは本当に重要だなと思うし 僕が 言葉を選ばずに言うと 結構マジで本音で話すと 言ったらですよ 赤字垂れ流してる会社で まだボイシーで頑張るんですか 3人に会ったら4回 聞かれるぐらい聞かれる 3人に4回聞かれるんだ 1人めっちゃ聞いてますね みたいな感じだけど 残ってる理由は ちゃんと僕はくぼみに意味があって くぼみにいるんだと思って 根を生やすことがちゃんと意味があるんだ 性を残すんだみたいな感覚があるし その先のユーザーさんたちが僕は見えてるから 僕らが目を出すことによって またその先の 生態系が見えてるから ちゃんと僕らは 大木じゃないかもしれないけど ここに根を張ることに 意味があるんだと思えてるから続けてるんだな と今改めて思うところがあるかもしれないですね そうですよね 好きなんですよね このものが ボイシーというか 音声というものが持ってる可能性とか 実際そこにいるユーザーさんとか すごく意味 意義があると思ってるし それって商売がそういうもんじゃないですか 江戸時代から もっと前からだけど 江戸の商人みたいな あれが正しい気がしてて 普通に感謝されて お金もらうみたいな これにいる限りは間違わない気がしてて そこからずれる ロジックみたいなのが 伸ばすためのロジックだったのが ずれるロジックにもなっちゃうみたいな ミイラ取りがミイラになるみたいな そういうのが結構ある 難しいなっていう いやでもそれ そうじゃない相談が来るわけじゃないですか 北斗さんにはね 伸ばしたいよ そうなんですか おかげさまで変なやつだ っていう認識も多分 東博とか来るのは 東京国立博物館とか来るのは おそらくそれもあるんでしょうけど 逆に言えば ここが正しく見えたら 正しく適正サイズまで いけるっては思ってるんで という意味では 適正サイズ狙おうっていうのは ちゃんとありますけどね もっと可能性ある もっと可能性あるっていう中身が 短期的にガーって伸ばしましょうみたいな これは別に かっこいいでしょトークでは全然なくて 本質的にめちゃくちゃ考えた結果 CMとかやらないほうがいいってなるほうが 多いんですよ議論としては 相談いただいても CMが適切だって タイミングもあるけど やっぱあるのは それは極一部というか もうめっちゃ出ないんだから それが嫌だから伝通出たんですよね そうそうね 伝通さんもね いろんな戦い方あるでしょうけど やっぱりここにメディアを出したほうが わかりやすいみたいなのはありますから そういうのと比べると そういうとこもありますよね そこがね やっぱ難しい ボイシーさんね 知らないですよ 僕が全然知らないところでCMが流れまくれる 世界もあるかもしれないですけど そういうことじゃないだろうなっていう気もするし いやそういうことじゃないですね いやほんとそうなんだよな いやでもそれ 資金調達とかするとね そういうわけでもいかねえよみたいな話じゃないですか いやそうですね だから この話は スタートアップの人はみんな 身につまる思いだろうな いやけど身につまるってか 何を偉そうにっていう 偉そうなこと言ってますすみませんって話でもあるから あれなんですけど ひるがえると だからなんか 商売のシンプルな話の気もしてて さっきの商売 商品開発の話じゃないんですけど 適正サイズは 変えられるわけじゃないですか 変えないのにつらいみたいなのがつらいわけで だから より数を取らなきゃと思ってんだったら より数を取るような 内容にすればよくて けどその内容にするのが そういうのよって言ってるんだったら もうやめなさいって話だなって気はしてて だからそれが 一時期の波があったときのスタートアップってのは やっぱりねじれちゃってたってか 僕自身もそこに手を染めちゃってたってか 一部加担させていただいちゃってたこともあるような気はしてて やっぱこう伸びるんですよみたいな っていうのが あると思ってて そこはどうにかしたいなって あとはすごい訂正的な話なんですけど 僕は こんな小難しい本とか好きな 人間の割に チャラついた電通とか 広告業界にいたので その掛け合わせで 一個胸張れるかなっていうか ここは この職種としては 生きてるなと思うのは 結局かっこいいかどうかってすごい大事だと思ってるんですよ あの すごい小難しい本で 学者みたいな人でボサボサでみたいな よりはやっぱクールな方がいいし かっこいい方がいいし 入る方がいいし の感覚で言うと もうちょっとでいいんだけど こういう方がかっこいいっていう風に 世の中させてく 嫌いはいくつかある気はしてて 出ていただいてるゲストの方々の ブランドとかもそうですけど そうやって 真っ当に仕事する方が かっこいいよねっていうのは 一時期のスタートアップブームとはちょっと違う 光の当たり方 いやー それは逆に僕らがもっと言っていかなきゃいけない そうですね だからこういうのってかっこいいんだぞ みたいなのは それこそ 子供にこういう仕事してほしいなみたいな のっていうか いうのはありますね でも 僕の面接の時の 殺し文句じゃないけど 僕は去年リアルイベントをボイスでやった時に 子供を入れて 良い日を作ってたんですよ 良いですね 妻子が 有料でお金払って座席に座ってきてくれたんですけど 初めて自分の仕事をしてるところに 来てもらったんですよ 記憶があるかどうかは 3歳だから分かんないけど 自分が スタッフだけどね 職場に お金を払って 来てもらって 仕事をしてるところを 見てもらって 写真を撮ったんですけど 仕事内容も 現場も含めて 孫おことなき 胸を張ってこの仕事をしてるんだって 息子に言える それは素晴らしい現場ですね なんで これは一つすごく大事だな っていうか もちろんサービスちゃんと伸びなきゃいけないし 続けなきゃいけないんだけど そういう仕事をできてるっていうのは さっきのかっこいいじゃないけど だから いろんな通信のサービスとか いろんな サービスある ある中で 現場に本当に息子を呼べるのか 子供を呼べるのか とかはまさに胸に手を当てて 聞けるかどうかというと みたいなことはあるかもしれないですね 胸を張れるかみたいなのが大事ですよね それは結構ね 面接で 通信サービスだから いろんなサービスをしてる人が受けに来てくるじゃないですか そうするとみんな批評してるんですよ やっぱり グロースだグロースだ だからすごく稼いでる 売り上げ上がってる 携帯のスマホのアプリの サービスやってる 息子に頑張れって 言ってるのに 自分がここに頑張ってるのかって思ってるんです っていう人めっちゃ多いんですよ 面接来る人で 小さいのをエージェントから紹介されたら ここだったら家族に 息子に胸が張れるかもしれない と思って受けましたっていう方が 結構多くて 一人二人じゃないんですよ 今の僕のエピソードを 話をするとみんなが やっぱりそうなんだ になるのは結構ある話なので 結構そこのジレンマを感じてる 方は多分 多くなってるというか多い感覚があるかもしれないですね っていう人がもしかして来てるだけかもしれない それはそれでいいじゃん っていう人ももちろんいるかもしれないけど 本当はそっちの方がいいよねみたいな 当たり前の感覚みたいなのを 当たり前に見にくくはなっちゃうから そこ大事にしてきましょう みたいなのはあるよな そこの辺が 続けてられてる理由かもしれないですね それはすごいですね 確かなお客さんっていうのがいて 確かな現場があるっていうか そうですね ちょっと舞台で話すと 僕は席に 裏方で行って 映画館だったんですよ 席についてて ちょっとその間の 転換の時間に席に行って 抱っこをしたんですよ そしたら一部のリューザーさんとかリスナーさんは 僕のことも知ってたりするんで そしたら僕が子供を抱っこしてると あ、僕の子供なんだって リューザーさんも分かるから ちょっとわーってなったんですよ で、あ、息子なんです みたいな話をしたんですけど 子供からしても ちょっと誇らしげというか お父さん仕事してるみたいな だから そういうのとかはすごくいいな という風に思うし みんながそういう風に思える仕事であれば いいですよね だからそうですね リューザーさんが目に見えて リューザーさんが喜んでくれるって当たり前の これをやったら喜んでもらえる で、その対価でお金が手に入るみたいな さっきの江戸時代の秋年の話と一緒ですよね それが あるかないかで それなくテクニカルに マーケッターとして養成されますみたいなのはきついですもんね それで育っちゃうと そうですね だから そうなんですよね だからそういう 懺悔の気持ちを受けに来ていただける人は たくさん多いんですけど なかなかそこのテクニカルの方は すごくやってきているので 本当に大丈夫かなって思っちゃう みたいなことは正直あるというか そうそう そう じゃあ頑張るしかないですね そうそう まさかね そんな話になるとは思いましたけど ただしく今みたいな話とかを 受け取るのも 一瞬で受け取れる話でもないし でなんか 上瀬さんの放送とかもそうでしたけど なんか結構いろんな人がやっぱり うよ曲折しながらさっきおっしゃってた みんなバッと振ってるみたいな のはすごい勇気もらえる 話だし バッと振ってなんぼですよっていう ところをどう作るかっていうね ことかもしれないですよね なかなかね そう だからやっぱり 朝 早く3時とか4時に 起きたっていう ツイートをするっていう 毎朝ね ムクリみたいな 起きてんなーみたいな 本は読み続けますみたいな 大事ですよ このおかげさまでこれいろんな人だって 本当ここから仕事やら 一緒になんかしようってなったことやら 数限りないですから 大変ありがたいですよ 本当に もうちょっと ちゃんとして この番組も 適正サイトある 別に みんな知ってますよ みんな知ってますよ 思ってないけど 適正サイトあるんじゃないかって話ね 帰ってきましたね さすが リスナーのみなさん ぜひ よろしくお願いします これ面白いよみたいな いいねボタンみたいな話になってますけど 分かりやすいしっぽ 分かりやすいしっぽ ということでちょっとお休み しちゃってましたがちゃんと復活して 続けていきたいと思いますんで 引き続きご愛知をいただければと思います ということで本日のスペシャルトーク的 位置付けとして来ていただきましたのは ボイシーのはじめさんでした はじめさんありがとうございました ありがとうございました